Российско-турецкие отношения

у меня вот созрела достаточно радикальная точка зрения на всю эту заваруху, уж пардоньте)):

1. вероятность конфликта с Турцией, включая полномасштабный не могли не просчитать. это азбука  когда ты бьешь султанат по карману - султанат обычно отвечает  в свойственной ему манере. 
2. значит просчитывали, а может даже и предполагали. что дальше?
3. "наскок" наших ВКС в Сирию был произведен в лихой гусарской манере, но давно готовился. ВСЕ о нем все прекрасно знали, не надо мне говорить, что США "внезапно" обнаружили нас в Сирии. это чушь)) даже Эрдоган скорее всего был в курсе
4. такие дела "с кондачка" не решаются)) значит было обсуждение между Игроками, значит получены те или иные гарантии и договоренности. Какие?
5. а такие - в случае неизбежного конфликта с Турцией (адептов которой мы там в основном и насекомили  на севере Латакии), Турцию совместными усилиями будут приводить к светским заветам Ататюрка. С помощью Ирана (как минимум) и при поддержке Запада (молчаливой, как минимум, и активной, как максимум).
6. Почему? вся эта ваххабизация\исламизация во главе  с Турцией (КСА и Катар держим в уме) признана нерукопожатной. ибо распоясались и, в дальнейшем, управлять этими алахакбарами будет и вовсе невозможно. а кому оно надо. никому, включая США, которым нужна Европа как экономический партнер, а не место где постоянно что то бунтует и взрывается. 
7. ну и мне видится, что Западом, РФ и прочими Игроками было принято несколько отрезвить товарищей.. в итоге КСА+Катарполучили Йемен, Турция получила гораздо более сильный "йемен" себе на жжж (ну потому что гораздо мощнее в военном плане). И если Турция сейчас хоть немного еще берега попутает - то активно вступается Иран (а может и Ирак) как минимум. а как максимум и товарищи на Шарль ДеГолле и их друзья)) как то так вот у меня все складывается

Ой, что же мы натворили.... (почти цитата из ВВП в ООН)  --- какие умные советники...


Восемь причин, почему России не следует ссориться с Турцией

Резкое ухудшение отношений и длительный конфликт с южным соседом не в интересах Москвы как по экономическим, так и по военно-стратегическим и внутриполитическим причинам.

Вообще-то жить в мире и дружбе следует со всеми странами, особенно - с соседними. Однако Турция для России - не просто сосед. Можно насчитать по меньшей мере восемь причин, почему россиянам лучше дружить с этой страной с 80-миллионным населением, входящей в двадцатку ведущих экономических держав планеты и в военный блок НАТО, или хотя бы видеть в ней партнера, а не противника и тем более врага.

Вполне возможно, что многим россиянам при слове Турция первым делом приходят на ум туристические связи, газопровод "Турецкий поток" и недорогие потребительские товары. Но надо понимать: это - далеко не самые главные факторы во взаимоотношениях двух стран, резко обострившихся после того, как турецкие военные сбили российский бомбардировщик Су-24.

Одна из сильнейших армий в Азии и в НАТО

Именно с военного аспекта и начнем. Первая причина, почему России не следует ссориться с Турцией - военно-политическая. Этот сосед по Черному морю обладает одной из самых мощных в Азии армией, которая является второй по численности в НАТО после американской. Турецкие вооруженные силы хорошо подготовлены и оснащены современным западным оружием, которое они, как показали последние события, готовы применять.

Поэтому в случае локального конфликта турецкая армия представляет собой весьма серьезного противника (куда более боеспособного, чем, скажем, армии Грузии или Украины), а в случае разрастания такого конфликта Анкара имеет возможность воспользоваться 5-й статьей устава Североатлантического альянса и призвать на помощь всех его членов. Так что любой вооруженный конфликт с Турцией чреват столкновением со всем блоком НАТО.

Стратегический контроль над Босфором
 

Вторая причина - стратегическое географическое положение Турции. Она контролирует Босфор. Это означает, что Анкара (чисто теоретически, в случае вооруженного конфликта) имеет возможность перекрыть или ограничить транзит через этот пролив российских гражданских и/или военных судов, заперев их тем самым в Черном море.

Если учесть, что снабжение российских войск в Сирии идет сейчас в основном по морю именно через Босфор, любые преграды на этом пути (под каким бы то ни было предлогом) тут же создадут Москве серьезные транспортно-логистические проблемы и сразу же приведут к резкому удорожанию и без того дорогостоящей сирийской операции.

Лидирующие позиции среди суннитов

Третья причина - исламский фактор. В Анкаре правит исламская партия, опирающаяся на абсолютное большинство в парламенте, на международной арене Турция позиционируется как один из лидеров суннитов, а живущие в России мусульмане являются последователями именно этого направления в исламе.

В то же время Россия воюет сейчас в Сирии на стороне шиитов. Турецкое руководство (рассуждаем опять чисто теоретически) может в какой-то форме воспользоваться этим обстоятельством. Не говоря уже о том, что оно может, мягко говоря, не препятствовать возвращению через свою территорию на родину боевиков "Исламского государства" - выходцев из России.

Поддержка крымских татар и Украины

Четвертая причина - Крым. Турки воспринимают крымских татар как своих собратьев, и Анкара проявила явное неудовольствие по поводу того, как Россия поступила с Крымом и как она сейчас там действует. Обострение российско-турецких отношений приведет, скорее всего, к сближению между Турцией и Украиной, которое может принять самые разные формы.Рассмотрев военно-политические и геостратегические вызовы, с которыми Россия гипотетически столкнется в случае обострения отношений с Турцией, рассмотрим теперь те экономические проблемы, которые породит подобное развитие событий. Их можно было бы объединить в одном пункте, но некоторые из них настолько специфические, что лучше рассматривать их отдельно друг от друга.

Российские туристы привыкли ездить в Анталью

Итак, пятая причина, по которой России не следует ссориться с Турцией - туристическая. Фактически вводимый сейчас в России запрет на туристические поездки в Турцию - несомненно, болезненный удар по экономическим интересам этой страны. Правда, при соответствующей ценовой политике турецкая туриндустрия еще имеет шанс спасти следующий летний сезон с помощью европейских отпускников, в том числе тех, кто не захочет отдыхать в Египте или Тунисе из-за угрозы террора и не поедет в Испанию из-за довольно высоких цен.

Для России же туристическая блокада Турции таит в себе внутриполитические риски. Как миллионы россиян прореагируют на то, что за считанные недели лишились сразу двух своих любимых туристических направлений - египетского и турецкого? Эти запреты могут усилить недовольство в тех слоях общества, которые уже успели привыкнуть к определенному стилю жизни (в том числе - к открытым границам и свободе передвижения), но сейчас начинают чувствовать, что уровень и качество этой жизни неуклонно падают.

Вслед за украинским нельзя потерять еще и турецкий рынок газа

Шестая причина - газовая. Обострение отношений с Турцией, скорее всего, окончательно похоронит проект газопровода "Турецкий поток" - а вместе с ним и уже осуществленные под него многомиллиардные инвестиции "Газпрома" (включая трубопроводы на территории России). Но дело не только и даже не столько в этом изначально сомнительном проекте. До недавних пор основными покупателями российского газа были Германия, Украина и Турция. Теперь вслед за украинским может резко сократиться и турецкий рынок сбыта. Сразу и полностью отказаться от поставок из России Анкара не сможет, но в случае серьезного ухудшения отношений, наверняка, активно займется поиском других поставщиков, благо выбор в регионе есть.

Под угрозой разнообразные деловые связи

Седьмая причина - внешнеторговая. Турция - один из крупных торговых партнеров России, значение которого как поставщика продуктов питания возросло после введенного Москвой эмбарго на импорт продуктов питания из стран Запада. Запрет на поставки турецкого мяса или овощей с фруктами еще больше сузит круг стран, снабжающих продовольствием российский рынок, что сделает прилавки более бедными, а цены - еще более высокими.

Совместные инвестиционные проекты

Восьмая причина - инвестиционная. Крупные российские финансовые, нефтяные, металлургические компании вложили в турецкий рынок значительные суммы. Эти инвестиции могут пострадать в случае длительного ухудшения отношений.

Под угрозой срыва строительство в Турции атомной электростанции, которое уже стоило российской стороне немалых средств. В свою очередь целый ряд инвестиционных проектов на территории самой России реализуется с помощью турецких строителей, имеющих многолетний опыт работы на российском рынке. Что будет, если им придется уехать?

В заключение еще раз подчеркнем: эта статья написана в сослагательном наклонении, в ней рассматриваются гипотетические варианты развития событий и их возможные последствия именно для российской стороны (последствия для турецкой стороны, естественно, тоже могут оказаться весьма серьезными, но в данном случае не являются предметом рассмотрения). Многое из изложенного представляется маловероятным.

Впрочем, в отношениях между Россией и Украиной за последние полтора года тоже произошло много такого, что еще совсем недавно казалось просто немыслимым.

Вдогонку: поскольку число потерявших чуйство юмора превысило все ожидания, поставлю здесь смайлик:

Что представляет собой сейчас турецкая армия?


«Не исключено, что Турция вообще покинет НАТО»





«Турецкие военные разочаровались в глобальных международных структурах безопасности. На повестку дня для них выходят поиски технологий, которые могли бы обеспечить Анкаре ракетное и ядерное оружие», – заявил газете ВЗГЛЯД тюрколог Александр Васильев. Он также не исключает, что турецкая армия, где живы идеи о национальной империи, скоро вторгнется в Сирию.

«В Турции намечено строительство целой серии десантных кораблей, вертолетоносцев. Вопрос в том, не предназначены ли они для Крыма или нашего побережья Кавказа»


1. Отличается ли в принципе турецкая армия от союзнических армий НАТО?
2. Насколько высок сейчас среди генералов авторитет Эрдогана? Известно, что в начале своего правления он сталкивался с постоянным глухим сопротивлением военных.
3. Генералитет, скорее всего, аплодировал гибели российского самолета?
4. Такой шаг, как присоединение части Сирии, встретит явное отторжение союзников? В НАТО не могут состоять государства со спорными границами.
5. А как себя показали в последнее время турецкие ВВС?
6. В каком состоянии сейчас военно-морской флот?

Враг Турции сидит в самой Турции. Как быстро турки смогут понять это, тем менее болезненным будут последствия для граждан Турции. А пока шайка Эрдогана походу превратила в "импотента" ГШ Вооруженных Сил и одурамнила народ бредовыми идеями #ТурцияОчнись

Цитата: ЛучВадим от 27.11.2015 15:48:41Россия приостанавливает безвизовый режим с Турцией

Министр иностранных дел Сергей Лавров заявил, что Россия с 1 января 2016 года приостанавливает безвизовый режим с Турцией, сообщает РИА «Новости».

Да это просто праздник какой-то!
Еще бы турков вытеснить с оккупированных пром.проектов, на которые отечественные производители давно мечтают прийти! Глядишь, импортозамещение получит новый импульс!
Дай Бог, сталинский  энтузиазм всего народа вернётся! И ноги русских парней и  девушек ступят на Марс!

Цитата: rat1111 от 27.11.2015 16:25:59Болевых точек у турок несколько
- Эрдоган в свое время зачистил под ноль армию и отобрал у нее власть
- для победы на последних выборах - пришлось даже переписывать законодательство
- Эрдоган пошел по пути Каримова - отжатие бизнесов, даже мелких - в пользу своего клана. Ну и плюс большие люди, которые сидят на 10% турецкого импорта - попадают на бабло. Большое бабло
- Эрдоган подставил США. Вернее - он решил, что он штатами может вертеть как хочет - что еще хуже. Путин на эту тему вчера Штатам уже озвучил
- ну и курды, конечно. Но нам эту тему раскручивать опасно. Пока

Армия такие же (а то и еще бОльшие) националисты как Эрдоган. Современная Турецкая Республика создавалась на базе армии и национализма, и армейцы нередко прибегали к этническим чисткам и принудительной тюркизации не турков. Армейцы возможно более адекватны, но даже в среднесрочной перспективе не лучше Эрдогана. Самая большая проблема мира в последние 150-200 лет это именно национализм на территориях, на которых в принципе невозможно существование мононациональных государств.

То, что больших дяд обижают, вовсе еще не означает, что эти большие дяди справятся с отморозком-выскочкой. Большие дяди рыбку в спокойной и чистой воде ловаят, а выскочки в мутной и во время шторма. Вовсе не факт, что большие дяди свалят Эрдогана, максимум попытаются.


Курды это вообще интересно. По сути ящик пандоры на БВ. Сейчас они как бы обиженные, что вовсе не означает, что с руками не в крови. Курды валят ВЕСЬ ближневосточный порядок созданный после 1918 года. Появление Курдистана перечеркивает Ирак как государство и создает существенные сложности таким странам как Сирия и Турция. Появление Курдистана перечеркивает все планы Вашингтона по контролю над правителями БВ - курды в Курдистане не будут переть ни на Стамбул, ни на Багдад. И тем более ни на Дамаск или на Тегеран.

Кажется парадоксально, но появление Курдистана выгоднее всего именно Ирану, так как Курдистан почти сразу попадет под влияние Тегерана. Влияние в сегодняшнем мире создают большие города. Курды сельский народ, у которого нет единого центра - все большие города (которые сами малютки на фоне окружающих городов других народов) находятся по краям Курдистана, а часть из них 50 на 50 с другими народами. Если посмотреть на карту Курдистана, то какие там "курдские" города? В Турции Диярбакыр, в котором 900 тысяч населения (но рядом Газиантеп с 1,5 миллионами и Алеппо с 3 (довоенного населения), в котором курдов процентов 20), в Иране полуазербайджанская Урмия (0,75 м), которую тут же "покрывает" азербайджанский Тебриз с 1,7 м, и Керманшах с 0,9 м, в котором практически все живущие курды (шииты) разговаривают на персидском. В Ираке курдские Эрбиль (1,2 м) и Сулемания (0,85 м) и только частично курдские Киркук (1,2 м) и Мосул (1,8 м). Все иракские города "покрываются" Багдадом с 8 миллионами, которым сам уже плотно под влиянием Тегерана. Немало курдов живет и в Багдаде, но погоды они там не делают - просто сельские жители, перебравшиеся в город. О городишках на востоке Сирии (тоже вовсе не совсем курдских) и упоминать незачем.

Если разношерстные курды и объединятся и сумеют создать государство, то создавать его будут в первую очередь за счет Турции. А самое большое влияние на это государство окажет Тегеран. Если не прямо, то через подконтрольный себе Багдад, в зоне влияния которого находится единственный исконно курдский город Эрбиль, который имеет больше всего шансов стать столицей Курдистана. Но для этого курды должны договориться между собой - в компании играющих против всех и как бы за себя на БВ именно курды заигрались больше всех.

Цитата: Sergey_Iv от 27.11.2015 15:22:26Эрдогану видимо США мозги промыли вот такой вот инфографикой:

Скрытый текст

10 дней хватит: офицер Пентагона детально описал план проигрыша России в войне с НАТО.

...

 Диагноз: Вяло текущий аналитизм головного мозга на фоне наследственной русофобии, отягощенной выпадением из реальности

Цитата: viacher от 27.11.2015 14:50:46Трезвее нужно смотреть на ситуацию.
Турецкий флот - это таки флот, а не украинское недоразумение. Да, корабли не новые, с пиндосского плеча. Но их количество явно больше сегодняшнего ЧФ. И натовские лоханки - вот они, рядом плавают. Фейк про "сушку с Хибинами" уже сто раз в сети обсуждался.

Эк вы правила установили - корабли бить только с кораблей Так вас все и послушались Даже если в ЧМ не будет ни одного корабля нашего флота, турецкий будет гарантированно уничтожен. А в сети могут что угодно обсуждать, но Хибины, Рычаги, Красухи и подобные им средства РЭБ никуда не исчезнут. Так что натовские дредноуты ради какой-то Турции на рожон не полезут, ибо миф о силе НАТО очень легко разрушаем.

Входа нет: Россия с 1 января приостанавливает безвизовый режим с Турцией

Россия с 1 января 2016 года приостанавливает безвизовый режим с Турцией. Об этом заявил на пресс-конференции по итогам переговоров со своим сирийским коллегой министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Принято решение руководством Российской Федерации о том, чтобы приостановить безвизовый режим, который сейчас действует между Россией и Турецкой Республикой, — сказал Лавров. – Это решение вступит в силу с 1 января следующего года».

Напомним, 24 ноября турецкие ВВС сбили российский самолёт Су-24, находившийся в небе над Сирией близ границы с Турцией. Президент РФ Владимир Путин сообщил, что самолёт был сбит ракетой «воздух — воздух» над сирийской территорией. Он добавил, что бомбардировщик сбили турецкие ВВС с помощью истребителя F-16. Штурмана Су-24 удалось спасти. Пилот самолёта был убит представителями одной из вооружённых группировок сирийской оппозиции.
Накануне президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что в случае нарушения воздушного пространства страны турецкие власти и впредь намерены поступать так же, как с российским бомбардировщиком Су-24.

Оригинал новости RT на русском: 
https://russian.rt.com/article/133192

Цитата: ZerTes от 27.11.2015 17:02:14Двуличные твари. Их деньги (которые зарабатывают тут) идут в Турцию, где они оплачивают налоги, армию (ту самую ракету, которая сбила наш самолет) и тд. Их дети служат в армии, а тут они нам говорят за дружбу, лишь бы их с рынка не выкинули.
Вас действительно так легко разжалобить? Снимайте розовые очки. Не будь у нас РВСН они бы нас вырезали с не меньшим энтузиазмом как и  армян.

Т.е Вы считаете, что все представители одной нации одинаковые, типа Русские-добрые, Англичане-хитрые, Евреи- жадные и т.д. И не допускаете того, что подлецов, как и хороших людей достаточно каждой национальности? Не допускаете мысли о том, что владельцы данного кафе, реально чувствуя вину своей страны, без внешнего принуждения, решили помочь родственникам погибших по вине их соотечественников? А люди, которые приносят цветы к посольствам стран, когда в этих странах случается беда, что, все сплошь и рядом приходят по принуждению, чтобы "картинку" можно было снять? Плохо то, что в большинстве стран у власти на самых верхах "плохие парни", но вот, чтобы всех клеймить, почем зря, мне кажется, это перебор.

Цитата: ИРС от 27.11.2015 17:51:17Порядка 70% стройобъектов Москвы возводятся с помощью турецких подрядчиков,  В случае, если они прекратят свою работу в России, то заменить их будет в полном объем некем.

почему это некем? есть сербы к примеру

ну и нашим строителям будет время вставить палки в колеса турецко-строительной арбы на наших просторах

Монголов, сирийцев  ещё можно пригласить (короче - друзей). Но первое место - русским. Наши могут лучше всех строить (что думают по этому поводу форумчане?).
Тем более строить себе же, в России.

Цитата: ИРС от 27.11.2015 17:51:17Порядка 70% стройобъектов Москвы возводятся с помощью турецких подрядчиков, сообщил РИА Новости источник на рынке.

....

даже если все турки разом просто поедут переоформляться и визу получать вижу сразу два плюса
-проследить чтобы получили только проверенные товарищи без запачканных ручонок
-прибавится денег в казне даже пусть и не так много

...

Они не должны вернуться, пока не принесут "голову" Эрдогана. Всему Турецкому бизнесу должно быть сделано предложение, от которого нельзя будет отказаться: Или продавай бизнес, или ... житья не дадим. И это, передавай там привет и большое спасибо Эрдогану. И "давай, до свидания"

Цитата: Gangster от 27.11.2015 16:28:311. Отличается ли в принципе турецкая армия от союзнических армий НАТО?
2. Насколько высок сейчас среди генералов авторитет Эрдогана? Известно, что в начале своего правления он сталкивался с постоянным глухим сопротивлением военных.
3. Генералитет, скорее всего, аплодировал гибели российского самолета?
4. Такой шаг, как присоединение части Сирии, встретит явное отторжение союзников? В НАТО не могут состоять государства со спорными границами.
5. А как себя показали в последнее время турецкие ВВС?
6. В каком состоянии сейчас военно-морской флот?

1. Отличается. И от американской и от эстонской, но по-разному.
2. Среди генералов - зависит от вида вооруженных сил. В ВВС выше, чем в сухопутных войсках. Среди адмиралов - низок. Среди младших офицеров - высок, но с колебаниями, опять же зависит от вида вооруженных сил.
3. Кроме пары мудаков в штабе ВВС - нет.
4. "Косово - это особый случай". При необходимости - даже не поморщатся.
5. Где?
6. С греческим справится в состоянии. При крупномасштабных боевых действиях против России его существование особого значения не имеет.

Как-тот так.

У главтурков не осталось пространства для маневров по выходу и кризиса, который они же сами и создали.


На данный моимент, кмк, есть только один вариант, оставленный им Темнейшим, который может послужить правильным началом покаяния и деэскалации:

1. Возвращение на родину тела командира корабля-Героя России со всеми полагающимися воинскими почестями и ритуалами
2. Искренние заявления главтурков о ошибке и их извинения руководству России и родными погибших
3. Материальные возмещения родным и России.

That's it.
Других вариантов как-то не просматривается.

Цитата: BlackShark от 27.11.2015 18:21:22Что за хреноту вы притащили, камрад?

Я полагал, что в этой аудитории. да еще в пятницу,  можно обойтись без смайлика... вот пару секунд тому назад поставил один...

Цитата: Синантроп от 27.11.2015 18:19:41У главтурков не осталось пространства для маневров по выходу и кризиса, который они же сами и создали.


На данный моимент, кмк, есть только один вариант, оставленный им Темнейшим, который может послужить правильным началом покаяния и деэскалации:

1. Возвращение на родину тела командира корабля-Героя России со всеми полагающимися воинскими почестями и ритуалами
2. Искренние заявления главтурков о ошибке и их извинения руководству России и родными погибших
3. Материальные возмещения родным и России.

That's it.
Других вариантов как-то не просматривается.

Вариант, предложенный Темнейшим, для Эрдогана и Давтоглу заведомо неприемлем ни под каким соусом. Именно поэтому этот вариант и был публично озвучен. Частичное (любые 2 пункта из 3) заведомо неприемлемы для РФ.

Не читал последние 25 страниц, если уже было извините.

Пришла тревожная мысль, возможный сценарий развития событий, буду очень рад если уважаемые камрады укажут мне на мое место дилетанта в этих вопросах.

 А почему мы чуть не радуемся сложившейся ситуации (небо над Сирией закрыли, рынок наш закрыли от турок) и ни видим следующего:
- Ситуация накалена на военном уровне - не дай Бог турки опять взбрыкнут, будут сбиты, дальше что?
- СШП нужна война, нет ВОЙНА просто край, по моему они уже зубами вцепились за этот шанс и должны жать на пэрдогана сейчас еще больше, до конца, даже устроить что-то мимо Эрдогана если он уйдет в отказ.
- Эрдоган политический труп, теряет репутацию в народе, в глазах соседей, скоро бизнес начнет рвать его на куски, он не дурак и понимает, что власть ему поможет удержать... война, сам не додумается, подскажут.
 На такой шаг нужно решиться, не каждый пойдет, настоящий государственник болеющий за свой народ никогда, но кто такой пердоган, он обычный ублюдок не думающий о народе, об этом говорит его стиль в делах - будучи главой государства не брезгует откровенным бандитизмом чтобы быбла срубить, жадный, жестокий - власть просто так не отдаст - какие он чистки устраивал в рядах военных.
 Да Россия ядерная держава и ловить в войне с ней нечего, но опять пердогану плевать сколько турок погибнет в этой войне, он отсидится в бункере, он знает, что русские на геноцид не пойдут, и скорее всего не пойдут и на тотальную наземную зачистку Турции, короче не достанут. А для него это будет сохранением власти на неизвестно еще какой срок.

Уверен, что в ГШ уже просчитали такой вариант, если ступили, то просчитывают сейчас, и в случае начала вся военная и другая соответствующая моменту турецкая инфраструктура и техника будет откалибрована и отискандерина в первый день, и истанется туркам через море на паромах на нас нападать, но все же военные риски очень серьезные - наша группировка у турок под носом, экономические и политические риски огромные, наши люди в Турции...

В эту версию укладывается объяснение сбития нашего бомбера - Эрдогана просто подставили, он узнал последним. 

Удаление на усмотрение модератора

Цитата: аццкий йожик от 27.11.2015 18:41:43Вариант, предложенный Темнейшим, для Эрдогана и Давтоглу заведомо неприемлем ни под каким соусом. Именно поэтому этот вариант и был публично озвучен. Частичное (любые 2 пункта из 3) заведомо неприемлемы для РФ.

Среди патриотически настроенных военных есть немало сторонников возрождения Османской Империи и Пантюркизма.

Если у них есть честь и яйца, то извинения Турции Россия может принять от генералов. А их помощь в поиске и доставке тела нашего пилота на родину - это то самое малое, что они могут сделать, чтобы просить о прощении.
Ну и - история Турции богата на военные перевороты.

Цитата: Antiglobalist от 27.11.2015 15:58:07написано хорошо, но, к сожалению к реальности не имеет никакого отношения. исходить нужно из того, что экономическое давление на турцию не возможно.

Если внимательно прочесть мой текст, то вы увидите, что экономику я поставил в ряд с разными другими методами.
Одной экономикой никого нельзя раздавить.

А вот совокупностью методов устроить внутренний бадабум - можно и нужно.
Об этом я и написал.

Цитата: Синантроп от 27.11.2015 18:57:14Среди патриотически настроенных военных есть немало сторонников возрождения Османской Империи и Пантюркизма.

Если у них есть честь и яйца, то извинения Турции Россия может принять от генералов. А их помощь в поиске и доставке тела нашего пилота на родину - это то самое малое, что они могут сделать, чтобы просить о прощении.
Ну и - история Турции богата на военные перевороты.

А как, простите, сочетается возрождение Османской Империи с пантюркизмом? Это все равно, как заявить, что в Росси есть немало сторонников реставрации монархии, выступающих за всенародные выборы президента. Среди турецких военных много сторонников кемалистского курса в редакции в редакции Иненю и Гюзеля - а это не предполагает ни пантюркизма, ни  османизма. Но это в основном военные старшего поколения.