Государство и Религия.

• +1.70 / 43
• • 42
  • 1

Цитата: DeC от 30.03.2018 13:30:33Это заявление Франциск сделал во время встречи с 93-летним журналистом-атеистом Эудженио Скальфари, основателем газеты La Repubblica.

Скальфари в подтверждение приводит слова понтифика: «Те, кто покаялся, получают от Бога прощение (…). Те же, кто не покаялся, не могут получить прощение и просто исчезают. Ада не существует, существует лишь исчезновение грешных душ», — сказал понтифик.

После публикации этого интервью Ватикан выступил с критикой и сообщил, что папа Римский не давал на это разрешения. Во время беседы журналист не использовал диктофон и не делал никаких заметок, поэтому это не цитата Франциска, а высказывание, которое «реконструировал» журналист.

Отрицание существования ада противоречит католической догме. Ад упоминается в Новом Завете как загробное место мучений грешников.



Il Papa: “È un onore essere chiamato rivoluzionario”

• +0.11 / 3
• • 3

Цитата: DeC от 30.03.2018 13:30:33Это заявление Франциск сделал во время встречи с 93-летним журналистом-атеистом Эудженио Скальфари, основателем газеты La Repubblica.

Скальфари в подтверждение приводит слова понтифика: «Те, кто покаялся, получают от Бога прощение (…). Те же, кто не покаялся, не могут получить прощение и просто исчезают. Ада не существует, существует лишь исчезновение грешных душ», — сказал понтифик.

После публикации этого интервью Ватикан выступил с критикой и сообщил, что папа Римский не давал на это разрешения. Во время беседы журналист не использовал диктофон и не делал никаких заметок, поэтому это не цитата Франциска, а высказывание, которое «реконструировал» журналист.

Отрицание существования ада противоречит католической догме. Ад упоминается в Новом Завете как загробное место мучений грешников.



Il Papa: “È un onore essere chiamato rivoluzionario”

• +0.28 / 39
• • 18
  • 21

Цитата: AlGeMi от 30.03.2018 13:44:08Если Вы читали Библию то там действительно говорится о том что Ада не существует (как места где находятся в сознании умершие души),
Ад в Библии обозначает могилу человечества. Более того в Библии неоднократно говорится о том, что после смерти для человека нет никакого осознанного существования в виде какой то души.  Говорится о том что после Армагеддона умершие будут воскрешены Богом для суда над всеми жившими когда либо людьми, и праведные люди получат возможность вечной жизни после этого суда.  Земля при этом будет в целом превращена в Эдемский райский сад, так как это было при создании первого человека (Адама) на земле.
Папа римский поделился истиной в беседе, но эта истина противоречит идеологии Католической церкви да и других церквей ныне признанных официальными, поэтому в личной беседе вы можете узнать больше. А ещё лучше прочитать Библию от корки до корки самостоятельно.

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьяхи желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне егои, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются».Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят»~~~~~~~~~

• +1.95 / 30
• • 30

Цитата: DeC от 30.03.2018 13:30:33Это заявление Франциск сделал во время встречи с 93-летним журналистом-атеистом Эудженио Скальфари, основателем газеты La Repubblica.

Скальфари в подтверждение приводит слова понтифика: «Те, кто покаялся, получают от Бога прощение (…). Те же, кто не покаялся, не могут получить прощение и просто исчезают. Ада не существует, существует лишь исчезновение грешных душ», — сказал понтифик.

После публикации этого интервью Ватикан выступил с критикой и сообщил, что папа Римский не давал на это разрешения. Во время беседы журналист не использовал диктофон и не делал никаких заметок, поэтому это не цитата Франциска, а высказывание, которое «реконструировал» журналист.

Отрицание существования ада противоречит католической догме. Ад упоминается в Новом Завете как загробное место мучений грешников.

Скрытый текст

Il Papa: “È un onore essere chiamato rivoluzionario”

• +3.63 / 71
• • 71

Цитата: AlGeMi от 30.03.2018 13:44:08Говорится о том что после Армагеддона умершие будут воскрешены Богом для суда над всеми жившими когда либо людьми, и праведные люди получат возможность вечной жизни после этого суда.  Земля при этом будет в целом превращена в Эдемский райский сад, так как это было при создании первого человека (Адама) на земле.

• +0.34 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Luddit от 30.03.2018 15:13:42Если бог всемогущ, он может изменить правила игры...

• +0.35 / 5
• • 5

Цитата: Sir Max Merfie от 30.03.2018 14:12:58Да тут дело то еще хуже! 
Прошу извинить меня за офф-топ, но папа то Римский кажется еретичок. 
С точки зрения христианского вероучения душа человека - бессмертна! 
"Исчезновение грешных душ" это полностью нарушает концепцию бессмертия души, да еще вводит другую концепцию, не менее еретическую "безгрешности душ", т.е. продолжения существования только душ безгрешных. 
...
Сразу два отрицания "сошествия Иисуса в ад" - если ада нет, то и сходить некуда. 
и отрицание "жизни вечной", т.к. "душа исчезает". 
Ну или фейк, провокация, или папа таки спятил.

• +0.32 / 2
• • 2

Цитата: AlGeMi от 30.03.2018 13:44:08Если Вы читали Библию то там действительно говорится о том что Ада не существует (как места где находятся в сознании умершие души),
Ад в Библии обозначает могилу человечества. Более того в Библии неоднократно говорится о том, что после смерти для человека нет никакого осознанного существования в виде какой то души.  Говорится о том что после Армагеддона умершие будут воскрешены Богом для суда над всеми жившими когда либо людьми, и праведные люди получат возможность вечной жизни после этого суда.  Земля при этом будет в целом превращена в Эдемский райский сад, так как это было при создании первого человека (Адама) на земле.
Папа римский поделился истиной в беседе, но эта истина противоречит идеологии Католической церкви да и других церквей ныне признанных официальными, поэтому в личной беседе вы можете узнать больше. А ещё лучше прочитать Библию от корки до корки самостоятельно.

• +0.49 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Sir Max Merfie от 30.03.2018 14:12:58.

Сразу два отрицания "сошествия Иисуса в ад" - если ада нет, то и сходить некуда. 
и отрицание "жизни вечной", т.к. "душа исчезает". 
Ну или фейк, провокация, или папа таки спятил.

• +0.63 / 16
• • 13
  • 3

Цитата: DeadushkaG от 30.03.2018 17:58:38На правах пятницы.
А собственно какая нам православным разница
 какое дно пробьют еретики ( католики и прочие велосипедисты Седьмого дня)
 в своей ереси.

• +3.67 / 48
• • 46
  • 2

Цитата: Sir Max Merfie от 30.03.2018 14:12:58Д

Скрытый текст

а тут дело то еще хуже! 
Прошу извинить меня за офф-топ, но папа то Римский кажется еретичок. 
С точки зрения христианского вероучения душа человека - бессмертна! 
"Исчезновение грешных душ" это полностью нарушает концепцию бессмертия души, да еще вводит другую концепцию, не менее еретическую "безгрешности душ", т.е. продолжения существования только душ безгрешных. 
В общем для священника РКЦ это заявление очень неправильное.
Да и вообще он оказывается "Символ веры" нарушает.
Апостольский Символ веры
Латинский текст
Symbolum Apostolicum
Credo in Deum Patrem omnipoténtem, Creatorem cæli et terræ, 
et in Iesum Christum, 
Filium Eius unicum, Dominum nostrum, 
qui concéptus est de Spíritu Sancto, 
natus ex Maria Virgine, 
passus sub Póntio Piláto, 
crucifixus, mórtuus, et sepúltus, 
descéndit ad ínferos, 
tértia die resurréxit a mórtuis, 
ascéndit ad cælos, 
sedet ad déxteram Dei Patris omnipoténtis, inde ventúrus est iudicáre vivos et mórtuos. 

Credo in Spíritum Sanctum, 
sanctam Ecclésiam cathólicam, 
sanctórum communiónem, 
remissiónem peccatórum, 
carnis resurrectiónem, 
vitam ætérnam. 

Amen.
Русский текст
Апостольский Символ веры
Верую в Бога, Отца Всемогущего, 
Творца неба и земли. 
И в Иисуса Христа, 
Единственного Его Сына, Господа нашего, 
Который был зачат Святым Духом, 
рожден Девой Марией, 
страдал при Понтии Пилате, 
был распят, умер и был погребен, 
сошел во ад, 
в третий день воскрес из мертвых, 
восшел на небеса, 
восседает одесную Бога Отца Всемогущего 
и оттуда придет судить живых и мертвых. 

Верую в Святого Духа, 
святую Вселенскую Церковь, 
общение святых, 
прощение грехов, 
воскресение тела, 
жизнь вечную. 

Аминь.

Сразу два отрицания "сошествия Иисуса в ад" - если ада нет, то и сходить некуда. 
и отрицание "жизни вечной", т.к. "душа исчезает". 
Ну или фейк, провокация, или папа таки спятил.

• +0.31 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Cheen от 30.03.2018 18:44:57Не спятил, там богословские заморочки. Грубо говоря тот Ад не ад,как место мучений, а просто "обитель мертвых". Иначе чего бы там оказались праведники, которых Иисус вывел оттуда. 
Ну и по Откровению, окончательный приговор все получат после пришествия Христа и Суда. Так что кому вечную жизнь, а кому  Огненное озеро тоже пока не понятно. Значит или ад пуст (=ада нет) или он просто место ожидания Страшного Суда, т.е. не настолько прям Ад. А у католиком для этого ожидания еще чистилище предусмотрено.
Вот с исчезновением души это он что-то не то брякнул. Хотя может его не так поняли

• +2.68 / 39
• • 37
  • 2

Цитата: DeadushkaG от 30.03.2018 17:58:38На правах пятницы.
А собственно какая нам православным разница
 какое дно пробьют еретики ( католики и прочие велосипедисты Седьмого дня)
 в своей ереси.

• +2.10 / 20
• • 20

Цитата: Cheen от 30.03.2018 19:02:12Второе,имхо. 

---

Хотя.,может решили добавить себе космополитизЪму

• +1.08 / 7
• • 7

Цитата: Sir Max Merfie от 30.03.2018 18:49:10

Скрытый текст

Долго писал. Нажал на опубликовать и все пропало. Но не важно. Вкратце снова выскажусь.
Я не воспринимаю форум как политическую площадку тех или иных сил. И не как место выстраивания "удобного" взгляда на мир для кого-либо (по любым политическим, религиозным, социальным и прочее факторам).

По этому я иногда не отвечаю на ответные сообщения мне по тому или иному вопросу, когда вижу, что дискуссия может уйти в сторону от аналитической составляющей более к некоторой доминационной составляющей, что нивелирует значение информации. В таком случае я просто ставлю сообщению пришедшему на мое первоначальное сообщение плюс (если это возможно), но отвечать принципиально не буду, дабы не испортить информацию. 

Я воспринимаю ее как исследовательскую лабораторию. Здесь есть все, что для этого нужно. Это как бы реактор в котором сплавляются концепты. Готовых качественных концептов очень мало, но это и не важно, т.к. есть то, что позволяет рассматривать форум как очень хорошую площадку для анализа.

Т.е. аналитический форум не как форум где выкладываются материалы имеющие высокое аналитическое значение, а как площадку, где выкладываются разные материалы, которые позволяют к конечном итоге проработать качественный аналитический продукт (весьма вероятно не для выкладывания на форуме).

И в этом контексте данная информация это маркерное сведение, которое формирует сеть рассуждений. Так что для меня это важная информация вне зависимости от того, к какой религиозной группе это относится. В конце концов это же не форум "православных хоругвеносцев", хотя и информация от них является ценной, как единица информации необходимой для анализа. 

• +0.91 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: DeC от 30.03.2018 13:30:33Это заявление Франциск сделал во время встречи с 93-летним журналистом-атеистом Эудженио Скальфари, основателем газеты La Repubblica.

Скальфари в подтверждение приводит слова понтифика: «Те, кто покаялся, получают от Бога прощение (…). Те же, кто не покаялся, не могут получить прощение и просто исчезают. Ада не существует, существует лишь исчезновение грешных душ», — сказал понтифик.



Il Papa: “È un onore essere chiamato rivoluzionario”

• +0.22 / 9
• • 5
  • 4