Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
234,593
2,834
Питер
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:39:01Не так важно обслуга это или нет. Важно что такая система хорошо отбраковыаает халтурщиков и поощряет тех, кто работает качественно. По хорошему ее нужно вводить повсеместно - врачам, полиции, госслужащим оаботающим с населением, коммунальным службам итп.
Да очень важно. Обслуга делает вам приятно - и вы можете ее оценивать эту приятность.
Врач спасает жизнь - и приятность тут на 20-м месте, профессионализм же оценить очень сложно по краткому визиту, находясь в стрессовой ситуации и не обладая знаниями.
Карма: +12.56
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,729
Читатели: 4
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,729
Читатели: 4
Цитата: Аква от 09.05.2020 01:44:43Если вспомнить как дело было до ковида, то 38 температура не для скорой. Это неотложка если ребенок, а взрослый должен ждать врача.
Если же температура действительно держится 10 дней( а не для красного словца в пересказе через третьи руки), то тут уже не надо ждать у моря погоды, а добиваться прихода врача - звоня во все центры. И не верю, что никто не прийдет и добиться невозможно. Губеру пусть пишут в соцсети.
кхе-кхе.... не надо мне сказки расскахывать... я там в начале ветки рассказывал собственную тсторию, прич ем не сейчас а ссентябре 2012 года... ДУ меня лихорадка было - а мне в скороцй (не в раменском - в москве) говорят - а ты сходи в аптеку купи жаропонижающее - миниут 30 я разговаривал... и еще поолтора часа ехали...потом оказался начальная стадия лептоспироза и температура 39 по их приезду
А бухгалтеше так и сказали - надо брать такси и ехать в боольницу, только вопрос согласиться литаксист везти в больгицу..А по телефону врачи совты даю - ага правильно антибиотик купить...
Можешь верить - можешт не верить ...это дело индивидуальное ...но Шевченко масим который , примерно точно так же описывал и его ситуация в москве - три неделю назад...
Москва
43 года
Карма: +44.11
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 09.05.2020 01:26:57только вот не надо давить на эмоции...ладно... а то я сейчас расплачусь....отверни - пару страниц назад - там есть статистика по больницам....тех кто задыхается 500 челевек на всю 12 миллионую москву, и еще полагаю 200 человек на московскую область...
ЗЫ
Позавчера был по соверщеной случайности в Вороново ...Ну думал там - вереница - скорых стоит на подьезде - хера с два...
А сколько сейчас звонков и насколько затруднены вызовы по ОРВИ симптоматике, вы представляете себе? Естественно, это плохо, что такое происходит, но причина почему понятна и объективна.
Москва
38 лет
Карма: +81.60
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,505
Читатели: 7
Цитата: Peter_DB от 09.05.2020 02:16:10Люди не в состоянии объективно оценить работу описанных вами профессий. Даже если очень захотят. Они видят только вершину айсберга работы. Да и к тому же будут отвлекаться на сервис. Один полицейский обматерил, но злодеев ищет. А другой вежлив, но взятки стрижет с борделей. Но потребитель будет видеть только как с ним пообщались. Вам об этом и сказали, эти профессии, это не сервис потребителей. И работники ЖКХ тоже.
На больших данных все сгладится и сильно негативная оценка будет именнно у халтурщика. По сути два главных критеоия начнет работать - как общались и был ли достигнут результат в ожидаемые сроки.
Москва
51 год
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 08.05.2020 23:04:46Я вообще в другой отрасли работаю. Т.ч. в этом плане я лицо полностью незаинтересованное.
Отрасль журнаглизм. Профессиональное ОБС. Интрига, скандал, сенсация.
"Я вообще тут не при чём - сижу я в тумбочке"(с)
Малороссия
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:39:01Не так важно обслуга это или нет. Важно что такая система хорошо отбраковыаает халтурщиков и поощряет тех, кто работает качественно. По хорошему ее нужно вводить повсеместно - врачам, полиции, госслужащим оаботающим с населением, коммунальным службам итп.
Нет. Пациент не может часто оценить объективно работу врача. С одной стороны, людям нравятся приятные,позитивные, с хорошими обнадеживающими новостями доктора, но они же иногда бывают совершенно бесполезными,а иногда и назначают откровенные фуфломицины,бады, ненужные процедуры и лечат годами грыжу левой пятки,но с хорошими отзывами. С другой - врач может не помочь по объективным причинам (поздно,не его профиль, пациент не слушается, нет возможности/оборудования и т.д.), но получит тогда плохой отзыв ни за что.
Как было у нас на ток-шоу одном претензия врачам, что не спасли парня с ножевым ранением в сердце,типа долго поднимали в операционную. А как его было реально спасти, если там счет на секунды идет?
И как это рейтингом оценить?
Москва
51 год
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 09.05.2020 04:58:36Нет. Пациент не может часто оценить объективно работу врача.
Какого то отдельно взятого врача или единственного - нет. Но если один врач другому противоречит и это регулярное явление , то скорее врач не может оценить/поставить верный диагноз пациенту.
Т.е. что пациент, что врач - оба страдают субъективизмом.
Ни тот, ни другой не боги, а люди!
То же самое можно переложить и на остальных людей. На ту же полицию или гос служащих.
На ком ответственности больше на тех и пеняют. Безответственные люди редко себя в роль ответственных ставят, но если ролями поменять, будет то же самое. Кто хает коррупцию, будет взятки брать, кто брал - будет выявлять несунов с завода. Как мой бывший начальник цеха, после увольнения пошёл работать в охрану вневедомственную.
"Выполнял план" на своём бывшем заводе - система то ему знакома
В его защиту хотелось бы сказать, что после него пришлые "эффективные менагеры" - это вообще что то с чем то. На их фоне он ангел реальный! 90-е года прошлого столетия.
Как в фильме Тарантино сюжет. Мерзость на фоне ещё большей мерзости предстаёт добродетелью.
Люди, покайтесь публично!(с) Отец Фёдор!
Хрен кто покается. Покаяние = осознание. Осознание причины в первую очередь. Что она внутри , а не вне.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 06:59:18
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 09.05.2020 00:55:56сейчас вот знакомец рассказал точно такуюже историю о заболевании своего бухгалтера и ейного мужа... Все дело происходит в Раменском - 40 км от Москвы... заболели - ну молодцы - лечитесь как знаете, коли нет специфических симптомов (скорая выслушав клиническую картину не приезжает) - у мужа кстати уже 10 дней температурв 38-38,5
Европейская модель ..
И именно она привела к вспышке в РФ.
В КНР всех изолировали.
А этих людей фактически ЗАСТАВЛЯЮТ распространять вирус дальше.
Но
На этом форуме- БОЛЬШИНСТВО поддерживает именно это.
Видимо не понимая , к чему это приведет. Точнее уже начало приводить.
Главное не делается следующее.
Карантин это не сидение дома- а нахождение в изоляции которая обеспечивается из вне.
Человек физически не может передать вирус здоровым. И для этого его кормят. Дают возможность жить и вовремя начинают усиленную терапию. То что у нас называют карантин точнее назвать самоизоляцией...
1)на карантин ВСЕХ въезжающих на 2 недели с тестированием
2)на карантин ВСЕХ заболевших на 2 недели с тестированием
3)на карантин ВСЕХ контактных на 2 недели с тестированием
итого 1 месяц и НЕТ болезни в стране.
Китай это показал.
И ВСЯ Азия.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
Карма: +126.98
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:09:44А что вы собственно хотите? Таких, кто рассказывают про температуру и "заберите меня от сюда у меня короновирус-я-нехочу-умирать!!!1123" просто в разы больше чем коек в больнице.
И таки скорая у которых подобных 100500 вызовов из которых она может обработать десятки от силы, должна выбирать к кому ехать.
К тому кто паникует и болеет дома с температурой, или к тому кому реально писец идет и он задыхается.
Лично я хочу внедрение того самого китайского опыта.
Помещение ВСЕХ заболевших в одно место.
Те самые крокусы.
И наблюдение за ними - медицинское. Да бы
1)была объективный контроль за их состоянием и своевременное реагирование на его ухудшение
2) не было контактов с не защищенными здоровыми.
Ну да дорого.
Но гораздо дешевле чем тот дурдом который иначе будет.
И который УЖЕ начали выстраивать.
Просто считаем тесты.
Или тестировать 300 000-1000 000 изолированных или стараться охватить миллионы...
Отредактировано: Alex_new - 09 май 2020 17:04:43
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
Карма: +17.48
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,978
Читатели: 0
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,978
Читатели: 0
Цитата: Alex_new от 09.05.2020 05:35:37Европейская модель ..
И именно она привела к вспышке в РФ.
В КНР всех изолировали.
А этих людей фактически ЗАСТАВЛЯЮТ распространять вирус дальше.
Но
На этом форуме- БОЛЬШИНСТВО поддерживает именно это.
Видимо не понимая , к чему это приведет. Точнее уже начало приводить.
Главное не делается следующее.
Карантин это не сидение дома- а нахождение в изоляции которая обеспечивается из вне.
Человек физически не может передать вирус здоровым. И для этого его кормят. Дают возможность жить и вовремя начинают усиленную терапию. То что у нас называют карантин точнее назвать самоизоляцией...
1)на карантин ВСЕХ въезжающих на 2 недели с тестированием
2)на карантин ВСЕХ заболевших на 2 недели с тестированием
3)на карантин ВСЕХ контактных на 2 недели с тестированием
итого 1 месяц и НЕТ болезни в стране.
Китай это показал.
И ВСЯ Азия.
То есть вы согласны с моим предложением — карантинный город с международным аэропортом? Может кто с ВПР на второй раз и прочитает, не буду на скрытие:
Скрытый текст
Москва
51 год
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:09:44А что вы собственно хотите? Таких, кто рассказывают про температуру и "заберите меня от сюда у меня короновирус-я-нехочу-умирать!!!1123" просто в разы больше чем коек в больнице.
И таки скорая у которых подобных 100500 вызовов из которых она может обработать десятки от силы, должна выбирать к кому ехать.
К тому кто паникует и болеет дома с температурой, или к тому кому реально писец идет и он задыхается.
Ну на счёт коек в больнице на которые бы стремились говорящие - это Вы перегнули, что аж сломали. Наоборот всё с точностью. Кто в трезвом уме и при памяти захочет в реальную инфекционку лечь и там уж точно что то подхватить или с большей вероятностью?
До последнего тянуть будут. Если уж только реально никак - то.
........
А скорые, это да. Загружены и даже перегружены. Из-за того что реально вызвать врача хоть какого, только через скорую. Но они далеко не всех госпитализируют!
Сейчас даже неотложки нет, как мне скорая сказала. Другие правила. И вместо бригады, по одному ходят.
.........
Кто "на ногах" тем проще, можно в поликлинику дойти. Дозвониться нереально! В скорую тяжело, но реально!
Опять же, тесты на коронавирус направление участковый терапевт из поликлиники даёт, а не скорая. Если у кого хрипы в лёгких, могут предложить ехать на КТ лёгких, или если у кого состояние тяжёлое по другим причинам , кто нуждается в помощи. Если нет - заявку в поликлинику дают, пациенту ждать терапевта на следующий день.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 06:18:15
Карма: +17.48
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,978
Читатели: 0
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,978
Читатели: 0
Цитата: кость от 09.05.2020 06:07:07Так по всей стране построили (строят) карантинно-лечебные центры МО. Как раз для этой цели.
В них есть таки международные аэропорты? они изолированы естественными преградами? они далеко от мегаполисов? Плюс сток с отстойников желательно должен идти в ненаселённую реку.
город-герой Москва
Карма: +34.54
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Alex_new от 09.05.2020 05:48:31Лично я хочу внедрение того самого китайского опыта.
Помещение ВСЕХ заболевших в одно место.
Я сомневаюсь, что они помещали всех заболевших в одно место.
Невозможно, чтобы среди китайцев не было бессимптомных заразившихся, не выходивших из своих квартир.
А поголовного теста в Китае не было и нет до сих пор.
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви
Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
Карма: +27.04
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,324
Читатели: 3
Цитата: метла от 09.05.2020 07:54:33Люди! Люди!!! Остановитесь! Какие отзывы? Какая "система" наказания-поощрения скорых и неотложек как в "службах такси"?? Это профессиональная сфера! Даже гостиницы и рестораны "оценивают" профи, ставя "звёзды".. А вино дегустируют сомелье. Дайте попробовать изысканного винца "ширнармассам" - оно вам "оценит" так, что не обрадуетесь.. Глас "народа" - не всегда глас Божий. Понтий Пилат не даст соврать.
Спасибо вам!
Вы вернули мне пошатнувшуюся веру в умственные способности москвичей!
А то здесь такая группка ваших земляков подобралась - я уж думал в столице две эпидемии. От одной легкие страдают, от другой - мозги.
В труху!
Это надо ж придумать, больные должны оценивать профессионализм врачей. Особенно профессоров и академиков!
Мы проходили уже это в 90-х. Когда воспитателей едва ли не выбирали дети в детсадах.
Руководителей предприятий выбирали их работники.
Мне лет десять назад в Кузбассе книгу Амана Тулеева подарили. Что-что, а это явление он описал очень живописно. Когда рабочие коллективы устраняли директора-самородка, талантливого руководителя, на котором держалось всё - и на его место ставили болтуна с уличного митинга.
Заходите почаще, да метите этих верхоглядов. Оправдывать надо свой ник.
С праздником!
Москва
37 лет
Карма: +10.86
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,545
Читатели: 1
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,545
Читатели: 1
в 10-00 обращение путина
Москва
51 год
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 09.05.2020 09:11:05Человек рассказывает про температуру и остальные симптомы. Он не просит сразу забрать в больницу и положить на ИВЛ.
Он просит, чтобы приехал врач и осмотрел, послушал, назначил лечение по результатам осмотра, а не телефонного разговора. Взяли анализы, наконец. Обещали, еще с конца апреля, брать анализы на корону у всех с подозрением на ОРВИ.
Причем, если по телефону предварительно выяснили, что случай не экстренный, значит можно приехать в течении дня. Подобрать оптимальный маршрут (как это делает служба доставки интернет-магазинов) и приехать и к этому человеку и к в этом районе...
А по телефону, как и по телевизору, пусть Малышева лечит...
По телефону на сей момент лечит автоответчик
В большинстве вариантов помогает. Либо деньги заканчиваются, если в поликлинику, либо симптомы субъективные испаряются со временем, либо реально скорая приезжает. Но не раньше часа из-за автоответчиков.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 09:21:55
76 лет
Карма: +81.74
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 09:19:28По телефону на сей момент лечит автоответчик
В большинстве вариантов помогает. Либо деньги заканчиваются, если в поликлинику, либо симптомы субъективные испаряются со временем, либо реально скорая приезжает. Но не раньше часа из-за автоответчиков.
Два дня назад скрутило (ттт, в итоге все норм), через 112 дозвонился за 20 секунд. Перевели на "скорую" Мособласти, еще 20 секунд. Описал симптомы. Вызов принят.
Стали приходить СМС:
14:20 Вызов принят в 14.20. Категория неотложный. Доезд до 2 часов.
15:33 Бригада 03 выехала
16:10 Бригада прибыла на место (в это время они уже начали меня осматривать)
Это в Московской области.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
Малороссия
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: кость от 09.05.2020 10:49:32Для такого "осмотра" нужно вызывать всё равно полностью оборудованную бригаду медиков-космонавтов. Поймите, что так не получится. Поэтому, медики сразу говорят - либо приезжаем и сразу забираем в стационар, где проведем комплексное обследование и положим на карантин и лечение. Либо, если у вас пока всё нормально и вам нужен только "осмотр" - то выезда бригады в спецкостюмах не будет. Так это работает у нас.
а откуда человек знает пока у него всё нормально или нет? сами же врачи писали, говорили, что человек вроде нормально,разговаривает, а легких уже нет(с)
Москва
Карма: +2.71
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,245
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 1,245
Читатели: 4
Аккаунт заблокирован
Цитата: кость от 09.05.2020 10:49:32Для такого "осмотра" нужно вызывать всё равно полностью оборудованную бригаду медиков-космонавтов. Поймите, что так не получится. Поэтому, медики сразу говорят - либо приезжаем и сразу забираем в стационар, где проведем комплексное обследование и положим на карантин и лечение. Либо, если у вас пока всё нормально и вам нужен только "осмотр" - то выезда бригады в спецкостюмах не будет. Так это работает у нас.
Я уже писал что происходит в таком случае в реальности. Никаких космонавтов не приезжает. Приезжает обычный участковый в маске, выписывает обычное лечение от симптомов. Выписывает больничный если нужно. Тест не берет и уезжает. Если он при осмотре заподозрит пневмонию тогда вас увезут на скорой. Так происходит в реальности.
Москва
51 год
Карма: +92.53
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 09.05.2020 10:03:50Два дня назад скрутило (ттт, в итоге все норм), через 112 дозвонился за 20 секунд. Перевели на "скорую" Мособласти, еще 20 секунд. Описал симптомы. Вызов принят.
Стали приходить СМС:
14:20 Вызов принят в 14.20. Категория неотложный. Доезд до 2 часов.
15:33 Бригада 03 выехала
16:10 Бригада прибыла на место (в это время они уже начали меня осматривать)
Это в Московской области.
Ну в МО возможно - не знаю. Я за Москву говорю.
........
На предыдущих страницах же писал. На этой неделе 2 раза вызывал. Одну в воскресенье, второй раз во вторник. Очередь звонов в саму диспетчерскую скорой минут 20-30, после выяснения причин переадресация на специалиста и там ещу минут 30-40 ждать. А скорая, бригада в смысле, моментально после звонка приходит. Я даже сам офуел во вторник.
.......
В поликлинику или неотложку вообще хрен дозвонишься и больше того заявки от скорой теряют! Неотложки, как я понял со слов врача скорой, сейчас вообще нет!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 май 2020 11:30:16
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1