Движение за независимость Каталонии

Цитата: DeC от 10.10.2017 19:40:28- Народ Каталонии уже много лет требует свободы принятия решения. Последняя надежда была в том, что монархия исполнит свою роль арбитра.
- Мы не преступники, не заговорщики, не безумцы - мы нормальные люди, которые хотят голосовать. Мы не имеем ничего против Испании и испанцев (перешёл на испанский).
- Верно то, что демократия существует и за пределами Конституции.

Мы достигли того, что обещали в начале этого созыва. Представляю вам результаты референдума - как мандат народа к тому, чтобы каталония стала независимым государством в форме республики.

- Предлагаю, что бы Парламент приостановил результаты декларации независимости для возможности диалога.

- Все эти международные голоса, частью явные, частью нет - призывают нас к тому, чтобы была дана возможность для диалога.

- Сегодня Женералитат делает жест щедрости и ответственности и мы призываем к тому, чтобы конфликт между Каталонией и Испанским государством был бы разрешён в договорной форме.

Всё. Конец речи. Слил.

Следующим шагом Парламент должен принять декларацию независимости по итогам референдума. Пока высказываются представители партий. Начинает Инес Арримадас, оппозиция (Cs).

Исторический цирк четверых шутов, поздравим швабру и президента парламента - главу ANC, а так же уличных собак ERC и CUP.

Сворачиваем удочки, концерт закончен. 


ПС: туалет справа по коридору.

Цитата: RodinaZombie от 10.10.2017 19:53:40Исторический цирк четверых шутов, поздравим швабру и президента парламента - главу ANC, а так же уличных собак ERC и CUP.

Сворачиваем удочки, концерт закончен. 


ПС: туалет справа по коридору.

Переведите на "русский"!
 Каталония=Косово?

Цитата: Efrussell от 10.10.2017 19:59:52Что-то я не догоняю. В трансляции RT ясно прозвучало: "провозглашаю Каталонию независимым государством в форме республики"

https://russian.rt.com/world/a…-parlament

хронометраж  -  24.15
Или это ошибка перевода?

Объявил и через 15 секунд приостановил. Для переговоров.

Цитата: с Дона  до Хопра от 10.10.2017 19:59:19Переведите на "русский"!
 Каталония=Косово?

Нет, он как раз декларировал независимость, и 15 секунд позже её аннулировал - "для диалога с Испанскими властями".

В барселоне на площади кидали шляпы вверх, но ловить уже не стали. 

Цитата: Мандельштамп от 10.10.2017 12:57:29Натанзон жил, Натанзон жив, Натанзон будет жЫДь

Цитата: DeC от 10.10.2017 19:44:47- Сегодня Женералитат делает жест щедрости и ответственности и мы призываем к тому, чтобы конфликт между Каталонией и Испанским государством был бы разрешён в договорной форме.

Всё. Конец речи. Слил.

Следующим шагом Парламент должен принять декларацию независимости по итогам референдума. Пока высказываются представители партий. Начинает Инес Арримадас, оппозиция (Cs).

Да сразу было понятно, когда банки и др крупные кампании начали переоформляться в других провинциях, а сегодня в Барселону приперся Жан Клод Юнкер. 
Он сразу недвусмысленно высказался против независимости Каталонии, ещё в самом начале пообещав им семь кругов Ада по вхождению обратно в ЕС на более плохих условиях даже чем восточники входили. 
Так что его присутствие сегодня означало одно - переговоры о том  сколько каталонцы смогут выцыганить из ЕС за то что они останутся в составе Испании. 
Им , я вот почему то уверен, сейчас было обещана " доп капитализация" и Сабаделл банка и Кайши. Оба банка - результат массовых постбанкротных слияний сберкасс всего морского побережья. Как раз 2009-2010, когда казалось что Испания с грохотом навернется. Но не навернулась. Тогда  помню , залатали Испанию как могли и долго потом не дышали на неё ,  чтоб не развалилась . 
Оба банка можно с уверенностью назвать " плохими банками" , поэтому если Мадрид откажется их финансировать , то им хана. 
Кайша так вообще - чёрная дыра . Так что никуда каталонцы не денутся. 
И ещё , видимо , весь этот цирк с " полунезависимостью" стал известен англикам чуть раньше , и они конечно немного расстроились , что и  выразилось в провальной речи Терезы Мэй. То есть , отвались сейчас Каталония, у англиков были бы козыри в переговорах о Гибралтаре с ЕС, а теперь их снова нет.  

Цитата: RodinaZombie от 10.10.2017 20:08:19Нет, он как раз декларировал независимость, и 15 секунд позже её аннулировал - "для диалога с Испанскими властями".

В барселоне на площади кидали шляпы вверх, но ловить уже не стали. 

Самая быстрая перемога-зрада в моей памяти

Цитата: Pepenec от 10.10.2017 20:13:51Мда. Украм опять печаль, пролетели с рекордом...

Не могу без иронии, хоть не пятница. Изображения с прямого эфира:

Цитата: pcdprog от 10.10.2017 20:16:44Я так понимаю, что товарищам каталонцам еще пилить и пилить "референдум" до крымских результатов.

Где не получается Крым, может случиться Донбасс.
А может - Харьков.

Цитата: АрктикЪ от 10.10.2017 21:47:06читал неделю назад аналитическую статейку на бибиси с разъяснениями "чем референдум в Каталонии отличается от референдума в Крыму"...
главный посыл: "в Каталонии каталонская нация выражает свою гордую волю, героически сопротивляясь злу и насилию... а в Крыму оккупанты под дулами автоматов пригнали к урнам напуганных майданом граждан украины, заставили поставить галочки" и т.п....
не прошло и недели, как "гордая воля" каталонской нации с унитазным урчанием позорно слилась в канализационную трубу истории...
а все почему... потому что не было поблизости русских оккупантов... ))))

За унитазное журчание лютый плюс
Зачем он с юнкером тер? Надо было трампу в ноги падать...пендосы бы масла в этот костер с удовольствием ливанули...имхо

Цитата: Rava от 10.10.2017 21:15:20То есть, будет не сразу? Надобно бы ему "дорожную карту" предложить. Типа, в 2018 году - 10% независимости, в 2019 - 20, и т.д.
И все будут довольны. А за десяток лет все что угодно может произойти.
Но вообще вечер и так удался. El pueblo unido jamas sera vencido

Эпический итог дня:


"ДА. Но нет"

Цитата: Rava от 10.10.2017 21:15:20Надобно бы ему "дорожную карту" предложить.

Господа. Если слово roadmap имеет в английском языке значения 1)Дорожная карта 2)План действий - ну зачем его всегда переводить на русский как "дорожная карта"?
Чтобы читатель догадался, что имеется в виду значение "План действий"? (С)

МАДРИД, 10 окт – РИА Новости. Председатель правительства Каталонии Карлес Пучдемон, его заместитель Ориол Жункерас, а также спикер парламента Карме Форкадель поставили свои подписи под декларацией о независимости; прямую трансляцию мероприятия ведет телеканал 24 Horas.

Документ также подписали депутаты от партий, поддерживающих независимость, — "Вместе за да" и "Кандидатура народного единства", которые имеют в парламенте абсолютное большинство – 72 мандата.

Ранее, выступая в парламенте с результатами референдума, Пучдемон заявил, что итоги голосования 1 октября дают право объявить о создании независимого государства, однако предложил парламенту приостановить провозглашение независимости, чтобы начать диалог с официальным Мадридом.


РИА Новости https://ria.ru/world/20171010/1506584334.html

То есть по факту независимость объявлена. Теперь они что, должны написать другой документ, который говорит что действие этой декларации пока приостанавливается? Иначе получается с этого момента таки да, Каталония отдельная страна...

Цитата: Filin18 от 10.10.2017 23:45:04как бы англики обычно тоньше работают,
а тут.... как-то все непрофессионально, по-любительски

да у них тоже цейтнот. сами  вон, лоханулись со своим брекзитом , а теперь выкручиваются как могут. 

им немцы уже пообещали "жесткий выход" ну и держат марку.

а англики то думали как ? сейчас наковыряем изюму из булок ЕС и вся недолга.
напугаем , на слабо деньжат срубим, от бешенцев отгородимся, ну вобщем одни плюсы...Но  тупой 'английский норот "  им поверил и таки да, таки проголосовал за выход. 

И теперь их ломает. Деньги оказывается это они будут должны, а не им, бешенцы к ним все равно сами приедут на резиновых лодках, а вот все ништяки , наоборот , при выходе отваливаются.

Ну вот и ищут 'предмет торговли". Гибралтар неплохая позиция для переговоров. Но в Берлине тоже так посчитали и решили средиземку англикам задарма не отдавать.

Испанцам немцы пообещали что следующий за Марио Драги глава ЕЦБ будет кто нить из Испании, но Мадриду сначала надо доказать свою лояльность "европейским ценностям".

Ну вот Мадрид и старался как мог с "доказательствами". Да так , что чуть все не испортил. Отсюда и создается впечатление,  что понабижало слонов в посудную лавку

Цитата: Filin18 от 10.10.2017 22:30:59на что или на кого надеялась Каталония, собравшись бодатся с Мадридом?
на ЕС - глупо, 
но по крайней мере надо было провентилировать этот вопрос,
хотя бы для самих себя понять - дальше-то что?

волюнтаризм  -  стремление реализовать желаемые цели без учёта объективных обстоятельств и возможных последствий.

   
Вы неверно понимаете целеполагание организаторов каталонского майдана.
Цель была – спустить лавину, пока она не созрела.
Тот же самый шотландский вариант – и он был проведён весьма профессионально.
Так сказать, еврослив евромайдана.
    
Обо всех этих майданах нэзалэжности (а их там штук двадцать по Европке) можно будет говорить всерьёз только после реального начала текущей волны суперкризиса.
Ибо только классический вопрос "да где же я харчеваться буду?" может выгнать овощечеловеков на майдан настоящим образом, ибо у европейского овещечеловека нервные окончания остались только в кошельке, а межушечный ганглий засох и отвалился за ненадобностью.

Цитата: ВК от 11.10.2017 06:36:39квантовая политика

Независимость Шрёдингера)

Цитата: Михаил Ошеров от 11.10.2017 06:12:31

Если документ типа декларации независимости подписан, но подписавшие этот документ не собираются вводить его в действие, то этот документ юридически ничтожен.

Нормальные люди пишут на таких документах "Вступает в действие немедленно" и начинают творить Историю.

Это не так. Например, развал СССР начался с принятия кучи деклараций о независимости или суверенитете. Одна из первых была принята РСФСР, после прибалтик, Грузии и Азербайджана.

 Все декларации не имели никаких сроков реализации, просто ставили перед фактом. В результате, все союзные республики, поддерживаемые руководством РСФСР, в частности Ельциным - благополучно отвалились. Испания по крайней мере пока не демонстрирует стремления поддерживать независимость Каталонии. Это снижает темпы процесса. Но говорить о его виртуальности, не стоит.

Цитата: Teiwaz от 11.10.2017 10:43:29Это не так. Например, развал СССР начался с принятия кучи деклараций о независимости или суверенитете. Первая из которых вроде была принята РСФСР? Или не первая, не помню. 
 Все декларации не имели никаких сроков реализации, просто ставили перед фактом. В результате, все союзные республики, поддерживаемые руководством РСФСР, в частности Ельциным - благополучно отвалились. Испания по крайней мере пока не демонстрирует стремления поддерживать независимость Каталонии. Это снижает темпы процесса. Но говорить о его виртуальности, не стоит.

Все верно - виртуальным он бы был, если бы подписантов арестовали за попытку мятежа.

Цитата: Михаил Ошеров от 11.10.2017 06:12:31

Если документ типа декларации независимости подписан, но подписавшие этот документ не собираются вводить его в действие, то этот документ юридически ничтожен.

Нормальные люди пишут на таких документах "Вступает в действие немедленно" и начинают творить Историю.

 
mikhailosherov

• Просмотреть
  


• Наложить санкции
  


• Подписаться на автора
  

Отправить пользователю личное сообщение

Пользовательское досье
Тип аккаунта:
Стаж пользователя:	2 месяца 1 неделя
Страна последнего логина:
Статей написано:	13
Комментариев написано:	26
Количество подписок:	5
Пользователей забанено:	0

В России работал в 1991 году в комитете по экономической реформе исполкома Ленсовета. В 1992-1993 гг. — эксперт Верховного Совета России. В 1990-х годах 12 лет — эксперт Законодательного собрания Санкт-Петербурга. 18-тилетний опыт работы в сфере финансов, наивысшие посты — генеральный директор инвестиционной компании, вице-президент банка. Участник Центра по разработке комплексных экономических программ «Модернизация». В 2008 — 2009 гг. — участник политологических семинаров «Вечера в Европейском университете». Автор нескольких книг. С 2010 года активный участник политической жизни Израиля.
И спрашивается - а чего умного и хорошего может тут написать вот этот кошерный персонаж?