Движение за независимость Каталонии

81,353 720
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +415,164.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,122
Читатели: 55
Каталония.
Дискуссия   365 6

Мадрид направляет армию в Каталонию!

PS:
Через 10 минут будет обращение Пучдемона к нации.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.85 / 75
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +415,164.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,122
Читатели: 55
Каталония.
Дискуссия   207 0
CUP, ультралевое движение-союзное сепаратистскому блоку, заявляет, что декларация независимости Каталонии будет провозглашена в понедельник, 8 октября. Подтверждено что пленарное заседание Парламента Каталонии, состоится в этот день.

El Confidencial сообщает, что для обеспечения потребностей в питании, гигиене, обмундировании подразделений национальной полиции и гвардии в Барселоне с военной базы в Сарагосе (Арагон) вышло 20 грузовиков Группы логистической поддержки №41. Заголовок новости был пугающий, честно говоря — но речь идёт о переброске тыловиков. Из текста нельзя заключить, отправили ли только тыловиков, или были ещё другие подразделения.


Defensa envía dos convoyes a Barcelona para apoyo logístico a Guardia Civil y Policía

PS:
Индекс испанских рынков IBEX 35 упал на 2,85%, самый большой показатель со времён Brexit.

PPS:
Мэрия Жироны заявила о разрыве всех официальных отношений с Королевским домом Испании, испанским правительством, Национальной полицией и гражданской гвардией. Что конкретно это значит, неизвестно. Объявили о независимости раньше всех.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.98 / 59
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: ДмитрийА от 04.10.2017 19:51:10Во-первых, очень многие начинания ИВС верные тогда еще наследники-сталинцы похерили тут же, не дожидаясь пока Великий Вождь остынет, как "не обусловленные неотложными нуждами народного хозяйства", так что под конец Отец Народов таки оторвался от жизни народа, вот только возражать ему уже боялись.
А во-вторых, из этого таки следует, что самая главная ошибка ВВП случилась в 2012 годике, когда он, то ли испугался болотных беспорядков, то ли не поверил до конца в надежность "Медведа-победителя грызуновУлыбающийся", но не пустил Лунтика на его законный второй срок и пошел сам - на третий. Тактически - да, он выиграл. Стратегически - нет. Наилучший способ сохранить преемственность и устойчивость власти - сделать ее регулярно сменяемой. А сейчас - враги ВВП и страны просто ждут, ибо знают, что никто не вечен, а бывает, что и внезапно не веченГрустный. И еще одна особенность - если сильная личность долго находится на верху власти, вокруг него не остается сильных людей с лидерскими качествами, только исполнители. И потом - это сказывается, иногда фатально.
Короче, важно даже не то, что будет при живом вожде, более важно, что будет ПОСЛЕ ...

и все же ИВС оставил гос-во с мощным хребтом, крепкими костями, покрытыми мышцами и даже слоем жира, что предвещало организму длительное существование, при условии нормальной подпитки,
но дальше - Хрущев сосал жир, накопленный в тяжкие годы восстановления, 
Брежнев, дососал его до конца и принялся за мясо,
после него все было быстро обглодано до костей  и при Ельцине уже догрызали сами кости, 
треск до сих пор стоит,

щас худо-бедно костяк собрали по новой, 
и мясцо наросло, и жирком покрылось, аж блестит,
но насколько крепок хребет покажет только будущее,
выдержит переход - значит все ок,
переход не только по смене власти, но и смене поколений,
так как совсем уйдут те, кто жил и помнит другие времена,

... очерчиваем себя святым кругом, но на всякий случай внутри нарисуем звезду,
кто его знает,  кто придет?   
Отредактировано: Filin18 - 04 окт 2017 21:48:56
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.62 / 31
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +415,164.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,122
Читатели: 55
А этот твит как-то прошел мимо нашей общественности. А это между прочим владелец крупнейшего испанского СМИ.



Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.91 / 60
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: DeC от 04.10.2017 21:08:32А этот твит как-то прошел мимо нашей общественности. А это между прочим владелец крупнейшего испанского СМИ.

Скрытый текст

Непонимающий

под это дело -  Российская машина вмешательства  -  можно многое оправдать,
амерская база в Сарагосе недалеко от Барселоны... Думающий
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.38 / 11
  • АУ
_Krokus
 
ussr
Сталиногорск
54 года
Слушатель
Карма: +386.40
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 487
Читатели: 3
Цитата: ДмитрийА от 04.10.2017 20:19:51Вы такие умные патриотыУлыбающийся, можете с приличной долей уверенности прогнозировать, что будет после ВВП? Не сольют ли наследнички все и вся?

Тут выше в треде призывали не делать из Сталина икону и "мать_Терезу", а из Путина почему-то все время пытаются сделать...Улыбающийся
И "культ личности" раздуть! Это почти как у "либерастов" – Путин во всем виноват, так и у "путиноидов" – Путин Всемогущий... Смеющийся

Слушайте, перестаньте уже! 
             Да, нам повезло с Императором, это не царь-тряпка Николашка Кровавый и тем более не царь-алкоголик Бориска Рельсын... но и не Господь Бог же....
             Почему-то адепыты культа Красно Солнышка убедили себя и убеждают всех вокруг, что если уйдет Путин – то придет если не Горбачев или Ельцын, то какой-нибудь Медведев...
             Роль личности в истории велика, это да, особенно в истории России, но все же не надо возводить эту роль в абсолют до уровня Господа Бога!

Собственно, кто такой Путин? Единоличный властитель? Мудрейший из мудрейших?
              На пороге третьего тысячелетия произошло вот что! Не Путин сменил на посту Ельцына, а "группа товарищей", для которых высшей ценностью является величие России, сменила во власти группу нацпредателей и компрадоров (условных "семейных")...
Именно от этой "группы товарищей" (условных "силовиков") и был выдвинут на пост Президента РФ  Императора России Владимир свет Владимирович (Красно Солнышко) "Таврический"...
               Глупо думать, что если с Путиным что-то случится, то власть эта "группа товарищей" потеряет... Не будет Путина, эту "группу товарищей" будет представлять кто-то другой не менее достойный (Иванов-Петров-Шойгу-Кадыров-Сидоров... не волнуйтесь, найдут достойного!)...
               Путин – "спикер" этой "группы товарищей", ее представительское лицо... Страна в надежных руках и от смены представительского лица не так уж много что и изменится! Хотя, чего уж там, Путин – очень удачный спикер от этой "группы товарищей" и менять его нет никакой необходимости! Кому там нужны сменяемость власти – идите в жопу  поезжайте в Европетушатню и выбирайте там себе власть...
               В России все уже выбрано, больше выбирать нечего.
Как при Совке народ голосовал: любо или не любо, так и сейчас: поддерживаю нынешнюю власть или не поддерживаю, – в нашей "Северной Орде" выборы такими были, есть и будут.... а за "сменяемостью власти" – на Украину, гоу-гоу!
Отредактировано: _Krokus - 04 окт 2017 22:13:25
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
  • +1.79 / 52
  • АУ
_Krokus
 
ussr
Сталиногорск
54 года
Слушатель
Карма: +386.40
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 487
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 04.10.2017 22:31:02Объективно,никто не знает Что,кроме непосредственных участников.

Конечно!
На какие там группы разделена элита -- не все представители  элиты сами-то точно не знают...Улыбающийся

А уж нам-то, сторонним наблюдателям, что там происходит за "Кремлевской стеной" -- тем более не видно!


Вот взять США... раскол в элите очевиден? Да! Но на какие группы там элита разделилась? Ну, мы тут их на глобалистов и антиглобалистов делили... есть еще более упрощенное (даже примитивное) деление: демы и респы, есть деление на финансистов и промышленников, нефтянников и военных и т.д., и т.п.  Но можно констатировать факт -- раскол есть!

То же касается и мировой элиты вообще! Ну, и российской в частности...Улыбающийся

Главное, что мы можем с уверенностью утверждать: Путин -- "спикер" от патриотической части российской элиты, хотя и в группе условных "либералов" у него есть близкие ему люди (Кудрин, Греф, например)....
Но, скажем так, патриотический курс, проводимый Путиным последовательно в течении многих лет, позволяет утверждать, что патриотическая часть элиты ему ближе и роднее...


Цитата: Cheen от 04.10.2017 22:31:02Да,но группа "семейных" уже раз к власти пришла, и где были те силовики.?
Нет гарантии,что еще какая-то группа не подсуетится.
Что случилось однажды,то всегда может повториться.

Может? Теоритически, да! Но прививка народу сделана -- это главный залог того, что рецидива не будет! Это главное, а не то, останется ли Путин у власти, или его сменит Преемник....

Кстати, по поводу Преемника.... меня лично не сильно беспокоит вопрос: останется Путин еще на один срок, или "я мустанг, я мухожук" и его сменит другой "спикер" от патриотической "группы товарищей"....

Но!!! Если Путина сменит Преемник, это будет означать одну очень важную вещь! Не хочу сглазить, лучше, конечно, помолчать!Улыбающийся

Короче! Я всегда говорил своим "либеральным друзьям", что зря они ждут ухода Путина! Потому что, если Путин уйдет, то это будет означать, что мир в российской элите кончился! Придет человек, который закончит все эти игры в демократию и либерализм, и мои "либеральные друзья" слезами горькими умоются в ностальгии по ушедшему мягкому и доброму либералу Владимиру Владимировичу!            Ибо придет человек, который будет обязан устроить в России "новую опричнину", зачистить "врагов народа"тм и "пятую колонну"тм, ибо "война на пороге", и терпеть врагов у себя в тылу более невозможно....
По этой причине я бы предпочел, чтобы Путин поруководил страной еще один срок -- все же "путинская стабильность"тм это что-то похожее на советскую "уверенность в завтрашнем дне"тм (помните, была такая ЦЕННОСТЬ при "тоталитарном Совке"), ага, и еще "мирное небо над головой"тм!
Отредактировано: _Krokus - 04 окт 2017 23:16:42
совок вовсе не советский или постсоветский феномен.Это попросту человек, который не принимает борьбу за деньги или социальный статус как цель и смысл жизни.Он с брезгливым недоверием взирает на суету лежащего за окном мира, не хочет становиться его частью
  • +1.07 / 41
  • АУ
a1965
 
ussr
Слушатель
Карма: +407.12
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 1,796
Читатели: 0
Цитата: _Krokus от 04.10.2017 22:10:14..На пороге третьего тысячелетия произошло вот что! Не Путин сменил на посту Ельцына, а "группа товарищей", для которых высшей ценностью является величие России, сменила во власти группу нацпредателей и компрадоров (условных "семейных")...

Плюсанул, но .. Какая "группа товарищей" выдвинула из всех чубайсов Лебедя, а потом Степашина , а потом и ВВП, да еще так повлияла (и вообще могла повлиять ) на ЕБНа? 

Только угроза распада страны, коллапса и развала экономики, только страх перед неизбежным приходом Зю к власти с перспективами отправиться совсем не под домашний арест со слугами во дворце,  причем не только березам-чубайсам, но многим другим это снилось и мнилось. Как бы вышло сказать сложно, но только угроза потери власти, денег и бегства из страны для всех этих кланов и "группа товарищей". 
Сегодня такой явной угрозы нет, есть иллюзии у многих, что можно опять сдавать своих, идти на сделки-уступки с кидалами от США и вернуть благостные 90е-2000е. Медведевы и прочие гайдаровцы только ждут , вспомним и хрущевых, что громче всех лозунги кричали, а потом..
Отредактировано: a1965 - 04 окт 2017 23:49:33
Дворкович(был недавно зам Медведева) - «Россия должна платить за финансовую стабильность США»
ВВП - "..Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в ПРЕЖНЕМ виде, у того нет головы. .."
  • +0.28 / 32
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: _Krokus от 04.10.2017 22:10:14
Скрытый текст

              На пороге третьего тысячелетия произошло вот что! Не Путин сменил на посту Ельцына, а "группа товарищей", для которых высшей ценностью является величие России, сменила во власти группу нацпредателей и компрадоров (условных "семейных")...
Именно от этой "группы товарищей" (условных "силовиков") и был выдвинут на пост Президента РФ  Императора России Владимир свет Владимирович (Красно Солнышко) "Таврический"...
               Глупо думать, что если с Путиным что-то случится, то власть эта "группа товарищей" потеряет... Не будет Путина, эту "группу товарищей" будет представлять кто-то другой не менее достойный (Иванов-Петров-Шойгу-Кадыров-Сидоров... не волнуйтесь, найдут достойного!)...
               Путин – "спикер" этой "группы товарищей", ее представительское лицо... Страна в надежных руках и от смены представительского лица не так уж много что и изменится! Хотя, чего уж там, Путин – очень удачный спикер от этой "группы товарищей" и менять его нет никакой необходимости! Кому там нужны сменяемость власти – идите в жопу  поезжайте в Европетушатню и выбирайте там себе власть...
               В России все уже выбрано, больше выбирать нечего.
Как при Совке народ голосовал: любо или не любо, так и сейчас: поддерживаю нынешнюю власть или не поддерживаю, – в нашей "Северной Орде" выборы такими были, есть и будут.... а за "сменяемостью власти" – на Украину, гоу-гоу!

ежели убрать пафос и подбавить прагматизма...

к  "группе товарищей" пришло понимание близкого краха не только страны, но и своего  modus vivendi,  так как интеграция с  великолепным западным раем должна, как оказалось,  произойти на условиях именно западного рая и с полным игнорированием пожеланий "группы товарищей",  а так же "группы господ", 
что  последних сильно удивило и разочаровало,
и изменило их modus operandi,

проще говоря, очевидное преимущество свого сильного государства за спиной перед тягомотным вписыванием в чужое, и все равно не на первых (вторых, третьих... и т.д.) ролях, а то и вообще в качестве прислуги,
не говоря уже о том, что после ЕБНа, любой нормальный человек выглядел бы государственником,
разница только в личных качествах
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +1.70 / 39
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +415,164.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,122
Читатели: 55
Цитата: Коломбет от 04.10.2017 23:16:44Что что? Если не ошибаюсь, то голосование на форуме показало 10-кратный перевес тех " кому нравится сам процесс"

Сейчас по всему миру куча наблюдателей, которым "нравится сам процесс"...



Подмигивающий

PS:
Товарищи надзиратели, если Вы меня читаете, это стёб, а не попытка русских вмешаться. Улыбающийся
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.77 / 53
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +415,164.21
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,122
Читатели: 55
5 октября 2017, 00:35

Жители Каталонии глубоко разочарованы позицией короля Испании Филиппа VI в споре между властями автономии и правительством страны после референдума о независимости, заявил глава Каталонии Карлес Пучдемон.

«Хочу обратиться напрямую к Его Величеству, на языке, который, я знаю, вы понимаете, знаете и на котором говорите», - сказал Пучдемон на каталонском, передает ТАСС.

Он продолжил, заявив, что своим решением король «разочаровал людей в Каталонии», которые ценят его и в трудные моменты помогали ему. По мнению Пучдемона, испанский монарх стал на сторону премьер-министра Мариано Рахоя и теперь делит ответственность за проводимую правительством «катастрофическую политику» в отношении Каталонии.

Пучдемон добавил, что власти автономного сообщества не отступят от тех обещаний, которые они дали жителям. «Мое правительство ни на миллиметр не отступит от обещаний мира и спокойствия, но в то же время твердости, с которой мы хотим все сделать», - заявил Пучдемон, передает РИА «Новости».

Он добавил, что держит «открытой дверь для диалога и уважения других».

В ответ вице-премьер, министр территориального управления Сорайя Саенс де Сантамария призвала Пучдемона уважать пиренейское королевство и население региона.

«Я прошу Пучдемона уважать Испанию и Каталонию. За пределами закона нет демократии», - заявила она, добавив, что никогда королевство и регион не переживали «такого разлома», как сейчас.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.73 / 42
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,649.53
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,345
Читатели: 8
Цитата: _Krokus от 04.10.2017 22:10:14На пороге третьего тысячелетия произошло вот что! Не Путин сменил на посту Ельцына, а "группа товарищей", для которых высшей ценностью является величие России, сменила во власти группу нацпредателей и компрадоров (условных "семейных")...
Именно от этой "группы товарищей" (условных "силовиков") и был выдвинут на пост Президента РФ  Императора России Владимир свет Владимирович (Красно Солнышко) "Таврический"...

Вообще то Ельцин долго искал и нашел себе преемника, который бы его не отправил бы на плаху.
 
У Ельцина было много недостатков, но тем не менее он был опытным партаппартчиком и в людях он разбирался.
И в отношении Путина не ошибся - тот не только обеспечил ему вполне достойное дожитие, но и что самое главное смог удержать власть, что бы это самое дожитие обеспечить.
 
А в отношении кланов и группировок - они были есть  будут всегда - но степень их участия в процессе может быть сильно разной.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +2.61 / 45
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,481.04
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,579
Читатели: 4
Цитата: DeC от 04.10.2017 20:52:22
Мадрид направляет армию в Каталонию!

...

Интересно посмотреть.
Что же будет? Тяньанмынь или "победа демократии".
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.76 / 32
  • АУ
avt5160701
 
russia
Москва
46 лет
Практикант
Карма: +8,746.40
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,648
Читатели: 9
Цитата: В. Вилежаня от 05.10.2017 07:11:38Интересно посмотреть.
Что же будет? Тяньанмынь или "победа демократии".

Ну тут как бы два пути:
1. Путь компромата, подкупа и подстав.
2. Военный путь, ну через хунту, примерно как в Украине. Здесь будет схема такая - король - хунта - король. Часть хунты засадят потом, другая отвалит по традиции в Южную Америку.
Баны № 40307, 41969, 41650, 41970, 46757, 46758.
Черная зависть чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 92 уровня.
  • +0.34 / 5
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +678.47
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,035
Читатели: 2
Цитата: Filin18 от 04.10.2017 21:01:35переход не только по смене власти, но и смене поколений,
так как совсем уйдут те, кто жил и помнит другие времена,

Вот самое главное - смена поколений. А какое поколение придёт нам на смену - это, прежде всего, НАША С ВАМИ ответственность. Какими вырастут НАШИ дети ответственны не мифические ИВС, ВВП и т.д., а МЫ С ВАМИ - непосредственные РОДИТЕЛИ и ВОСПИТАТЕЛИ. 
  • +0.19 / 9
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Практикант
Карма: +22,894.71
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,832
Читатели: 8
Цитата: Filin18 от 04.10.2017 14:20:33Gangster, хватит мелочиться и копаться в чужом белье,
покопайтесь в биографиях многих значимых политиков - от Ришелье до Черчиля,
там для скелетов шкафов не хватит,

важен конечный результат,
то, что остается после, и в делах, и в памяти

   
Но вообще-то сравнивать грязного американского шпиона Черчилля, которого едва не расстреляли ещё в 1915 за страшные преступления против своей страны, а затем уничтожившего свою страну – величайшую империю, с гениальным политиком Сталиным, победившим гидру троцкизма и фашизма – это уже какой-то либерализм головного мозга...
     
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +1.05 / 23
  • АУ
Лохматый
 
russia
Слушатель
Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15
Каталония проголосовала за независимость
1 октября в Каталонской автономии Испании прошёл референдум о независимости. 90% из 2,2 миллионов принявших участие в голосовании жителей Каталонии высказались за независимость от Испании.

В результате трагических событий, разворачивавшихся на Юго-Востоке Испании в течение последних нескольких месяцев и достигших своей кульминации в воскресенье 1 октября, в центре Европы разгорелся новый конфликт. Последствия его пока непредсказуемы. Однако уже ясно, что события в Каталонии повлияют на дальнейшую судьбу всей Европы.




Скрытый текст
  • +1.11 / 16
  • АУ
Иван_Петров
 
ussr
Практикант
Карма: +750.95
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 358
Читатели: 10
Цитата: lucent от 05.10.2017 11:41:53Что-то я всё равно не понимаю, что мешает Путину вот прямо сейчас заставить либералов лить кровавые слёзы и снарядить философский параход. Лояльность в обществе недосягаемая. Контроль внутренней политики - полный. Вон Навальный, как по расписанию в административную тюрьму ездит на профилактику. Мнение т.н. западного мира россиян вообще сейчас не волнует. Вот вы говорите, что "политика - это искусство возможного". Так что именно сейчас для Путина делает невозможным реализацию ваших фантазий насчёт кровавых слёз либералов?

Вы же сами ввели в разговор "кровавые слёзы либералов" в качестве критерия национальной-ориентированности политика. Вот и расскажите, что прямо вот сейчас мешает Путину достичь соответствия этому вашему критерию.Улыбающийся

А зачем ему такие грубые методы?
Чтобы прослыть тираном и либералоедом?

Прошлый век был проще, жёстче и об имидже никто особо не заботился.
Но даже в то время тогдашним либералам сохранили жизнь:
дали уехать, чтобы под ногами не путались и атмосферу не портили. 

А сейчас отечественные либералы дискредитированы самой историй
и у зарубежных либералов всё очень нехорошоУлыбающийся
Так пусть их история и похоронит.  
Зачем ему о них руки марать?
Чтобы лет через сто очередные "либералы" назвали его кровавым тираном?
  • +1.52 / 32
  • АУ
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.50
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,551
Читатели: 2
Источник
ЦитатаРеферендум испанского региона определен как нелегитимный, но он имеет меньше практических возможностей, чтобы отделиться (по сравнению с Крымом - прим. мое).

Каталанская ситуация рисуется в сравнении с тем, что было в Крыму в 2014 и не так легко отказаться от этого сравнения как думают каталанские сторонники независимости.
Чтобы обсудить похожесть давайте сначала посмотрим на главное различие в этом пути.
В марте 2014 г. украинский полуостров Крым был заполнен российскими военными в форме и без знаков различия (как непосредственный свидетель данных события хочу напомнить автору, что российские войска вошли в Крым в конце XVIII века и находились здесь постоянно, за исключением короткого периода с начала июля 1942 г по весну 1944 - прим. мое).  Через несколько дней, после революции в Киеве, сбросившей правительство Виктора Януковича, российские "зеленые человечки" (у нас говорят: "вежливые люди" - прим. мое) захватили местный крымский парламент и установили местного пророссийского политика Сергея Аксенова, как местного премьер-министра.
Украина утверждает, референдум 16 марта, в котором Крым проголосовал за отделение от Украины, происходил под "дулами автоматов". Это однако немного неправда.
Ни "зеленые человечки", ни российские солдаты не присутствовали на избирательных участках в течении голосовании (Я вам больше скажу, у нас участке не было даже милиции, никого вообще - прим. мое).
Не было силового давления на крымчан, даже на туземных (так в оригинале - прим. мое) крымских татар, которые не хотели отделения и в основном отсутствовали на голосовании (даже наоборот, на них было давление их Меджлиса, который запрещал им голосовать - прим. мое) .
Присутствие российских войск конечно сыграло свою роль (даже больше после референдума), но не оно сделало референдум нелегальным.
Конечно, бедный Крым был частью советской Украины только с 1954 г, в то время, как богатая Каталония была частью Испании столетия. Однако прозорливые каталонцы увидели надежду в крымском референдуме.
Enrique Ravello, правый каталанский политик, который был "наблюдателем" на крымском референдуме сказал The New York Times что "Крым  для Каталонии является примером, что мы должны делать. Украинская Конституция подобно Испанской не разрешает отделение. Эти страны - не федерации или союзы, подобно бывшему союзу Швеции и Норвегии, расторгнутому в 1905, бывшей Чехословакии, распавшийся в 1993, бывшему СССР, Конституция которого позволяла самоопределение республик или сегодняшней Великобритании.
В Крыму 95.6 % из участвовавших отдали свои голоса за присоединение к России. В Каталонии - почти 90 %, в соответствии с информацией от местных властей.
В Крыму официальная явка составила 83 %, в то время как в Каталонии - половина от этого. И в Крыму и в Каталонии те, кто выступал за отделение показывали "дикий" энтузиазм, те, кто выступал против - хранили тишину и предпочли остаться дома, возможно волнуясь о том, что энтузиасты могут не понять их позиции.
...
Главное отличие Испании 2017 от Украины 2017 конечно, заключалось в том, что украинское правительство просто не было достаточно сильным, чтобы распространить свой закон в Крыму. Последующие события на востоке страны, когда Киев действительно пытался сохарнить отделяющиеся регионы силой, показали, что это потерпело неудачу (ну не то, чтобы совсем потерпело неудачу - прим. мое).
В Испании, не смотря на то, что Рахой имеет правительство меньшинства, правительство достаточно сильно.
....
Угроза силы, а не референдум дают уверенность существованию Крым, как части России de facto.Puigdemont остался один, без силы, с помощью которой он мог бы бороться за отделение. Даже если он имеет побличную поддержку большинства, которую референдум позволил ему объявить, он не выиграет. Если они разумны, то они должны начать работать над длительной компанией по изменению испанской Конституции и превратить страну в федерацию, тогда самопровозглашение может обсуждаться.
  • +0.33 / 5
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,310.76
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,236
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 16:03
Цитата: lucent от 05.10.2017 11:41:53Так что именно сейчас для Путина делает невозможным реализацию ваших фантазий насчёт кровавых слёз либералов?

Вы!
Лично вы и лично я. Потому что нам кушать хотца.  И хамону иногда. Экономика страны полностью завязана на мировую, а там одни только либералы. Тронь наших, начнут нервничать внешние, а это сразу скажется на нашем с вам благосостоянии.
  • -0.12 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1