Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.

Цитата: aeroplane от 12.12.2018 11:41:26Отметим это. Как союзники вели себя в отношении России.



  Союзниками было запланировано, что армии России и Германии взаимно аннигилируют друг друга, а после
условия версальского мира относились бы не только к Германии, но и России.  Такой сценарий не рассматривали?
А в его пользу говорит то как Россия вступила в ПМВ, - не завершив до конца мобилизацию, по требованию "союзничков",
войска которых "внезапно" в 1917 оказались по всей территории России.



Если бы Гитлер не объявил "дранг нах остен", хренушки бы ему дали денег.


Проливы не отдавать России "союзнички" были настроены еще до начала войны. По ходу войны у них аппетиты возросли и
начались переговоры, кто из них какую часть России будет оккупировать и оставить ли России название или сменить название 
на княжество Московское.

Так вот всего этого не было бы, если бы  и армия и тыл были бы неразваленным всякими левыми и либерастами.

Цитата: Aleksej от 12.12.2018 11:55:31Расстреливали миллионами?
Сидело постоянно 12-15 миллионов?
Есть лакирование действительности, есть очернение действительности. И то и другое есть не правда.
Антисоветизм это очернение действительности в СССР и лакирование действительности на Западе.
Солжиницин в этом замечен

Почитайте первоисточники. Бессмысленный спор.

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 11:32:01За что  выдворили Солженицына? есть же первотисточники. Его выдворили за Архипелаг ГУЛАГ.  то есть за правду о лагерях.

Странно, что "Архипелаг ГУЛАГ" - вообще то художественное произведение.
Почему вся страна посчитала (и многие до сих пор считают) что это документальное произведение - для меня до сих пор загадка.

Цитата: Aleksej от 12.12.2018 10:58:57Напомню год 1976, Хрущев УЖЕ НЕ У ВЛАСТИ. Миллионы амнистированных прошли мимо Солженицина

Вообще то амнистий политических действительно не было.
  

ЦитатаКто же подлежал освобождению в 1953 году? На свободу прежде всего должны были выйти несовершеннолетние и осужденные на небольшой срок. Амнистия 1953 года гарантировала свободу лицам, осужденным по целому ряду статей за хозяйственные, должностные, воинские преступления. Из лагерей должны были выйти беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до десяти лет. Амнистия 1953 года принесла долгожданную свободу людям, проведшим не одно десятилетие в лагерях. Под нее попадали мужчины старше 55 и женщин старше 50. Из тюрем выходили заключенные, которые были осуждены на срок не более чем пять лет. Однако амнистия не распространялась на людей, совершивших так называемые контрреволюционные преступления и хищения социалистической собственности. Не касалась она и обвиненных в бандитизме и убийствах. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/386288/amnistiya-goda-i-ee-posledstviya

  
Была реабилитация - когда дело пересматривали и признавали человека невиновным.
  
Упрекая других в неточностях и ошибках - следует быть точным самому.

Цитата: Trifon от 12.12.2018 12:14:38Вам не надоело заниматься конспирологией?
Устал от него император.

Ну вот вы как раз и занимаетесь конспирологией

Цитата: Николаич от 12.12.2018 12:18:11А что было бы?
Тыл фактически надорвался без всяких левых и либерастов.
Попытка перевезти массы войск перед наступлением фактически закупорила железные дороги.
Не, я понимаю, что у вас там на зефирных облачках с розовыми пони Россия мощной поступью в составе Антанты разбивает немцев, потом великодушно их спасает от унизительного мира, забирает себе проливы и т.д.
Мы эти сказочки дядюшки Римуса уже который день слушаем.
Но! Вы вообще СЕРЬЕЗНО во все это верите? 

Ну так Россия же фактически разбивала немцев. Большевики отобрали у нас победу в войне и лишили Россию территорий.
И да. Большевики занимались целенаправленным разложением армии.

Цитата: olenevod от 12.12.2018 13:16:28ну щаз! Военное положение и аресты Советов Каледин учинил в октябре 1917 года, формирование Добровольческой армии началось 2 ноября (по ст.ст.) 1917 года, а разгон говорильни произошёл в январе 1918г. У Вас всё хорошо с причинно-следственными связями? Не надо сваливать вину с больной головы предателей монархии на здоровую голову её врагов.

То есть большевики устроили переворот и разогнали ИЗБРАННЫЙ НАРОДОМ орган власти, и это не было актом ГВ?

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.12.2018 14:09:42В ПМВ. Немцам жизни оставалось менее полгода. Даже попытка немцев переломить ход войны прислав в Россию большевиков, которые подарили немцам украину со всеми заводами, фабриками, недрами и миллионами людей, которые разоружили русскую армию освободив тем самым немецкие войска на восточном фронте, которые пообещали отдать немцам русский флот ( тут не срослось - Черноморский флот сами матросы затопили, Балтийский Шастный в последнюю минуту увёл у немцев из-под носа за что его большевики и расстреляли), даже это всё не спасло Германию от поражения и довели их до состояния поражения ( разбили) в основном русские войска, в том числе и разгромом их союзников.Победа России в этой войне была неизбежна, только предательство большевиками интересов России смогло лишить нас права на уже завоёванную Победу.

А результат русско-японской войны не подскажете? Как доблестно разгромили японцев?
Это воевала та самая армия, которая потом должна была одерживать верх над германцами.
Японцев то громить никакие большевики не могли помешать. 

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 10:40:53Если бы либерасты и левые не раскачивали страну, мы жили бы очевидно в другой стране. С проливами, с Финляндией, Польшей. Не было бы никакой Украины и Белоруссии. Была бы солидная промышленность и совсем другой статус и в славянском и мусульманском мире. И не было бы такой мощи США, потому что не бы второй мировой войны.

Если бы во главе страны стоял Император, а не сидела безвольная кукла - тогда да - были бы и проливы, и финская с польской губернии, и т.д. и т.п. И никакие либерасты не раскачали бы страну. Но так как во главе страны сидел персонаж:
Остались подробные записи о беседе с царем монархиста Родзянко, прямо заявившего Николаю: «Никакая революционная пропаганда не может сделать того, что делает присутствие Распутина в царской семье. Влияние, которое Распутин оказывает на церковные и государственные дела, внушает ужас всем честным людям. А на защиту проходимца поставлен весь государственный аппарат, начиная от верхов Синода и кончая массою филеров... Явление небывалое!» Царь отделался по своему обыкновению пустыми фразами. Как обычно. Он предал Столыпина, он предал Кутлера, предал Витте, пригрел у трона тобольского конокрада... Более ничтожной и пустой личности на троне Российской империи еще не бывало.
Потом начали предавать его. 10 апреля 1917 г. последовал холодный полуофициальный ответ английского министерства иностранных дел Керенскому, пытавшемуся «сплавить» царя с семьей на берега Альбиона: «Правительство Его Величества не настаивает на своем прежнем приглашении царской семьи». Более того, когда распространились слухи, что Николая с семьей готова принять Франция, английский посол в Париже лорд Френсис Берти срочно отправил письмо в секретариат французского МИД, где о «Ники» и «Алисе» высказался так: «Она должна рассматриваться как преступница или преступная одержимая, а бывший император как преступник за свою слабость и покорность ее подсказкам».
  Когда к германскому послу Мирбаху пришли русские монархисты, умоляя вызволить царя из Екатеринбурга, Мирбах преспокойно заявил: «Судьба русского императора в руках его народа. Раз мы проиграли, лучшего мы не стоим. Это старая, старая история — горе побежденному!» Можно, конечно, яростно обличать подлость и цинизм как британцев, так и германцев (при том, что и британский, и германский императоры были родственниками Николая). С одной стороны, нет никаких сомнений: и те, и другие поступили довольно подло.
  С другой же... Николай сам довел дело до такого финала, когда превратился в живого мертвеца, ненужного никому — ни иностранным владетельным домам, ни кому бы то ни было в собственной стране. Нелишне вспомнить, что ни одно из белых движений не рассматривало всерьез свою борьбу как сражение за права Николая, никто не собирался восстанавливать его на троне. Так что знаменитое высказывание Свердлова о расстреле царской семьи: большевики, мол, «не хотели оставлять монархистам живого знамени», можно смело назвать полнейшей глупостью. Никто из противников большевиков и не рассматривал Николая в качестве знамени.

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 11:32:01За что  выдворили Солженицына? есть же первотисточники. Его выдворили за Архипелаг ГУЛАГ.  то есть за правду о лагерях.

за его ложь. А не за правду. И уже неоднократно приводились данные - что он полностью соответствует своей фамилии - соЛженицын.

Цитата: aeroplane от 12.12.2018 14:31:46А результат русско-японской войны не подскажете? Как доблестно разгромили японцев?
Это воевала та самая армия, которая потом должна была одерживать верх над германцами.
Японцев то громить никакие большевики не могли помешать.

Надеюсь, что вы прочтете когда-нибудь "200 лет вместе", обсуждаемого автора.

И узнаете, что Япония финансировалась в войну  еврейским капиталом. (Якоб, Джейкоб Шифф)

Те же силы препятствовали  финансированию Российской Империи.

По сути дела, русско-японскую войну  и революцию в РИ  финансировали одни и те же силы.

Вот вам и большевики

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 11:45:42ГВ развязали большевики. Первым актом ГВ был разгон Учредительного Собрания.

А кто разогнал учредительное собрание? Ну так - на всякий случай, напоминаю. А разогнал его тот, кто является гимном украинской навигации - ну тот, кто шел на Одессу - а вышел к Херсону. да-да, матрос-партизан Железняк. Только вот большевиком он ни разу не был.
Дальше будем валить на большевиков - или задумаемся?
А то ведь в итоге получится - что большевики царя свергли.

Цитата: Trifon от 12.12.2018 14:14:44Тем более что выдворили Солженицына не за написание Гулага, а за
издание сего труда на западе.

Согласитесь не умный ход, разве что кто хотел сделать рекламу сему произведению.

Цитата: NavyGator от 12.12.2018 11:35:18Андропов сказал о деньгах Солженицына на Политбюро, и там же он сказал, что Солженицын не собирается выезжать за рубеж. И даже за Нобелевской премией не поехал, потому что КГБ ему не дал гарантий возвращения. Нечего сову на глобус натягивать!

Анропов должен был расчехлиться раньше времени?
.................................

ЦитатаСолженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!
 
Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».
 
Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!
 
Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…
 
Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!
 
Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…
 
Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!
 
Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…
 
Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!
 
Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…
 
Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

Разговор сталиниста с солженистом

Цитата: Aleksej от 11.12.2018 21:05:45Вы 1962-1969 отнимите. Вы же про 22 года завершения царизма пишите.
 Я кстати статистики со сылкой на достоверный источник не нашел. РИА тоже не дает никакой ссылки.

А если взять например самый ужасный советский период - период Большого террора, то за период чуть больше года, т.е. август 1937 – ноябрь 1938 г., каждый месяц расстреливали около 40 000 человек ежемесячно.
https://www.vedomosti.ru/opini…en-terrora

Цитата: Гималаев Илья от 12.12.2018 15:41:06А если взять например самый ужасный советский период - период Большого террора, то за период чуть больше года, т.е. август 1937 – ноябрь 1938 г., каждый месяц расстреливали около 40 000 человек ежемесячно.
https://www.vedomosti.ru/opini…en-terrora

Вранье!!!! наглое и бесстыжее вранье!!!
Вот более точные данные!

ЦитатаНадо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

ухо мацы
а там врать не будут.
Раз сказали - что арестовали полторы тысячи миллионов - значит - так оно и было.

Цитата: Гималаев Илья от 12.12.2018 16:07:01Олег Хлевнюк – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий, профессор Школы исторических наук Научно-исследовательского университета Высшая школа экономики, главный специалист Государственного архива Российской Федерации. Лауреат премии «Просветитель» 2015 года в специальной номинации «Биографии».

Можете отсюда из его лекции эти данные получить.
Только если вдруг начнете на крупнейший федеральный с присвоенной категорией национальный, т.е. Национальный исследовательский университет ВШЭ катить и его профессуру, потом придется на истфак МГУ и его профессоров, а далее на Академию ФСБ.
На сталинской ветке уже проходили
https://glav.su/forum/13/791/m…fset=24620

Вы знаете, один такой деятель, тоже из докторов наук, даже руководителем архива был, а может и сейчас есть, сильно накинул лопатой на 28 Панфиловцев года два назад, поэтому звание доктор исторических наук вот нихера ни о чём не говорит.
У нас тут и доску Маннергейма вешали тоже не последние люди, потом правда сняли.

Цитата: Вика от 12.12.2018 15:59:59Вот вы мне минусов наставили, да и трудно, казалось бы, не поставить, потому что где факты, Зин?

Вряд ли Андропов работал на ЦРУ,те все ж таки дети по сравнению с КГБ,если уж подозревать - то ми-6,скорее.
      Но то,что он работал против КПСС - похоже на правду.В общем,некоторые исследователи предполагают,что против КПСС работало две группы,если упрощать - группа либералов,которые хотели интегрироваться в западный мир,монетизировав по пути своё положение и группа технократов,которые хотели развивать СССР ,но не на основе марксизма.Те и эти были ситуативными союзниками по сносу КПСС и устраинию марксистского догматизма и Андропов был лидером второй группы.Именно он был автором "перестройки" и привёл во власть Горбачёва.Но,в конечном итоге,победили первые.Но,как известно,nihil dat fortuna mancipio,и приход Путина во власть - некий ренессанс второй группы.

Возбуждено дело после повреждения памятной доски Солженицыну в Гусь-Хрустальном

ЦитатаМосква. 12 декабря. INTERFAX.RU - Полицейские ищут виновных в повреждении памятной доски Александру Солженицыну, установленной в Гусь-Хрустальном в честь 100-летия со дня рождения писателя.
"По факту повреждения мемориальной доски Солженицыну возбуждено уголовное дело о вандализме. Виновные лица пока устанавливаются", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе УМВД по Владимирской области в среду.
Между тем городские власти намерены решить вопрос о восстановлении разрушенной доски.
"Мы будем прилагать все усилия к ее восстановлению. Будем обсуждать этот вопрос в ближайшее время", - сообщила "Интерфаксу" замглавы администрации Гусь-Хрустального по социальным вопросам Инесса Тишкина.
По ее словам, поврежденная доска была установлена на спонсорские средства. Торжественное открытие состоялось 10 декабря.
"На церемонии было много народу, в том числе представители солженицынского общества, педагогическая общественность. Мы только провели торжественное мероприятие, и вдруг, в полдесятого вечера, заметили, что доска повреждена", - рассказала Тишкина.
Городские власти считают, что это была запланированная акция и доску повредили намеренно.
"У доски было бронированное стекло. Поэтому ударить ее мог человек, который знал, как ударить. Думаю, это была целенаправленная акция. Как говорят специалисты, повредить ее можно было только кувалдой, и бить нужно было только в то место, где бронь может разбиться", - рассказала Тишкина.

Не выдержала броня всенародной любви..

Пророссийскую журналистку Елену Бойко пытаются депортировать на/в Украину, где на неё заведено три уголовных дела.