Крушение Ту-154

604,411 1,586
 

Фильтр
Vatic
 
russia
Ленинградская область
46 лет
Слушатель
Карма: +40.96
Регистрация: 12.08.2016
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Дон Рэба от 28.12.2016 11:15:56... Вспомогательный и речевой чёрные ящики всё ещё находятся на дне Чёрного моря. По данным источника РИА Новости, их местоположение точно известно, но аппараты ещё не поднимали на поверхность.

Вчера так бурно обсуждали переговоры пилотов, "закрылки,с@ка" и прочее.. А сегодня речевой снова на дне. Незнающий
  • +0.85 / 27
  • АУ
St_St
 
Слушатель
Карма: +7.30
Регистрация: 19.05.2016
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Vatic от 28.12.2016 11:40:53Вчера так бурно обсуждали переговоры пилотов, "закрылки,с@ка" и прочее.. А сегодня речевой снова на дне. Незнающий

Путают журналисты (или кто еще), но по новостям показывали вскрытие МАРС (речевой)
  • +0.59 / 17
  • АУ
zenon
 
Слушатель
Карма: +1.17
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 32
Читатели: 0
[movie=400,300]https://youtu.be/8sd1OCkxbec[/movie]
  • +0.12 / 4
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Виктор_русский от 28.12.2016 12:13:03Можно вопрос спецам? Самолет с полными баками керосина, а почему при таких колоссальных повреждениях керосин вытек, но не воспламенился? Вспышку на воде никто ж не видел

Перед водой вырубили двигатели и насосы. Делает это бортинженер. Перед касанием двигатели уже потухли.
  • -0.13 / 9
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: ФЦСО от 28.12.2016 10:22:10В последнее время "человеческий фактор", безусловно, выходит на основную позицию в статистике причин авиакатастроф. Но техника тоже не всегда надёжно работает. Особенно старая (разработки 60-70-х годов прошлого века).
Например, в ней встречаются своего рода "спящие" дефекты конструкции. , ч
28 декабря 2010 года под Тулой разбился Ан-22.
https://ru.wikipedia…0%BE%D0%B9
Теперь предполагают, что минимум ещё два самолёта этого типа ранее были ранее потеряны по этой же причине.

естественно, что и техника подводит,  и внешнее воздействие бывает, и погода, и ошибки диспетчеров, а не только ошибки пилотов. В вашем примере я бы при ранжировании причин сразу бы поставила ошибку пилотирования в конец,  потому что 30 минут после взлета.
  • -0.04 / 3
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: vitch от 28.12.2016 12:36:30Перед водой вырубили двигатели и насосы. Делает это бортинженер. Перед касанием двигатели уже потухли.

Точнее, руды на квс, Походу Волков их сразу убрал в ноль, а остальное - уже бортинженер. Так что гореть тем уже нечему. Опять же - ждем расшифровку параметров. Нефиг домыслами домысливать.
  • -0.06 / 4
  • АУ
Nesco
 
russia
Сочи (Адлер)
63 года
Слушатель
Карма: +44.15
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: vitch от 28.12.2016 12:36:30Перед водой вырубили двигатели и насосы. Делает это бортинженер. Перед касанием двигатели уже потухли.

А у него точно на это было время?
---
  • +0.23 / 8
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Nesco от 28.12.2016 12:43:11А у него точно на это было время?

Судя по тому, что разлившийся от удара керосин не воспламенился, они это успели сделать
  • -0.15 / 4
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +71.13
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Nesco от 28.12.2016 12:43:11А у него точно на это было время?

Несколько лет назад при заходе на посадку в Адлере упал армянский A320. Тоже никакого пожара, сразу на дно ушел.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,979.83
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,317
Читатели: 1
Цитата: PavelCon от 28.12.2016 09:25:41Не так все просто. Полностью выпущенные закрылки и выпущенные шасси - это летная конфигурация самолета - посадочная. Но если вдруг пилот при приближении к ВПП решит что нужно уходить на второй круг (сомнения какие-то появились, лось выбежал на ВПП) двигатели во взлетный режим - и перевод самолета в набор высоты. Набор высоты при полностью выпущенных закрылках и выпущенных шасси - нормальная ситуация, на такие режимы самолеты рассчитаны. Шасси убраны, закрылки выпущены - лететь самолету еще легче - меньше аэродинамическое сопротивление, при высокой подъемной силе крыла. При убирании закрылок, в связи с изменением подъемной силы крыла, которая не сразу компенсируется ростом скорости (которая после уборки закрылок начинает увеличиваться из-за снижения аэродинамического сопротивления) самолет "проседает" т.е. теряет высоту 10-20 метров. Т.е. сначала нужно набрать высоту хотя бы метров 50, потом уже можно и закрылки убирать. Вообщем как не перепутай эти рычаги в воздухе авиакатастрофу не устроишь - максимум на грубость от КВС нарвешься.

Есть только одно, но важное уточнение. Для безопасного перепутывания этих рычагов надо иметь запас по скорости. Если такого запаса нет, то убрав "закрылки", ты уменьшишь подъемную силу и тривиально провалишься до самой земли. Поэтому, если бы я был султанпроектировщик системы управления, то я бы предусмотрел некую блокировку убирания механизации крыла до достижения самолетом определенной скорости. Не разогнался, что хошь делай, а закрылки убираться не должны.
  • +0.14 / 7
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,506.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,662
Читатели: 4
Цитата: Nesco от 28.12.2016 13:09:56Ну вот, уже и реконструкция падения появилась

[movie=400,300]https://youtu.be/RCrPBEWldcU[/movie]
По реконструкции видно, что закрылки выпускаются на последних секундах, те взлетали без закрылков

Это как же понимать? Почему выпускаются закрылки? Они, что же, без закрылков взлетали? Или уже закрылки были убраны после взлета? Тогда какая была высота?  
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
По поводу ящиков
Дискуссия   216 5
"Самолет ТУ-154 оснащается бортовым магнитным регистратором МСРП-64 в состав которого входят значительное количество датчиков, блок сбора и преобразования информации (БСПИ), кассетный бортовой накопитель (КБН), защищенный бортовой накопитель (ЗБН) и звуковой регистратор (Марс-БН).
////

Блок сбора и преобразования информации (БСПИ) полученные данные преобразует в вид, удобный для записи,  и направляет их в кассетный бортовой накопитель (КБН), и в защищенный бортовой накопитель (ЗБН).

КБН находится в пилотской кабине и используется в повседневной работе. Катушки с магнитной лентой, на которой записываются параметры полета доступны и эти записи используют для анализа полетов, разбора действий экипажа, анализа отказов техники и всех других случаях, когда необходимо отследить поведение машины. Пилоты нередко называют КБН "ябедником".
ЗБН находится в хвостовой части машины и экипажу недоступен. ЗБН представляет собой сферу оранжевого цвета, изготовленную из высокопрочных материалов. Она выдерживает перегрузку  в 1000g, и 50 минутный нагрев до 1000 градусов.
Емкость магнитной ленты и КБН и ЗБН позволяет записывать параметры полета за последние 17-20 часов. МСРП-64 включается автоматически с момента подачи напряжения на электросеть машины (неважно, от внутренних источников (генераторы, аккумуляторы) или внешних (стационарная сеть аэродрома, машины запуска двигателей и т.п.))  и выключается при выключении бортового электропитания. Т.е. на ленте остаются параметры не только последнего полета, но и нескольких предыдущих.
При катастрофе самолета КБН чаще всего разрушается, а ЗБН, расположенный в той части самолета, которая обычно страдает меньше всего,   сохраняется, хотя и не всегда в самом лучшем виде" 
http://arefiev-dm.livejournal.com/445539.html

А в данной ситуации как я поняла  КБН не был разрушен. Запись с него скорее всего и  публикует Лайф.
  • +0.58 / 8
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  28 дек 2016 17:37:57
...
  ФЦСО
Цитата: Nesco от 28.12.2016 13:09:56Ну вот, уже и "реконструкция" падения появилась

[movie=400,300]https://youtu.be/RCrPBEWldcU[/movie]
По "реконструкции" видно, что закрылки выпускаются на последних секундах, те взлетали без закрылков

На месте Шойгу, я бы подал в суд за тиражирование такой херни и за отсебятину в прессе. 
Вообще было бы неплохо добиться для журналистов после трёх или, пускай, пяти подобных "залётов" накладывать запрет на работу по профессии и чтоб шёл переучиваться. 
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +1.77 / 53
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Практикант
Карма: +2,641.57
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Nesco от 28.12.2016 14:16:47Ага, вчера, когда его еще не подняли официально. Да еще и особо приближенные к МО, что имели доступ к прослушиванию. А еще наделены особыми полномочиями все это публиковать.

Ну писали же вчера на этой ветке  на мой взгляд совершенно верно, что  Лайф это окологосударственная структура, в которой ничего не появляется просто так.  А тем более настолько важная информация.
Мне видится это так - ящик расшифровали, официальной посекудной разбивки еще может быть нет, но последние слова известны,  чтобы сбить  накал страстей по терактам до прохождения всех официальных процедур сливают инфу Лайфу. Вот и все.
  • +0.47 / 23
  • АУ
Aiwiren
 
Слушатель
Карма: -3.60
Регистрация: 24.11.2014
Сообщений: 458
Читатели: 0
Цитата: Aiwiren от 27.12.2016 19:24:11Пилот-инструктор Глобуса Денис Окунев сходу предположил причины катастрофы Ту-154 - спутали рычажки уборки закрылков и уборки шасси, которые расположены близко друг к другу -
полный оригинал записи - http://denokan.livej…67530.html


Итак, мой пост, за который меня заминусовали оказался правдой. Достали крыло. Закрылки оказались убраны.


Денис Окань и я оказались правы. Вы - нет!
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм." Джордж Оруэлл.
  • -1.43 / 44
  • АУ
Robbinsraf
 
ussr
54 года
Слушатель
Карма: +557.03
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 820
Читатели: 1
Цитата: gasherbrum от 28.12.2016 17:13:34Катастрофа Ту-154 под Сочи могла произойти из-за ложных показаний высоты и скорости на приборах, считают опрошенные РБК эксперты. Ранее в СМИ появилась расшифровка переговоров летчиков, в которой говорилось о неполадках с закрылками











Скрытый текст
ссылка

Довольно много в истории авиации было случаев связанных с приемником воздушного давления - ПВД (трубка Пито):


Скрытый текст

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_757_под_Лимой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_757_под_Пуэрто-Плата
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_747_под_Бомбеем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A330_в_Атлантике

Василий Васильевич Ершов. Практика полетов на самолете Ту-154
РЛЭ ТУ-154
Отредактировано: Robbinsraf - 28 дек 2016 21:05:03
...и Красному знамени славной Отчизны мы будем всегда беззаветно верны...
  • +0.31 / 9
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  28 дек 2016 20:37:10
...
  ФЦСО
Цитата: Aiwiren от 28.12.2016 16:00:16Итак, мой пост, за который меня заминусовали оказался правдой. Достали крыло. Закрылки оказались убраны.


Денис Окань и я оказались правы. Вы - нет!

Вы такой специалист по системе механизации крыла Ту-154, что можете глядя на ЭТО фото однозначно сказать, что закрылки убраны?
А мне вот не кажется, что они ПОЛНОСТЬЮ убраны.
К тому же это только часть крыла. И даже не самая большая!
Вот, полюбуйтесь, сколько и какого размера там "лопухов" вываливается.
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +1.01 / 33
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,506.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,662
Читатели: 4
Цитата: gasherbrum от 28.12.2016 17:13:34Катастрофа Ту-154 под Сочи могла произойти из-за ложных показаний высоты и скорости на приборах, считают опрошенные РБК эксперты. Ранее в СМИ появилась расшифровка переговоров летчиков, в которой говорилось о неполадках с закрылками





.....

Это может проявиться при значительном изменения высоты. При таких высотах на взлете  ошибка в показаниях прибора скорости будет незаметна.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.05 / 2
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  28 дек 2016 20:56:15
...
  ФЦСО
Цитата: gasherbrum от 28.12.2016 17:13:34О том, что проблемы у потерпевшего крушение под Сочи Ту-154 могли начаться после неубранных закрылков...
ссылка

Какой текст!.. Где эти люди учились русскому языку?..
Господи, что за косноязычие! Как можно ТАК писать!
Это же почти классическое "Копать от забора и до обеда...".
Впрочем, дальше тоже продолжают отжигать...
Цитата: ЦитатаСпециалисты допускали, что крушение лайнера могло произойти из-за несинхронной уборки закрылков


Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/28/12/2016/5863af2b9a79472be418a259

Допускали?.. А потом перестали?..
Цитата: ЦитатаВозникшая разница в подъемной силе крыльев могла привести самолет к катастрофе.


Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/society/28/12/2016/5863af2b9a79472be418a259

Крыльев?!.. Ту-154Б-2 это - БИПЛАН?!!..
Рукалицо...
Заметьте! Фразы идут подряд - одна за другой!! Люди пишут, даже не понимая используемых элементарных терминов!
Дебилы, ...лядь...
Отредактировано: ФЦСО - 28 дек 2016 20:57:24
  • +0.52 / 13
  • АУ
Fon traubenbah
 
russia
Fe-city
51 год
Слушатель
Карма: +52.89
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 153
Читатели: 0
Все таки центровка?
Дискуссия   875 26
Понимаю что сми затопили информпространство всевозможными "экспертами"(что-то Толбоев в этот раз подозрительно слабо активен?))) но это мнение показалось интересным. Тогда сходятся комменты к фото фрагментов шасси и крыла , где якобы отмечают, что закрылки убраны, также как и шасси. 
Опытный пилот Ту-154, пожелавший не называть своего имени, рассказал «Газете.Ru» свою версию того, что могло произойти с самолетом.
По словам специалиста, шасси убираются при взлете самолета на высоте 15-20 метров. В этот момент происходит небольшая перецентровка самолета, которая убирается триммером — компенсирующим устройством. В Ту-154 — это механизм эффекта триммирования (МЭТ), который корректируют затяжку в системе пружин, удерживая штурвальную колонку от отклонений. Для управления МЭТ используются переключатели на рукоятках штурвалов, при включении которых, штурвальная колонка плавно перемещается в заданное пилотом положение.
На высоте 100 м и на скорости приблизительно 400 км/час происходит уборка закрылок, выпускаемых при взлете на 25 градусов. Эту операцию осуществляет бортинженер. Он может прекратить ее в любой момент, особенно в тех случаях, когда уборка закрылок идет не синхронно.
При уборке закрылок пилот ощущает тянущие усилия на штурвале, поскольку уменьшается подъемная сила самолета. Эти усилия тоже парируется триммированием, чтобы самолет «не висел на руках». С увеличением скорости и нарастанием подъемной силы, наоборот, возникают давящие усилия на штурвале, которые снимаются «отдачей триммера от себя».
«Если командир закричал «Закрылки!», то вполне возможно, что на штурвале возникли такие давящие усилия, парировать которые триммированием командир корабля уже не смог», — объясняет летчик.
Как предположил собеседник «Газеты.Ru», возможно в самолете все-таки была нарушена центровка. «Почему это не сказалось при взлете в Чкаловском и посадке в Адлере? Тогда, вполне возможно, всех пассажиров разместили ближе к носу самолета, а уже в Адлере они расселись по своему желанию.
Отредактировано: Fon traubenbah - 28 дек 2016 21:02:42
  • +0.00 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2