Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

210,383 2,548
 

Фильтр
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +780.29
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Дискуссия   766 86
Цитата: Телеграм-канал Шейх ТамирВойска РФ находятся в 30 км от Харькова, но 50 000 человек не хватит для окружения, - ISW

Продвижение в пределах 20 км от города позволило бы российским войскам вести огонь по городу из ствольной артиллерии, пишут аналитики, комментируя планы создать "буферную зону"

https://t.me/sheyhtamir1974/85798

Цитата: Телеграм-канал АРХАНГЕЛ СПЕЦНАЗА Z🇷🇺🪖 Харьковское направление. 
Скрытый текст


https://t.me/rusich_army/14543

Скрытый текст
Цитата: Телеграм-канал На самом деле в ХарьковеА поутру они проснулись

ВС РФ перешли в наступление на Харьков – координатор по стратегическим коммуникациям в Совбезе Белого дома Джон Кирби

"Мы ожидали начала наступления РФ на Харьков, которое теперь стартовало. Мы тесно координировали свои действия с Украиной, чтобы помочь им подготовиться к этому."


Кроме того, он заявил, что Россия "возможно планирует более масштабное наступление на Харьков чем мы ожидали". И это заявление - ключевое. Как мы и писали, противник проспал нашу первую атаку, кроме того, судя по судорожной переброске резервов, масштаб атаки стал для него также сюрпризом.

Кстати, средства разведки НАТО не помогли вскрыть наш замысел.

https://t.me/NSDVKharkove/24440

Отредактировано: JanJan - 11 май 2024 10:44:15
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +1.35 / 73
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +2.35
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,088
Читатели: 2
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Скрытый текст

Я думаю, что создание буферной зоны вдоль границы глубиной до 25-30 км. стало очевидным, после свинонаездов 12-21 марта на Белгородчину. Никаких других вариантов тут не было возможно (кстати тогда и отванговал его).

У противника плохая ситуация и она усугубляется еще и тремя другими обстоятельствами:
1) отсутствием реальных резервов, прежде всего боеспособных частей, сточенных под Бердичами и морпехов, что утопили под Крынками. Слабая артиллерия, после потерь в том же мартовском рейде. И т. д.
2) момент для создания зоны выбран необычайно удачно и лучше не придумать. У противника серьезная гангрена и под Часовым Яром и в Красногоровке и в районе Очеретино. основные резервы требовались именно туда, но теперь они вряд ли там окажутся. 
3) наступление совпало с общими зрадными настроениями в украинском обществе усталостью и резким ослаблением веры в помощь Запада. Кроме того в самих США резко активизировалась предвыборная гонка, где украинская тема - некормфолио для обеих сторон. Впечатляет количество пленных в первый же день. 

И надо еще заметить, что сейчас в Харьковскую область вошла не та армия, что в 2022 году, а совсем совсем иная. Это самое главное обстоятельство в текущей ситуации.
Любую войну нужно выиграть.
  • +2.39 / 101
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +67.07
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,195
Читатели: 38
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: JanJan от 11.05.2024 10:38:56
Войска РФ находятся в 30 км от Харькова, но 50 000 человек не хватит для окружения, - ISW
.
Цитата




Нет смысла окружать Харьков.
Противник поставлен враскоряку.
"Внезапно" образовалось ДВА новых направления, хотя они и рядом, но имеют каждое свои цели.

Прикрывать надо оба, а они разделены водной преградой.
Вполне себе актуальными остаются направления Часов Яр и Очеретино.
Если бы меня сейчас спросили, какое из направлений отвлекающее?
Я бы предположил что, все четыре, но не реагировать на них нет ни какой возможности.
Ибо каждое имеет свой потенциал.
А ещё есть потенциально с десяток других направлений где Российская Армия может активизироваться.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.35 / 100
  • АУ
Quo
 
russia
Санк-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 223
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Портос от 11.05.2024 14:50:01Нет смысла окружать Харьков.
Противник поставлен враскоряку.
"Внезапно" образовалось ДВА новых направления, хотя они и рядом, но имеют каждое свои цели.

Прикрывать надо оба, а они разделены водной преградой.
Вполне себе актуальными остаются направления Часов Яр и Очеретино.
Если бы меня сейчас спросили, какое из направлений отвлекающее?
Я бы предположил что, все четыре, но не реагировать на них нет ни какой возможности.
Ибо каждое имеет свой потенциал.
А ещё есть потенциально с десяток других направлений где Российская Армия может активизироваться.

По-хорошему хохлам нужно оставлять Харьков. 
После "деэлектрификации" никаких серьёзных производств там теперь не организовать.
Оставшееся население надо как-то содержать.
Одни накладные расходы. 
Но в "медийном" плане - это очень болезненная потеря. 
Оборотная сторона постмодернизма оказалась сугубо материальнойУлыбающийся
Диалектика, мать её..
"Древние греки думали, что демократия - это когда граждане избирают парламент.
На самом деле демократия - это когда пид***сы устраивают шествия."
  • +1.25 / 51
  • АУ
Москвич412
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 26.04.2024
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Quo от 11.05.2024 18:32:27По-хорошему хохлам нужно оставлять Харьков. 
После "деэлектрификации" никаких серьёзных производств там теперь не организовать.
Оставшееся население надо как-то содержать.
Одни накладные расходы. 
Но в "медийном" плане - это очень болезненная потеря. 
Оборотная сторона постмодернизма оказалась сугубо материальнойУлыбающийся
Диалектика, мать её..

Тоже так считаю. Кошмарить город артилерией - да, забирать - а зачем? Что там ценного?
  • +0.55 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +67.07
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,195
Читатели: 38
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Sergey_S от 11.05.2024 18:42:11Для хохлов потеря Харькова станет, не побоюсь такой оценки, точкой морального надлома.

Справжнім хохлам, насрать на Харьков, по большому счёту и на Киев тоже.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.36 / 54
  • АУ
Москвич412
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 26.04.2024
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Евгений из Днепра от 11.05.2024 20:25:33Там достаточно много "ценного". И в промышленном, и в том же "медийном" плане.
Тем более, что только Россия может повернуть вспять "деэлектрификацию".
Крым тоже был "деэлектрифицирован" стараниями скакуасов. Теперь это вспоминается как просто временные трудности...

Брать на иждивение столицу укронацизма ради красивой медийной картинки? И вваливать миллиарды рублей российских налогоплательщиков, чтобы восстанавливать небратьям электричество? А в чем смысл?
У нас есть Белгород. В этой части страны больше никаких городов, особенно крупных и с нелояльным населением, не нужно. 
Харкивчанам дали шанс. В 2014 и в 2022. Оба раза именно жители харкива и стали стопором развития благоприятной для нас ситуаиции.
В общем, думаю, нет. Свой шанс эти люди просрали.
  • +1.24 / 85
  • АУ
Vaal
 
russia
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 7,576
Читатели: 6
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Sergey_S от 11.05.2024 18:42:11Для хохлов потеря Харькова станет, не побоюсь такой оценки, точкой морального надлома. Вера в "перемогу" будет утрачена и большей частью армии, и населением. Поэтому, за Харьков укры будут держаться до последнего. Им же хуже.

Сражаться то можно.
А вот как жить зимою в городе-миллионнике без тепла и электричества?
Единственно, откуда можно электроснабжать Харьков, это Киев и область. Но там русские тоже изрядно покоцали ТЭЦ и прочую инфраструктуру.
Отредактировано: Vaal - 11 май 2024 20:59:10
  • +0.17 / 12
  • АУ
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +4.95
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,783
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Москвич412 от 11.05.2024 20:33:31Брать на иждивение столицу укронацизма ради красивой медийной картинки? И вваливать миллиарды рублей российских налогоплательщиков, чтобы восстанавливать небратьям электричество? А в чем смысл?
У нас есть Белгород. В этой части страны больше никаких городов, особенно крупных и с нелояльным населением, не нужно. 
Харкивчанам дали шанс. В 2014 и в 2022. Оба раза именно жители харкива и стали стопором развития благоприятной для нас ситуаиции.
В общем, думаю, нет. Свой шанс эти люди просрали.

Где вы увидели хоть слово про взятие на иждивение? Каждый кусок хлеба харьковчанам своим потом придётся зарабатывать. Как в том же Мелитополе с 2022, да и в Донецке с 2014-го (гуманитарные конвои - капля в море).
А деньги не налогоплательщиков, а разных Дерипасок ТМ с Потаниными ТМ через серые (для Запада) схемы.
Можете сейчас не верить - сами увидите через пару лет, когда всё всплывать и рассекречиваться начнёт.
И не надо про 2014-й и Харьков. Память у вас короткая или проспали весь 2014-й.
И ещё - "брать" в смысле штурмовать Харьков никто не будет. Сам отпадёт, как обе пуповины перережут. Считайте предсказанием всё вышесказанное.
Русский город Харьков, объявленный вождём октябрьского переворота первой столицей некоей Украины, вернётся в Россию.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +0.57 / 56
  • АУ
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +19.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,556
Читатели: 4
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Москвич412 от 11.05.2024 20:33:31Брать на иждивение столицу укронацизма ради красивой медийной картинки? И вваливать миллиарды рублей российских налогоплательщиков, чтобы восстанавливать небратьям электричество? А в чем смысл?
У нас есть Белгород. В этой части страны больше никаких городов, особенно крупных и с нелояльным населением, не нужно. 

Существует Военно-гражданская администрация Харьковской области. 

И по населенным пунктам в сводке указывается не "захвачены" или "заняты" а "освобождены". 
Выводы можете сделать?

По Херсону тоже можно сказать "они там сами виноваты" (что российская армия оставила этот город)?

А если считать только "рублики" так вообще не надо было начинать СВО. 

Одних санкций за это получили хренову тучу и Донбасс который ещё надо освободить а после восстанавливать.

Не обязательно конечно что Харьков станет нашим по итогам нынешнего нашего  наступления. Скорее всего нет.
Задачи другие в первую очередь.

Но это неизбежно.
Отредактировано: Vampir - 11 май 2024 21:11:43
  • +0.89 / 39
  • АУ
Москвич412
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 26.04.2024
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: GrinF от 11.05.2024 21:00:01Харьков можно электроснабжать с оставшмхся АЭС и ВЛ-750 (с юга - тут все сильно зависит от состояния ПС Запорожская и Днепровская - по ним прилетало, но какой масштаб разбудения автотрансформаторов 750/330 и ОРУ мне не известен) - в напралении Павлоград-Лозовая -Змиев, а также через Киевское энергокольцо  в направлении Нежин-Конотоп-Сумы или Кременчуг-Полтава-Змиев. Правда ВЛ сильно растянуты. Но и нагрузка в Харькове серьезно упала... Чо с повреждениями ГЭС Кременчугской и Днепродзержинской (последнй довод) пока не понятно.
Есть и другой вариант уже не такой глобальный, но вполне реальный, правда уже не для централизованного, а для очагового энергоснабжения - ГПУ. Некоторые газовые местрождения находятся даже на южной окраине Харькова. Гахрвая инфраструктура в Харькове развита. 300-500 ГПУ будет хороший заказ для Катерпиллара или Вяртсилы

Хороший вариант. Надо Зе предложить. Как реализуют - еще раз долбанемУлыбающийся С европейскими трансформаторами - отлично поулчилось, еуропейсы дачеча писали, что минус 2 500 трансформаторов хихлам оставили европу без штанов.
На АШ пишут, что ежедневный импорт ээ на усраину сегодня вырос до 16МВт!!! Еще неделю назад было всего 5, а пол-года назад хихлы были нетто-экспортерами и поставляли до 0,5 МВт в день. Так что предложение поддерживаю.
Но Харкив на бюджет России считаю брать неправильным. Должна же когда-нибудь историческая справедливость восторжествовать и реальные виновники наказаны. Сейчас - самое время.
  • +0.46 / 29
  • АУ
Nikk1
 
Слушатель
Карма: +65.93
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,108
Читатели: 7
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: GrinF от 11.05.2024 21:00:01. Гахрвая инфраструктура в Харькове развита. 300-500 ГПУ будет хороший заказ для Катерпиллара или Вяртсилы

Вы о чем ?? Будет приказ- вынесут нахрен ГПА ( газоперекачивающие аппараты) , всего -то несколько штук - и как минимум на полгода встанет ВСЯ "хорошо развитая"  газовая инфраструктура. А для выноса искандеры с кинжалами и не нужны, вполне обойдутся гоооораздо более дешевыми средствами.Подмигивающий
  • +0.21 / 13
  • АУ
Москвич412
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 26.04.2024
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: GrinF от 11.05.2024 22:23:37Уважаемый это для Киева нужны ГПА. Для харькова они не нужны. При небольшом расходе и коротком транспотрном плече (от Шебелинки до Харькова 65 км по прямой, с Христищенского тоже 70 ), и при небольшом расходе потери давления будут невысокими. В харьковской области и поныне добывается около 8 миллиардов кубов газа. Если взять убогое но существование 300 Ватт на человека. И предположить что в харькове сейчас миллион человек . Это 300 МВт. Если КПД 30% (у ГПУ он 40). То это 1 ГВт тепловой мощности.  Это всего 900 миллионов кубов газа в год. Хуже для харькова другое обстоятельство - это централизованное теплоснабжение. Если повреждены значительная часть котолов на ТЭЦ 2,3,5 - то хватит ли котельных (они обычно пиковыми были) на обогрев.

Принципиальные вопросы, которые прежде всего нужно решить:
1. Нужен ли на нам харкив? Больше плюсов или минусов от его присоедиения?
2. Нужен ли нам миллион+ озлобленных и ненавидящих нас харкивчан в качестве граждан России?
Если на 1 или оба вопроса ответ отрицателен - все остальное не имеет значения.
Отредактировано: Москвич412 - 11 май 2024 23:00:20
  • +0.37 / 32
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +67.07
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,195
Читатели: 38
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Москвич412 от 11.05.2024 22:28:44Принципиальные вопрос, которые прежде всего нужно решить:
1. Нужен ли на нам харкив? Больше плюсов или минусов от его присоедиения?
2. Нужен ли нам миллион+ озлобленных и ненавидящих нас харкивчан в качестве граждан России?
Если на 1 или оба вопроса ответ отрицателен - все остальное не имеет значения.

Харьков конечно же нужен.
Но не раньше весны 2025 года или по результату Народного Восстания.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 16
  • АУ
tankist_timur
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 552
Читатели: 1
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Москвич412 от 11.05.2024 22:28:44Принципиальные вопрос, которые прежде всего нужно решить:
1. Нужен ли на нам харкив? Больше плюсов или минусов от его присоедиения?
2. Нужен ли нам миллион+ озлобленных и ненавидящих нас харкивчан в качестве граждан России?
Если на 1 или оба вопроса ответ отрицателен - все остальное не имеет значения.

если харьков год будет фронтовым городом, там и 100 тысяч не останется
  • +0.42 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +12.20
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,571
Читатели: 48
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: tankist_timur от 11.05.2024 22:48:35если харьков год будет фронтовым городом, там и 100 тысяч не останется

     И это будет хорошо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 27
  • АУ
Ставрополец
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 31.01.2024
Сообщений: 7
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Москвич412 от 11.05.2024 22:28:44Принципиальные вопрос, которые прежде всего нужно решить:
1. Нужен ли на нам харкив? Больше плюсов или минусов от его присоедиения?
2. Нужен ли нам миллион+ озлобленных и ненавидящих нас харкивчан в качестве граждан России?
Если на 1 или оба вопроса ответ отрицателен - все остальное не имеет значения.

Ты глупец или враг? По твоему надо всей России подумать - да и разделится на территории.Ведь кому то не нравятся одни,кому то другие..Ты разжигаешь рознь своими постами - это моё мнение
Эй! Не будьте ослом,остановитесь! - Легко сказать!- Сказал осёл и пошёл дальше...
  • -0.14 / 26
  • АУ
Москвич412
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 26.04.2024
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: GrinF от 11.05.2024 22:51:01Я тебе разрешаю. Иди в ЦИК и объявляй рефепендум о необходимости присоединения Харькова...

Дружок, переход на личности, нет?
  • -0.23 / 23
  • АУ
Москвич412
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 26.04.2024
Сообщений: 27
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Ставрополец от 11.05.2024 22:53:21Ты глупец или враг? По твоему надо всей России подумать - да и разделится на территории.Ведь кому то не нравятся одни,кому то другие..Ты разжигаешь рознь своими постами - это моё мнение

Сможете обосновать свое мнение? И, вроде, на брудершафт не пили, тыкать не стоит.
  • -0.16 / 25
  • АУ
Ставрополец
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: -0.06
Регистрация: 31.01.2024
Сообщений: 7
Читатели: 0
Дискуссия: За истекшие сутки, БТГр ВС РФ освободили в харьковской области 11 населенных пунктов и вклинились в оборону ВСУ от 3 до 5 км. Расширив зону контроля в приграничье до 50 кв.км.
Цитата: Москвич412 от 11.05.2024 22:57:19Сможете обосновать свое мнение? И, вроде, на брудершафт не пили, тыкать не стоит.

Много чести - дисскуссию вести.Для меня,тот кто огульно миллионный город объявляет людьми низшего сорта ( якобы поголовно все фашисты и недостойны жизни в России) или лютый глупец или враг
Эй! Не будьте ослом,остановитесь! - Легко сказать!- Сказал осёл и пошёл дальше...
  • -0.42 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1