Движение за независимость Каталонии

Цитата: lucent от 03.10.2017 23:38:10Зачем тянуть? Для того, чтобы испанцы к АТО лучше подготовились что ли?

Цитата: Nomen от 03.10.2017 23:35:04У каталонцев же, вроде, язык не отнимают? Да и геноцидить вряд ли соберутся.

Побуянят и разойдутся. Их же вожаки и призовут к этому.

Цитата: rat1111 от 03.10.2017 21:24:34Кому возили? Сотрудникам внииса при ЦК КПСС, основанном по решению xxiv съезда кпсс? Так это не им, это они бабло пароходами из россии везли. Чубайс не даст соврать, точно

Цитата: Nobody от 03.10.2017 21:21:0390% от 42%.  Меньше половины от населения, однако.  Впрочем главное - правильно посчитать ))

Интересно, что будет если Испания на самом деле потеряет Каталонию.
Сначала закончатся все субсидии и финансирование всего чего только можно. 
Потом Каталония столкнется с таким понятием как "квоты", после чего внезапно окажется что производить - не главное, а главное - продать.  Новейший (и самый крупный в Западной Европе на сегодняшний день) вокзал в Барселоне конечно не достроят.  Морской трафик испанцы само собой оттащат в Валенсию с Малагой, и (хихи) отсыпят часть баскам в Бильбао.  Все совместное производство прикроют, или прикроют каналы сбыта.  Любопытно, как будут продаваться SEATы производства Барселоны на территории Испании. Думаю что никак, ибо их не только в Барселоне делают ))  Железнодорожное сообщение (и скоростное в том числе) придется поддерживать из своего кармана, как и подвижной состав.  
Вообще все это занимательно, хотя бы с точки зрения посмотреть на то, как гордые и богатые (пока ещё) становятся гораздо беднее, но все равно гордыми.

Цитата: Amalker от 04.10.2017 07:39:33потерять пол-дела, вопрос еще о дипломатическом признании. например испания не признает косово и тупо не принимает косовские паспорта. Поэтому если скажем для поездки во францию каталонцам придется ездить по визам, а за визой ехать придется в мадрид, во французское консульство, причем визу в паспорт не будут клеить, а как тем-же косоварам - на специальном бланке с фотографией.. хочется посмотреть, как долго каталунцев будет устраивать такой цирк и как быстро они вспомнят о том, что они испанцы и побегут за нормальными паспортами в мадрид.

Цитата: _Valera_ от 04.10.2017 07:23:36Чушь не порите. Этому "компромату" сто лет в обед. Не нужно из Сталина святого лепить. Был бы белый и пушистый, хер бы стал вождём. Его бы "коллеги" сожрали. Но он сожрал их. После смерти Ленина там грызня за власть нешуточная была. Вождём к примеру вполне мог бы стать Троцкий. Хорошо что не стал.

ЦитатаВ начале лета 1956 года Председатель КГБ СССР Серов сделал доклад на Политбюро о некоторых фактах биографии Иосифа Сталина во время проживания будущего «вождя народов» в Туруханском крае в ссылке с 1913-го до зимы 1916-1917 годов. Доклад датирован 4 июня 1956 года. Архивный шифр приводимых ниже трех страниц доклада следующий: РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Д.1288. Л.14-16.

«По свидетельству гр-ки ПЕРЕЛЫГИНОЙ было установлено, что И. В. Сталин, находясь в Курейке, в возрасте 14 лет совратил ее и начал сожительствовать. В связи с этим И.  В.Сталин вызывался к жандарму ЛАЛЕТИНУ для привлечения к уголовной ответственности за сожительство с несовершеннолетней. И. В. Сталин дал слово жениться на ПЕРЕЛЫГИНОЙ, когда она станет совершеннолетней.

Как рассказала в мае с. г. ПЕРЕЛЫГИНА, у нее примерно в 1913 году родился ребенок, который умер. В 1914 году родился второй ребенок, который был назван по имени Александр.

Цитата: _Valera_ от 04.10.2017 12:40:49Ещё раз говорю, не нужно из вождя Мать Терезу лепить. Он явно был человеком далеко не самой высокой морали. Это очевидно. Его заслуги перед страной не делают Сталина безгрешным. Да и помимо заслуг были и ошибки. В общем личность далеко не однозначная.

Цитата: Gangster от 04.10.2017 13:25:36Наибольший размах работа Сталина проявилась ...

Скрытый текст

Фактически же Сталин был всё это время спонсором партии большевиков. Влияние Сталина в Баку было умопомрачительным. Он имел свою собственную вооружённую до зубов армию боевиков и штрейкбрехеров. Ни одна капля нефти не могла выйти из Баку без разрешения на то Кобы (Сталина), ибо он (Сталин) контролировал всю бакинскую нефтянку, - даже братья Нобели и богатейший на то время нефтянник Муса Нагиев (его состояние по нынешним меркам было 70 миллиардов долларов) платили Кобе мзду. И хотя Сталин несколько раз арестовывался в Баку, но всегда бежав из ссылки вновь туда возвращался. Даже убить Сталина в Баиловской тюрьме руками мокрушника Мешади Кязыма не удалось. Тогда Сталин в самый последний момент был спасён М.Э.Расул-заде. Из книги Эльчина Гасанова "Баку бандитский".

Конфликт же с партией, а именно с Троцким, у него произошёл позже, что выразилось в его борьбе с Шаумяном, когда Сталин во время гражданской войны был в Царицине, а Шаумян организовал Комунну в Баку. Сталин решил для себя, что положение Бакинской коммуны безнадежно. Он не хотел тратить силы на ее поддержку. Но главное, он любой ценой готов был уничтожить личного врага, человека, считавшего его агентом охранки - Степана Шаумяна (тифлисский армянин). Пала Бакинская коммуна 31 июля 1918 года. Шаумян и его 26 бакинских комиссаров были расстреляны. В последний раз наркомнац И.В.Сталин на спецпоезде приезжает уже в Советский Баку осенью 1920 г. Наотрез отказавшись от помпезных встреч, он основное внимание уделяет изучению положения дел в Азербайджанской ССР. В десятых числах ноября он отбывает из Баку в Дагестан, а затем в Москву. Впереди его ожидала напряженная борьба за власть, долгие годы трагедий и триумфа.
в Баку (как и в Тифлисе), где он бывал не раз. Именно потому по решению ЦК партии с 1910 года Сталин — уполномоченный ЦК партии («агент ЦК») по Кавказу

.

Цитата: _Valera_ от 04.10.2017 13:52:35Да мне на сожительство Сталина с некой Перепрыгиной фиолетово, мне не нравится что некоторые поклонники вождя пытаются объявить неудобные им факты мифами и заговором троцкистов и либералов. Это попахивает нездоровым фанатизмом. Некоторые апологеты Сталина вообще до маразма доходят предлагая причислить его к лику святых. Меру то знать нужно. Слепое восхваление ничуть не лучше огульного очернения. Нужно адекватно оценивать исторических деятелей, а не создавать культ личности. Вот собстно и всё. Но адекватная оценка Сталину до сих пор не дана. И судя по всему будет дана нескоро.

Цитата: _Valera_ от 04.10.2017 13:55:22Не повод. Нужно реально оценивать и ошибки и заслуги.

Цитата: Filin18 от 04.10.2017 14:20:33Gangster, хватит мелочиться и копаться в чужом белье,
покопайтесь в биографиях многих значимых политиков - от Ришелье до Черчиля,
там для скелетов шкафов не хватит,

важен конечный результат,
то, что остается после, и в делах, и в памяти

Цитата: ГСС от 04.10.2017 15:16:01Конечный результат- 1991 год. Остальное лирика.

Цитата: ГСС от 04.10.2017 15:30:04Это  какие то нездоровые мрии, в них движении только одно- дальнейшее расчленение осколка Империи, через революционное создание государства всеобщего благоденствия.  Правда этот неудачный эксперимент мы уже прошли- с 1917 по 1991 годы.

Цитата: EV... от 04.10.2017 14:28:47А что такое адекватная оценка?! Мне не очень понятно, как можно оценивать исторические персоналии в полном отрыве от реалий тех лет. 
И кто будет судьи? Наверное надо к евреям и полякам обратится за непристрасностью. 
Единственное мерило - это время. Только оно расставит все по своим местам.   

Но больше мне не нравится, что при отсутствии современных заслуг надо переоценить старые. Через 30 лет по воспоминанием очевидцев Путин станет тираном, Гайдар с Ельциным белыми овечками, а заканчиваться будет классической фразой: личность неоднозначная, но мы даем адекватную оценку. И в списке подписавшихся весь цвет современной интеллигенции.

Цитата: Filin18 от 04.10.2017 15:33:37конечный результат март 1953, 
и инерция лет на 30,
остальное - валюнтаризм с перестройкой

Цитата: дон Чунита от 04.10.2017 19:19:32Включат свою традиционную шарманку: "Не путайте ваш тоталитарный референдум с нашим демократическим".
Но перемены на пороге, тут вы правы