Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2020 20:48:03Словом "Лента" и "заказчики" перевели технологические и проектные споры в политическую плоскость, ставя под сомнение репутацию России...

Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2020 20:48:03

Скрытый текст

Он нереально глобален, в реально глобальное время когда обрушивается глобальная нефте-газовая стратегия.как США так и арабов, а до КНР наконец дошло что мочить её США собирается не по детски...
Поставить под сомнение возможность поставки газа Китаю, значит поставить под сомнение Россию как стратегического партнёра, ибо партнёры так глобально не врут...
Но уж очень глобально, так глобально, что не по силам и самой газете и "инициативной группе". 

Ибо если не врут то на УК попадают, так как информация позволяющая реально оценить запасы, 
тайна не только коммерческая, но и государственная, а если врут то тем более им стоит пресесть.

Цитата: DeC от 22.06.2020 00:08:25...

• В столице победившей пролетарской революции - Сиэтле, полиция обнаружила мешки с полуразложившимися трупами. Еще одна жертва, принесенная на алтарь классовой борьбы с буржуазной ...

Цитата: Swet от 22.06.2020 01:28:35Не понимаю, зачем ваш блогер, а следом за ним вы, подменяете поняти? Вы неработающих бездельников называете пролетариями по неграмотности или с каким-то умыслом?

Цитата: South от 22.06.2020 01:31:41Кому то очень хочется, происходящее в США , загнать под определение, классовой борьбы.

Цитата: GeorgV от 22.06.2020 01:35:31Зависит от значения, вкладываемого в слово "класс". В широком смысле, да - это классовая борьба, основанная на противоречиях идейных и экономических. Что важно, однако, так это цель происходящего. Одно дело "хлебный бунт", "пролетарская революция" - другое. "Восстание лавочников", третье.

Цитата: South от 22.06.2020 01:42:42А борьбу гомосеков за "свои права", вы тоже классовой считаете?

Цитата: GeorgV от 22.06.2020 01:46:17Они борятся не права, а за "кормовую базу". Ибо людей с генетической предрасположенностью к половой аберрации рождаются доли процентов от населения, а кандидатов (и помоложе) им надо тысячи. 
Так что, да - это классовая борьба.

Цитата: South от 22.06.2020 01:51:38Ну вот вы сами только что сказали, что это не классовая война а война элит, тянущих на себя одеяло электората с помощью различных технологий.

Цитата: GeorgV от 22.06.2020 01:53:34А что, "элита" - это не класс? 

Цитата: South от 22.06.2020 01:31:41Кому то очень хочется, происходящее в США , загнать под определение, классовой борьбы.

Цитата: Поверонов от 22.06.2020 08:40:02Это и есть первичный смысл слова пролетарий, сложившийся в древнем Риме.
 
(ново-лат. proletarius, от proles - дети, потомство). Бедный обыватель в Риме, принадлежавший к последнему классу граждан, которые доставляли государству только детей для военной службы; отсюда теперь называют так самый бедный класс народа, бесприютный, не имеющий никакой собственности и живущий своим скудным личным заработком.
А классики марксизма безграмотно использовали его для названия рабочего класса.  Что взять с недоучек.

Цитата: Поверонов от 22.06.2020 08:40:02Это и есть первичный смысл слова пролетарий, сложившийся в древнем Риме.
 
(ново-лат. proletarius, от proles - дети, потомство). Бедный обыватель в Риме, принадлежавший к последнему классу граждан, которые доставляли государству только детей для военной службы; отсюда теперь называют так самый бедный класс народа, бесприютный, не имеющий никакой собственности и живущий своим скудным личным заработком.
А классики марксизма безграмотно использовали его для названия рабочего класса.  Что взять с недоучек.

Цитата: rat1111 от 22.06.2020 08:33:39Не... Понятия подменили тогда, когда рабочих назвали пролетариями (т.е. люмпенами)

Цитата: Vick от 22.06.2020 09:28:55

Скрытый текст

Это не столько безграмотность, сколько целенаправленное изменение смыслов. И не только в этом. 
А что эти классики сделали с физическим термином "материя"? В мире, не поражённом "диалектическим материализмом мозга", термин "материя" используется в своём домарксистском значении – это вещество. То есть то, что имеет массу, протяжённость и определяемую локализацию в пространстве, что, занимая пространство, не позволяет чему-то иному материальному находиться в том же участке пространства, что обладает обязательной корпускулярной природой. А что сделали марксисты? Опираясь на материалистическое "головокружения от успехов"  19 века решили волюнтаристски росчерком пера разрешить субстанциональный дуализм "основного философского вопроса", сведя его к материалистическому монизму – и заявили, что "объективная реальность сугубо материальна, материя есть объективная реальность, объективная реальность есть материя"! Упс... И что теперь у нас в итоге? Учёные кумекают, как обнаружить тёмную материю и тёмную энергию, а наши космо-астро-популяризаторы при этом пускаются в длинные рассуждения о том, что "надо понимать, что материей в мире считают не то, что мы привыкли ею числить, энергия не материя в общепризнанном понимании, а у нас она тоже материя, а у них материя это вещество, а не всё вааще, как нас научил марксизм-ленинизм". Дедушка Ленин, уже смутно подозревая, что маху немного дали, всё же был прожжённым политиканом, потому вместо отказа от оголтелого монизма-материализма, наворотил новых словоблудских гекатомб. Но последователи особо разбираться уже были не способны, и если Ленин обмолвился, что "мысль не материальна, она жа субъективна жа а не объективна жа", последователи до сих пор кричат "мысль материальна, нам же сказали, что материально всё, а нематериальное – это мракобесие!" 

А почему мы отстали в информационных технологиях, почему кибернетику (науку об управлении) у нас "продажной девкой империализьму" обзывали? Да потому что информация – ну уж точно не материя даже для диаматовца, а как это в стране победившего диаматериализьма изучать нематериальное? Кощунство же какое-то!!!

Скрытый текст

**********
Так и живём до сих пор, смыслы перевёрнуты и многие за эти перевёртыши держатся зубами, уже не соображая, зачем это надо, но "нас так учили и я буду верен до конца глупостям, даже понимая, что они глупости!". 

Цитата: qurvax от 22.06.2020 10:43:07Вы таки будете смеяться, но оглядываясь на последние два десятка лет, я вижу, что таки дедушка Маркс был не так чтоб и не прав. Молодой человек с 0 в начале, где-то в европе имеет все шансы так и остаться этим самым пролетарием. Пахать пока ноги держат, а потом все. Не, ну может быть и хуже, конечно. Кредит за учебу, например, на шее.

Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 11:21:28Это только на первый взгляд. Если бы пролетарий Маркса увидел бы несчастного современного европейского пролетария, он бы офигел от того, как этот буржуй зажрался.

Цитата: БЭР от 22.06.2020 11:27:01Прямое сравнение материальной культуры разных исторических эпох приведет к тому, что не только пролетарии, но и буржуи времен Маркса офигели бы от китайского смартфона в руках Сифона....

Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 10:27:42Не совсем так. Ошибка была в другом: Маркс полагал, что со временем, рабочий класс будет как раз на таком положении. Капитал дойдет до  максимальной степени эксплуатации, оставляя рабочему долю прибыли, достаточную лишь для удовлетворения минимальных жизненных потребностей, причем- не слишком большое время, пока рабочий еще молод и здоров. Противоречие между трудом и капиталом достигнет максимума и произойдет революция и далее коммунизм.
В те времена это казалось логичным. Но, потом началась НТР, глобализация и прочее. Марксу бы взглянуть на процесс чуть шире- например, подумать, что капиталистическое общество будет производить все больше товаров, для которых нужен массовый потребитель, а кроме как рабочий класс (в широком смысле) на эту роль никто не годился. Но- Маркс был человеком своего времени, так что ничего удивительного.