...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата: toptygyn от 12.01.2009 18:57:08
Если пересчитывать в доллары по курсам начала падения гривны и нынешним, то газ для них даже дешевеет. Или я что-то не то считаю. Взял курс по 5 грн за доллар до падения и 9 сейчас. и кстати, а откуда у них такой дешевый газ? Или туплю?

Наоборот им хуже , они-то не гривной а баксом платят , раньше за один доллар цены на газ отдавали 5гривен , а сейчас 9гривен. Т.е. если газ будет им по 450баксов , в гривновом исчислении почти в 4 раза больше .

Россия готова возобновить переговоры о поставках газа для Украины

МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Россия готова незамедлительно возобновить переговоры о поставках российского газа для украинских потребителей, заявил Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Украины Виктором Ющенко в понедельник.

"Россия готова незамедлительно возобновить переговоры между ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" по заключению контракта на поставку российского природного газа для внутриукраинских нужд на 2009 год", - сказал Медведев, слова которого цитирует пресс-служба Кремля.

Эти поставки, подчеркнул президент РФ, будут осуществляться по рыночной европейской цене.
С российской стороны были предложены различные способы обеспечения платежеспособности Украины за российский газ, в том числе получение Украиной кредита Евросоюза.

Российская сторона заявила, что могут быть рассмотрены и другие формы экономических отношений, направленные на обеспечение способности Украины платить за российский газ.

Российско-украинский меморандум по газу утратил силу - Медведев

ПОДПИСАННЫЙ В ОКТЯБРЕ РОССИЙСКО-УКРАИНСКИЙ МЕМОРАНДУМ ПО ГАЗУ УТРАТИЛ СИЛУ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОСНОВОЙ ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШИХ ПЕРЕГОВОРОВ - МЕДВЕДЕВ.  :)

МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Положения меморандума о сотрудничестве в газовой сфере между правительствами России и Украины от октября 2008 года утратили силу и не могут быть основой для дальнейших переговоров, заявил Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Украины Виктором Ющенко в понедельник.

2 октября 2008 года в Москве премьеры РФ и Украины Владимир Путин и Юлия Тимошенко подписали межправительственный меморандум о сотрудничестве в газовой сфере, который должен быть основой для подписания соглашения на поставки и транзит газа в 2009 году. Из-за позиции украинской стороны, соглашение до сих пор не подписано.

Как сообщила пресс-служба Кремля, в телефонном разговоре в понедельник президенты России и Украины договорились дать поручения правительствам и газовым компаниям двух стран об активизации переговоров по продаже российского газа Украине на текущий год. Со стороны президента России также было обращено внимание на необходимость полного расчета украинской стороны перед ОАО "Газпром" за газ, поставленный в 2008 году и противоправно присвоенный в 2009 году.

Цитата: Krivda от 12.01.2009 18:18:58

Таким убразом - удавка накинута плотно и начинает затягиваться. Что ее ослабит? Предоплата ГП за транзит газа за 1 квартал (по 1,7, ессено). И надо дотянуть до второго квартала - когда начнут падать газовые цены.

На самом деле все еще хуже. В 2003 укры уже проворовались с газом и не смогли его оплатить. В результате был составлен договор, по которому этот долг был реструктурирован и введен в качестве предоплаты за последующий транзит газа по 2011 г. авансовыми платежами ГП ежегодно в сумме 250 млн. баксов по ценам транзита на тот момент, т. е. по 1,09. Таким образом, в данный момент Украина должна отрабатывать свой долг, который на ней висит. Ссылки на этот договор со сканами тут уже выкладывали страниц 5-6 назад сегодня утром.
http://echo.msk.ru/b…4962-echo/

Мало того, по сведениям из некоторых источников, 30.12.2008 ГП уже сделал еще один авансовый платеж за транзит из расчета 1,7.
http://www.bfm.ru/ne…-gaza.html

"Где деньги, Зин?"(ц)

Цитата: MaD_CaT от 12.01.2009 19:26:54
Наоборот им хуже , они-то не баксом а гривной платят , раньше за один доллар цены на газ отдавали 5гривен , а сейчас 9гривен. Т.е. если газ будет им по 450баксов , в гривновом исчислении почти в 4 раза больше .

я вообще-то в свете этого сообщения:
Кабмин повысил предельные цены на газ для предприятий

Правительство изменило предельную цену на газ, поставляемый НАК "Нафтогаз Украины".
Как только соответствующее постановление будет официально опубликовано, вместо 934,7 гривни за 1 тысячу куб. метров ценовой предел будет составлять 1152 гривни.

http://www.ligazakon…13174.html

Что-то мне подсказывает, что предельную цену на газ предеться пересмотреть...

1152/9=128баков за 1 тыщу кубов...я понимаю, что такого не может быть. Но...как?

Про технический газ:

12.01.2009 14:55Украина будет использовать российский технический газ для транзита
INTERFAX.RU

Украина подтверждает свое намерение использовать российский технический газ для транзита по своей территории и рассчитаться за него после подписания газовых контрактов, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.

"Мы и в дальнейшем будем потреблять газ (технический - ИФ) из Российской Федерации. Рассчитаться мы за него можем тогда, когда будут подписаны контракты, и мы будем получать плату за транзит", - сказала Тимошенко журналистам в понедельник в Киеве.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=56355


18:44 12/01/2009 Тариф за транзит покрывает все расходы Украины
РИА Новости

Тариф за прокачку российского газа через территорию Украины в Европу покрывает все расходы украинской стороны, в том числе по технологическому или топливному газу, сообщил заместитель председателя "Газпрома" Александр Медведев в понедельник журналистам в Брюсселе.

"Тариф за прокачку газа покрывает все расходы, в том числе топливный газ", - сказал он.

При этом Медведев подчеркнул, что до сих пор в рамках действующего российско-украинского соглашения по транзиту российского газа в Европу через Украину "проблема технологического газа никогда не возникала".

Как ранее заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, украинская сторона намерена оплачивать технологический газ из России для обеспечения транзита по своей территории в Европу после подписания контракта о поставках российского газа внутри страны.

По словам премьера, для транзита российского газа в Европу Украина ежегодно использует 6,5 миллиардов кубометров технологического топлива.

http://rian.ru/econo…19421.html

Вопрос Майку

Британский резидент выходит из украинских активов.
По слухам, на днях лондонские инвестиционные банки получили заявку на продажу украинских активов компании RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH. Речь идет о пакетах в таких предприятиях, как «Крымский содовый завод» и «Крымский титан», контролируемых Робертом Шетлер-Джонсом.
Помнится, недавно Вы подробно рассказали об этом бизнес-разведчике. Что-то слышно у Вас по этому поводу? И что может означать? Наверняка есть связка с последними событиями.

Отсюда http://www.finam.ru/…efault.asp

Вот тут все про ядерную энергетику вспомнили. ТВЭЛ, ТВЭЛ...

А тут "вот оно чо, Михалыч!"  :D

Цитата: Грамотей от 18.04.2008 17:51:40
А еще " правительство приняло решение создать концерн "Ядерное топливо Украины", основной задачей которого будет создание собственного производства тепловыделяющих сборок (ТВС) – топлива для атомных реакторов. Эксперты отмечают, что при инвестициях $15-17 млрд через десять лет до 70% работ по производству ТВС Украина сможет делать самостоятельно...".

Цитата: ursus от 12.01.2009 01:34:17 Для компенсации сумасшедших объёмов энергии, вливающейся в неё из России, ей понадобятся десятилетия упорного труда для производства сотен энергоблоков. Чтоб следом - получить гораздо больший геморрой

дополню урсуса - цифрами
а) 55 млрд кубов газа в "нордстрим" это равно:
= 1500 нефтяных танкеров
= 700 танкеров газовозов
= 55 угольных электростанций
= 22 новых АЭС
= 19 новых ГЭС
= 240,000 ветряных турбины

http://www.nord-stre…am_eng.pdf страница 26 - (всем читать)

б) насколько мне не изменяет склероз, Россия поставляет в ЕС ~150 млрд кубов в год. Это цифра 2005-го года. С учетом падения произвосдва газа в северном море доля газпрома и его продажи будут расти.

следовательно, чтобы компенсировать поставки газа из России европии надо "всего ничего" - построить минимум 66 новых АЭС, затратив где-то $300-500 млрд.

Цитата: дим от 12.01.2009 20:26:17
дополню урсуса - цифрами
а) 55 млрд кубов газа в "нордстрим" это равно:
= 1500 нефтяных танкеров
= 700 танкеров газовозов
= 55 угольных электростанций
= 22 новых АЭС
= 19 новых ГЭС
= 240,000 ветряных турбины

http://www.nord-stre…am_eng.pdf страница 26 - (всем читать)

б) насколько мне не изменяет склероз, Россия поставляет в ЕС ~150 млрд кубов в год. Это цифра 2005-го года. С учетом падения произвосдва газа в северном море доля газпрома и его продажи будут расти.

следовательно, чтобы компенсировать поставки газа из России европии надо "всего ничего" - построить минимум 66 новых АЭС, затратив где-то $300-500 млрд.

Хм...Осетра-то урежьте...66 блоков АЭС потянут максимум ярдов на 200 (если мы говорим о ВВЭР-1000).

Другой вопрос, что, "...Официально один атомный энергоблок мощностью 1 Гигаватт «экономит» ежегодно до 2 млрд. м3 природного газа..."
http://www.relga.ru/…2=articles

Таким образом, по потребности 150 ярдов газа, потребуется примерно 80 станций, что по стоимости будет близко к 300

Цитата: barclay
Ссылочку - откуда информация?

http://www.nr2.ru/forums/610793.html
Из неофициальных источников стало известно что 12.01.2009 ГП предъявит возврат кредита

Там есть ip откуда сделали пост - по ripe.net - это Кипр

http://www.db.ripe.n…mit=Search

Путин согласился выдать Украине газовый кредит!

1. Намек на приватизацию ГТС
2. Намек на кредит
..................
3. Залог по кредиту ГТС
4. Даем кредит
5. Газпром требует вернуть 2 ярда. (Дойче банк + Кридит Суиз)
6. Бабла нет.
7. МаржинКол по кредиту
8. ГТС через суд.

Ну будет еще с десяток подпунктов, но основное направление очевидно!

Путин обещал, что Россия будет давать Украине технологический газ

Посол Чехии в Украине Ярослав БАШТА заявляет, что премьер-министр Российской Федерации Владимир ПУТИН обещал, что Россия будет предоставлять Украине объемы газа, необходимого для осуществления транзита российского газа в Европу.

Об этом посол Чехии заявил в интервью газете “Коммерсант”.

“Владимир ПУТИН пообещал нам, что после восстановления поставок, помимо газа, предназначенного для экспорта в ЕС, в систему будет подаваться также необходимый объем технологического газа. К примеру, для транспорта 300 млн. кубометров в день должен быть дополнительно предоставлен 21 млн. кубометров технологического газа», - заявил Я.БАШТА. При этом он отметил, что вопрос стоимости этого технологического газа должны определять Украина и Россия без участия Европейского Союза.

Посол Чехии, ссылаясь на информацию одного из экспертов Еврокомиссии, рассказал, как работает система транзита газа в Турции. «Турецкая сторона взимает плату за транзит, к которой добавляется технологический газ в объеме 15% от транспортируемого газа», - отметил Я.БАШТА.

«Мы пытались подсчитать объем технологического газа, который требуется для транзита по Украине. Эта цифра колеблется в зависимости от времени года, температуры, объема газа и других факторов. Зимой речь идет о порядка 8%, летом – менее 5%. В среднем за год получается около 5% от транспортируемого газа, или между 13 млн. и 17 млн. кубометров газа в день», - заявил Я.БАШТА.

Напомним, что сегодня в «Газпроме» считают, что НАК "Нафтогаз Украины" обязан использовать на технологические нужды собственный либо приобретенный газ.

8 января премьер-министр РФ Владимир ПУТИН заявил, что Украина должна обеспечить технический транзит российского газа из собственных ресурсов в соответствии с условиями контракта.

http://www.unian.net…94574.html

Я чета не понял! Они это серьезно?

Цитата: дим от 12.01.2009 20:26:17
55 млрд кубов газа в "нордстрим" это равно:
= 1500 нефтяных танкеров
= 700 танкеров газовозов
= 55 угольных электростанций
= 22 новых АЭС
= 19 новых ГЭС
= 240,000 ветряных турбины

Забыли добавить = 300 000 км2 поля кукурузы для производства биоэтанола, что почти равно площади Германии: 357,092.90 км2

Украина продолжит отбор российского транзитного газа - "Нафтогаз"

МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. Украина продолжит отбор российского газа, проходящего транзитом в европейские страны, поскольку вынуждена это делать, заявил в интервью Русской Службе Новостей пресс-секретарь "Нафтогаз Украины" Валентин Землянский.

"На сегодняшний день у нас технической возможности и резервов для того, чтобы поднимать газ из хранилищ в качестве технического, нет. На сегодняшний день говорить о закупках достаточно тяжело, потому что мы не понимаем стоимости газа, соответственно мы не можем просчитать и стоимость транзита того газа, который мы транзитируем. Мы не можем реверсом дать газ из хранилищ, которые находятся на западе, для того чтобы использовать его для работы системы. То есть мы технически вынуждены будем брать вот этот вот 21 миллион для прокачки газа в Европу", - сказал Землянский в интервью, опубликованном в понедельник на интернет-сайте РСН.http://rian.ru/econo…33410.html

ЕС готов назвать ответственных за ситуацию, если поставки газа не будут возобновлены

Москва. 12 января. INTERFAX.RU - В Европейском Союзе верят, что Украина и Россия выполнят взятые обязательства, и поставки российского газа в страны ЕС будут возобновлены во вторник в 08.00 (по европейскому времени).


В случае, если этого не произойдет, в ЕС готовы назвать ответственных за данную ситуацию. Такое заявление по окончании внеочередного энергетического совета в Брюсселе сделал европейский комиссар по вопросам энергетики Андрис Пибалгс.


"Я ожидаю, что завтра в 8 часов (по европейскому времени) поставки газа в ЕС будут возобновлены. Если этого не произойдет, я скажу, кто за это несет ответственность", - сказал он на пресс-конференции. Пибалгс напомнил, что до сегодняшнего момента Европейская комиссия "не занимала ни одной из сторон".
http://interfax.ru/news.asp?id=56457
Неужели наконец-то объявит Украину вором  

Заявления от Газпрома:

Нафтогаз заявлениями об отборе газа вновь провоцирует кризис - Газпром

"Нафтогаз" должен покупать газ для обеспечения транзита - "Газпром"


МОСКВА, 12 янв - РИА Новости. "Нафтогаз Украины" заявлениями об отборе технологического газа вновь провоцирует кризис с транзитом в Европу, в случае отсутствия собственных ресурсов украинская компания должна покупать этот газ, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Пресс-секретарь "Нафтогаза" Валентин Землянский сообщил в понедельник, что Украина продолжит отбор российского газа, проходящего транзитом в европейские страны, поскольку вынуждена это делать.

"Нафтогаз Украины" должен понимать, что, делая такие заявления и предпринимая такие действия, украинская сторона в очередной раз создает кризисную ситуацию с транзитом российского газа европейским потребителям. Как уже неоднократно отмечалось, обеспечение технологическим газом - прямая обязанность транзитера в соответствии с действующим контрактом", - сказал Куприянов.

"Если "Нафтогаз Украины" не может обеспечить себя технологическим газом из собственных ресурсов, он должен его приобрести, а не отбирать незаконно из транзитных объемов. При этом купить газ можно как у "Газпрома", так и у получателей экспортных объемов российского газа, идущего транзитом через территорию Украины. Технологический газ также можно приобрести у любого поставщика газа в мире. На основе разменных операций мы готовы заместить "Нафтогазу" эти объемы на границе России и Украины", - заявил официальный представитель "Газпрома".

Цитата: Fenix от 12.01.2009 21:15:18
Мы не можем реверсом дать газ из хранилищ, которые находятся на западе, для того чтобы использовать его для работы системы. То есть мы технически вынуждены будем брать вот этот вот 21 миллион для прокачки газа в Европу", - сказал Землянский в интервью, опубликованном в понедельник на интернет-сайте РСН.

Предварительных выводов ровно три:

1. Газа в хранилищах на востоке уже нет (или его настолько мало, что невозможно обеспечить подъем даже 21 куба.
2. Газа в хранилищах  на западе вероятно тоже нет: если бы газ был, то ничего не мешало бы тратить газ на востоке, и возмещать его на западе
3. Чуть выше ссылка о том, что по оценкам ГП для транзита нужно от 13 до 17 миллионов кубов. Соответственно тут есть варианты - либо нужно куда0то поворовывать, лиюо (что imho более вероятно), состояние Украинской ГТС не фонтан и расход ощутимо больше того, что положено по Российским ТУ

А мне кажется возможным самый дурацкий вариант

Захомяченный газ в ПХГ у укров есть. И его там много. Но Высокое УкроНачальство, абсолютно не понимая технологических моментов, повелело "сделать вид что его нет". Зачем? А так. На всякий случай. Пусть лежит - он же не портится, нет? А нового вдруг завтра не дадут!?

Цитата: жизнь прекрасна от 12.01.2009 14:40:40
Путин всё сказал, когда давал команду Миллеру отключать газ. Цитаты дословно привести нет времени искать, но смысл в том-
Путин- "Люди пострадают? Жалко наши же люди."
Миллер- "Да"
Путин- "Отключайте".

врёте сударь. Зря не поискали цитатут дословно - смысл вы исказили на 100%


В.В.Путин: А как с потребителями в самой Украине? Они ведь тоже будут недополучать. Это достаточно большой объем: дневной объем потребления Украины, насколько я помню, 110-125 млн кубических метров в день. Украинские потребители будут страдать. Людей жалко, Алексей Борисович.

А.Б.Миллер: Владимир Владимирович, по имеющейся у нас достоверной информации, команду на прекращение в одностороннем порядке переговоров с "Газпромом" о поставках газа на Украину в этом году дал лично президент Украины В.А.Ющенко. Значит, ему не жалко.

В.В.Путин: Ему не жалко, а нам жалко, всем должно быть жалко, потому что там не чужие люди живут.

А.Б.Миллер: Мы также знаем о том, что Украина добывает в год около 20 млрд кубических метров газа, плюс объемы закачки газа в подземные хранилища на Украине на сегодняшний день больше, чем объем годовой добычи. Поэтому при доброй воле украинского руководства население Украины не должно пострадать.

В.В.Путин: Хорошо, согласен. Сокращайте с сегодняшнего дня.

http://www.governmen…761134.htm

Цитата: al_mt от 12.01.2009 21:39:15
А мне кажется возможным самый дурацкий вариант

Захомяченный газ в ПХГ у укров есть. И его там много. Но Высокое УкроНачальство, абсолютно не понимая технологических моментов, повелело "сделать вид что его нет". Зачем? А так. На всякий случай. Пусть лежит - он же не портится, нет? А нового вдруг завтра не дадут!?

Как раз везде пеаритсо (на высшем уровне), что газа в пгх немерянно.