...плюс-минус газификация всей Европы

2,447,808 5,721
 

Фильтр
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №78631
Дискуссия   136 0
США заметили, что в «Газпроме» сидят весьма экстравагантные ребята

Госдепартамент США считает совершенно безосновательными обвинения со стороны руководства «Газпрома» в том, что США «стояли за поведением Украины в ходе газового кризиса с Россией». «Экстравагантно и без всяких оснований», – сказал пресс-секретарь госдепартамента США Шон Маккормак во время ежедневного брифинга. По его словам, это соглашение было выработано на основе коммерческих интересов между Россией и Украиной. «Думаю, что Чехия, как председатель Евросоюза участвовала и поддерживала эти переговоры, а мы были всего лишь наблюдателями со стороны», – заявил пресс-секретарь. «Если вы посмотрите на наши высказывания и на наши действия, они были направлены на поощрение решения, основанного на коммерческих условиях», – сказал Маккормак. Он также отметил, что «после того, как соглашение было достигнуто, мы считаем, что оно должно быть прозрачным и таким, чтобы все для себя понимали, к чему оно сводится».

ВеселыйВеселыйВеселыйВеселый
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Цитата: Просто инвестор от 14.01.2009 10:29:40
Нда.. а Европе понравится быть отрезанной от энергоресурсов непосредственно США ? Европа от такой трансатлантической солидарности аху...т просто.
Да и главный вопрос. Кто будет содержать Украину. При таком раскладе не Россия точно. США ? Точно не будет.



У меня вообще возникло сильно ощущение, что пиндосы уже конкретно утомлены всеми этими гуамновцами. То есть вроде как да, буфер, плацдарм, заноза Европе - все это нужно.
Но с другой стороны - их же нужно привечать в Вашингтоне. Ездить туда. Вникать во все эти дрязги. Деньги тратить, как ни крути. А публика та еще.

До кризиса все это еще как-то можно было терпеть. А теперь, когда экономика этих "витрин демократии" посыпалась - уже не очень кузяво. И как бы замазаться даже можно. Один поедатель галстуков чего стоит. Думаете, приятно слыть лепшим другом и покровителем придурка и лузера,  над которым смеется весь мир?

А теперь в Хохляндии все складывается так, что очередная американская креатура будет выставлена лживой проворовавшейся мразью. С документальным подтверждением. Им оно надо, поддерживать его до конца?
Сольют обамовцы щас всё, будут своими делами заниматься.
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Цитата: Просто инвестор от 14.01.2009 10:29:40
Нда.. а Европе понравится быть отрезанной от энергоресурсов непосредственно США ? Европа от такой трансатлантической солидарности аху...т просто.
Да и главный вопрос. Кто будет содержать Украину. При таком раскладе не Россия точно. США ? Точно не будет.


ЕС в массе своей не будет иметь возражений против американского контроля над трубой, так как полагает, что американцы заведомо надежнее, чем украинцы или русские. Излагаться ситуация будет так, что американцы _соединяют_ их с энергоресурсами, а не отлучают от них. И хотя к американцам в ЕС отношение неоднозначное, но к русским - тоже; а вот проамериканских элит в Европе больше, чем пророссийских. Поэтому-то с позиции ЕС вариант американского посредничества вполне возможен. Особенно если окажется, что у ЕС нет механизмов заставить укров возобновить транзит и при этом не воровать (а их, похоже, нет).

Украину не будет содержать никто. Я уже на главной украинской ветке об этом писал. Украина будет предоставлена на откуп укровластям. Американцам нужен контроль над транспортировкой энергоносителей, подконтрольность элиты и возможность поставить свои военные базы. Что будет твориться на остальной территории Украины с остальным населением, никого в США не интересует. Не воюют - значит, все окей. Вообще вопрос "кто будет содержать Украину" уже давно обсосан и стал весьма боянист. Никто не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №78635
Дискуссия   145 0
Профсоюз газовиков пригрозил акциями протеста и прекращением газоснабжения украинцев

Если этого не произойдет, профсоюз оставляет за собой право провести второй этап акции протеста, подготовка по проведению которой уже началась. “При этом, всю ответственность за прекращение газоснабжения в рамках проведения акции будут нести соответствующие государственные структуры, которые не выполнили взятых на себя обещаний в августе – сентябре 2008 года по решению актуальных вопросов деятельности газораспределительных предприятий”, - подчеркивает профсоюз.

Тимошенко: Если газ на Украину будет подан сегодня, он сразу же будет отправлен в Европу

Поставки газа в страны Европы начнутся сразу после того, как Российская Федерация начнет подавать его на Украину, заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. "Если газ будет подан сегодня, он сразу же будет отправлен (в европейские страны)", - сказала она на встрече с премьер-министром Словакии Робертом Фицо в среду в Киеве. При этом она затруднилась ответить на вопрос словацкого премьера о том, когда Словакия сможет получить газ.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Neon
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 14.01.2009 10:15:10
Ну, журналамеры, конечно, гонят. Но это не настолько уж невозможно.
Во-первых, внешнее управление может быть организовано без передачи прав собственности.
А во-вторых, США в ЕС имеет репутацию надежного бизнес-партнера. А следовательно, вариант с передачей ГТС Украины компаниям США (даже если не в собственность, а в управление), не устраивая никоим образом Россию, полностью устроит украинские власти, ЕС и США.




А для чего амерам нужна труба? Нефть или газ с Аляски качать на хрещатик да еще и задарма? Уж лучше дейтсвительно как говорил Авантюрист построить туннель и по нему выйти из кризиса в Сибирь...

Не пущать газ из России в Европу? С этим и без них вполне справляются хохлополитдауны. Иметь в управлении пустую ржавеющую трубу? Та же фигня.
Строить реальный бизнес на территории окраины? Тоже мимо. Цели у них явно противоположные, а именно вытащить оттуда все активы к себе, а на местных туземцев повесить беспросветный долг. Чем собственно МВФ сейчас и занимается.
Если же учесть, что к прирожденным свойствам населения, про которые тут уже не раз говорилось, МВФ "присоветует" принять кое какие законы, то ни труба, ни даже "владение" всей окраиной  и не нужно, - колония, закабаленная по всем правилам демократии и гнобимая изнутри - "что еще нужно чтобы встретить американскую безбедную старость ?"(с).
Да и Россия слишком рядом и как говорится - неровно дышит. Опять придется пролаяв тихо заскулить и уползть в свою конуру как после грузинского гондураса. Думаете одумались? Нет - и на эту бешеную собаку имеется короткий поводок.
А журналюги - им бы лишь бы платили, а чего писать... Вспомните чего только не писали в августе. "Вот придет злобный янки и всех накажет за бедных и пушистых грузин". И где он?
Кстати,  Киселевым и Немцовым, стоит крепко задуматься, где в скорости лабать за свои 30 серебрянников. У заказчиков гопака скоро ой как туго будет с баблом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №78636
Дискуссия   174 0
Цитата: marsuser

Цитата: Wrongman от Сегодня в 03:24:50
Я что-то пропустил? А то мы тут все 55 млрд кубов оперируем, а там оказывается все 170 гнать можно?

Автор поста - проясните картину на сейчас, если возможно и пожалуйстаю
И по динамике населения тоже, пожалуйста.


1. Насколько я в курсе - закупают трубы  1220 мм
http://www.mfd.ru/da…7-1000.pdf
Выксунский МЗ выиграл тендер на поставку труб большого
диаметра для Nord Stream
Владеющая Выксунским металлургическим заводом группа “OMK” и немецкая
Europipe выиграли тендер на поставку труб большого диаметра (ТБД) для
первого этапа строительства Северо2Европейского газопровода (Nord Stream)
протяженностью 1,2 тыс. км. Выксунский МЗ единственный в России
производитель ТБД, чья продукция сертифицирована по стандартам DNV –
необходимое условие для строительства подводных трубопроводов.
Всего для строительства потребуется 1,1 млн. т труб, и Выксунский МЗ
законтрактовал четверть этого объема – 280 тыс. т. Выполнение заказа
пр инесет з аводу $500 млн. По н ашим о ценкам, это обеспечит ему
$215–230 млн. дополнительной выручки в 2008 году и $190–200 млн. в
2009. Суммы могут измениться, поскольку контрактные цены на трубы
привязаны к ценам на сталь.
По с ообщению пр есс2службы з авода, о н будет поставлять д ля N ord Stream
самые сложные в производстве трубы диаметром 1 220 мм и толщиной стенки
30,9 мм, 34,6 мм и 41 мм. Для подводных трубопроводов требуются более
совершенные трубы с большей толщиной стенки, что делает их производство
более прибыльным, чем выпуск труб для наземных трубопроводов. По нашей
оценке, цена ТБД для подводных трубопроводов как минимум в среднем на
20–25% больше. Их рентабельность также значительно выше. Мы оцениваем,
что новый контракт добавит $72–77 млн. к EBITDA Выксунского МЗ в 2008
году и $50–60 млн. в 2009 (соответственно на 9–10% и 8–9%).
Мы подтверждаем диапазон индикативной цены акций Выксунского МЗ в
$2 400–2 800. Победа в тендере пока не учтена в котировках и может придать
им импульс к росту.

2.Ну про число pi - это уж специфический юмор  из моей прошлой жизни физика-теоретика.
Есть такая статья лауреата Нобелевской премии Е.Вигнера

http://ega-math.narod.ru/Reid/Wigner.htm
НЕПОСТИЖИМАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ МАТЕМАТИКИ В ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУКАХ
Доклад прочитан 11 мая 1959 г. в Нью-Йоркском университете на Курантовских математических лекциях. Опубликован в журнале: Comm. Pure and Appl. Math., 13, 1 (1960).
Рассказывают такую историю. Встретились как-то раз два приятеля, знавшие друг друга ещё со студенческой скамьи, и разговорились о том, кто чем занимается. Один из приятелей стал статистиком и работал в области прогнозирования изменения численности народонаселения. Оттиск одной из своих работ статистик показал бывшему соученику. Начиналась работа, как обычно, с гауссова распределения. Статистик растолковал своему приятелю смысл используемых в работе обозначений для истинных показателей народонаселения, для средних и т.д. Приятель был немного недоверчив и отнюдь не был уверен в том, что статистик его не разыгрывает.
— Откуда тебе известно, что всё обстоит именно так, а не иначе? — спросил он. — А это что за символ?
— Ах, это, — ответил статистик. — Это число π.
— А что оно означает?
— Отношение длины окружности к её диаметру.
— Ну, знаешь, говори, да не заговаривайся, — обиделся приятель статистика. — Какое отношение имеет численность народонаселения к длине окружности?

ВИГНЕР ЮДЖИН ПОЛ (17.11.1902-1.1.1995) США
Венгерско-американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 1963 года "за его вклад в теорию атомного ядра и элементарных частиц,особенно с помощью открытия и приложения фундаментальных принципов симметрии"
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -0.23 / 1
  • АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №78638
Дискуссия   138 0
Цитата: dreka
Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США - газета
http://rian.ru/econo…56027.html

США на коне, Европа отрезана от РФ, РФ теперь будет иметь дело с куда более серьёзным контингентом.
ПС
хорошие схемы газотруб
http://www.eegas.com/fsu.htm

хе хе среди свидомых эта инфа вызвала НЕОБЫЧАЙНОЕ воодушевление )))
Я думаю этот вброс сделан с той же целью , что и заявление Медведева о том что спектаклем на украине дирижируют из-за границы (понятно ктоВеселый)
После чего амерам пришлось срочно делать заявления типа " мы тут не при чем , я не я и жопа не моя"  ;)
Пусть оправдываются )))
И старая европа пусть подозрительно косИтся -- что это за соглашение США с украми заключили - после которого начались проблемы с транзитом?
Похоже это не "фантазии журналистов" , а целенаправленный вброс. Провокация.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бэрри
 
Слушатель
Карма: +44.62
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 505
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Князь от 13.01.2009 22:53:38
 - Так контролируйте. Не применять же нам силу для принуждения к транзиту.
И вот тогда все младодемократии резко затыкают рот (потому как и с них тоже деньги на прокачку торбить начнут,а они этого не хотят), и вся евросолидарность идет лесом.
Да, договор у Газпрома с конечными потребителями, но если ЭТО не форсмажор, то тогда что? И решение вопросов начинает падать на Брюссель, а оно им надо? И они к этому готовы?
Возможно неправ из-за незнания правовых норм. Только почему-то кажется, что именно такая ситуация и была Медведами запланирована.




Именно это и предложили Брюсселю- и ЕС оказался не готов!!Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
dreka
 
33 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78643
Дискуссия   148 0
очень подробная карта газопроводов по европейской части континента, а также месторождений etc
http://www.telegraph…16869a.pdf
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №78644
Дискуссия   317 7
Цитата: Neon
А для чего амерам нужна труба? Нефть или газ с Аляски качать на хрещатик да еще и задарма? Уж лучше дейтсвительно как говорил Авантюрист построить туннель и по нему выйти из кризиса в Сибирь...
Не пущать газ из России в Европу? С этим и без них вполне справляются хохлополитдауны. Иметь в управлении пустую ржавеющую трубу? Та же фигня.
Строить реальный бизнес на территории окраины? Тоже мимо. Цели у них явно противоположные, а именно вытащить оттуда все активы к себе, а на местных туземцев повесить беспросветный долг. Чем собственно МВФ сейчас и занимается.


А вот нет. Выгоднее всего для США ситуация, когда маршруты работают бесперебойно и при этом находятся под их прямым или непрямым контролем. Т.е. США получают с их функционирования прямую выгоду и/или могут их в любой момент перекрыть "по объективным причинам".

Украинский маршрут - один из ключевых маршрутов поставок газа. Но укры справились плохо. Они постоянно скандалят с РФ, и только что РФ доказала европейцам, что в результате этих скандалов срывается транзит, от чего ЕС реально страдает. А пострадав, сделает выводы. Во-первых, ускорит реализацию СЕГ и Южного потока, причем оба проекта будут подконтрольны РФ и Европе, а не проамериканским марионеткам. Во-вторых, начнет активно обрабатывать "плохие режимы", с тем, чтобы получать больше газа от них. Это означает, что важность украинской трубы снизится пропорционально количеству газа, который она потеряет за счет перенаправления транзита газа на другие маршруты.

Для американцев это нежелательно, так как контроль над украинской трубой становится бесполезным. И в этой ситуации американцам становится выгодно как можно быстрее взять трубу в свое управление и воспользоваться своей репутацией надежного бизнес-партнера, чтобы запустить бесперебойный транзит и тем самым убедить европейцев, что диверсифицировать транзит из РФ не нужно. С украинцами такой гарантии больше нет, РФ показала, что они не выполняют договоренности.
  • +0.23 / 1
  • АУ
zz
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 635
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №78646
Дискуссия   286 1
Цитата: Sparrow_AG
Нашел только что на BBC:
С другой стороны, в последние годы 46% доходов России от экспорта газа приходились на Европу.
Шах и мат.



Нет, еще не мат.
Это непорядок, что Газпром так сильно завязан на европу.
Диверсифицировать надо, диверсифицировать... оттого и разговоры и про Китай, и про Корею и пр.
Уверен, что наши азиатские братью с неменьшим вниманием наблюдают украинствво, делают выводы.
Выскажу предположение, что европейская доля будет снижаться в относительном размере и в то же время будет рости доля азиаьских стран в структуре доходов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №78647
Дискуссия   154 0
Цитата: marsuser
Ющенко чуть не сгорел в швейцарских Альпах?

Виктор Ющенко перед новогодними праздниками чуть не сгорел в арендованном частном доме в Швейцарии. Об этом сообщает британская газета "Independent" в своей статье под заголовком "Швейцарский шале, пожар и Президент, перешедший дорогу Путину". Инцидент произошел после полуночи 29 декабря. На место пожара прибыла пожарная команда из 55 человек, однако спасти двухэтажное здание им не удалось. На момент их прибытия шале уже пылал, а к рассвету от него практически ничего не осталось.
http://news.liga.net/news/N0901375.html

Веселый



Не верю! (с) Станиславский. Если это был Ющенко - он взял бы в руки лопату и самолично потушил пожар, за 10 минут максимум. Опыт тушения пожаров у него имеется, и даже МЧС Украины ему значек пожарника какого-то разряда наградило + грамоту "Отличник пожарной службы", за тушение:







так что это клевета на нашего Гаранта, однозначно!  :D
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.23 / 1
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +1,168.02
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Тред №78652
Дискуссия   119 0
Цитата: Igor_FF
А зачем содержать Украину? Те кто нужно будут жить в "Зеленой зоне" в Киеве. Частные армии будут контролировать трубу. А то что хохлы будут дохнуть по миллиону в год как иракцы пиндосов или эроупейцев волновать не будет ни разу.



Не говорите глупостей. СШП никогда не полезет туда с оружием. Они конечно наглые, но не самоубийцы. Ваш сценарий означает такую степень конфронтации с Россией на которую штаты не пойдут никогда, не будучи уверены абсолютно, что у России на вооружении остались лишь осиновые дубинки.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.00 / 0
  • АУ
зелёнка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +964.27
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 1,007
Читатели: 1
Тред №78654
Дискуссия   170 0
Я, конечно, извиняюсь, но вопрос такой - не может ли ЕС в ответ на явное замораживание европейской попы и ущерб, нанесенный их предприятиям, пойти по пути амеров - заморозить счета Украины и особо рьяных украинцев, замешанных в шантаже с транзитом газа?  :-[
  • +0.00 / 0
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Цитата: zz от 14.01.2009 11:31:14
Нет, еще не мат.
Это непорядок, что Газпром так сильно завязан на европу.
Диверсифицировать надо, диверсифицировать... оттого и разговоры и про Китай, и про Корею и пр.
Уверен, что наши азиатские братью с неменьшим вниманием наблюдают украинствво, делают выводы.
Выскажу предположение, что европейская доля будет снижаться в относительном размере и в то же время будет рости доля азиаьских стран в структуре доходов.



Все почему-то забывают, что РФ газ тоже нужен и все больше и цены все ближе приближают к мировым.
И зачем тогда нужно продавать ценное сырье всяким разным...Улыбающийся
Отредактировано: Грамотей - 14 янв 2009 11:59:28
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • -0.23 / 1
  • АУ
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +369.09
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Цитата: Viatcheslav от 14.01.2009 11:27:43
Для американцев это нежелательно, так как контроль над украинской трубой становится бесполезным. И в этой ситуации американцам становится выгодно как можно быстрее взять трубу в свое управление и воспользоваться своей репутацией надежного бизнес-партнера, чтобы запустить бесперебойный транзит и тем самым убедить европейцев, что диверсифицировать транзит из РФ не нужно. С украинцами такой гарантии больше нет, РФ показала, что они не выполняют договоренности.



Съесть-то он съест, только кто ж ему даст? (с) Для обеспечения бесперебойного транзита американцам необходимо сделать очень многое. Во первых решить вопрос с техническим газом. Т.е. оплатить его по $450 (причем персонально для американцев цена может еще значительно вырасти), а также оплатить весь ранее украденый украми газ - без этого технический не продадут. Далее, допустим американцы нашли эти деньги и оплатили все счета укров за газ, теперь им надо решать проблему изношенности укроГТС. Причем если хотят обеспечить бесперебойный транзит, то решать нужно экстренно. А это опять деньги и опять счет на многие ярды, причем не обещания ярдов как обычно у американцев бывает, а живые ярды "здесь-и-сейчас". Плюс надо понимать, что нынешний простой укроГТС далеко не благотворно сказывается на ее техническом состоянии. И с каждым днем все сильнее. Предположим, американцы нашли и эти деньги, как показало вчерашнее пробное включение, у Газпрома есть способы подавать газ так, чтобы американцам было максимально неудобно обеспечивать бесперебойный транзит. В общем, придумают как подавать газ таким образом, чтобы постоянно случались аварии и остановки газоснабжения, чтобы потом ткнуть пальцем в американцев и сказать, что даже при бешеных украх такого не было. И что вообще, куда приходят американцы, там кончается стабильность. В Ираке, например. А еще нужно помнить о том что американцам придется обеспечивать безопасность на всем маршруте экспортных газопроводов. А это опять деньги, опять многие ярды живых денег. Вся затея может вылиться в суммы, исчисляемые многими десятками ярдов долларов. В общем, выгода неоднозначна, успех негарантирован (американцы такое очень не любят), а риск замазаться и изваляться в известной субстанции крайне велик.
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +908.39
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №78659
Дискуссия   115 0
Не так,
а я согласен. Я даже больше скажу: у Газпрома достаточно спецов в юриспруденции и технических специалистов, чтобы вынести амерам весь мозг, если им дать задание саботировать или максимально усложнить транзит.
Но дело в том, что во-первых, тогда станет очевидно, что именно Газпром не хочет заключать транзитный договор с американцами: сами американцы будут готовить трубу именно на экспортное направление, без учета всяких укропотребителей. В результате измажутся и амеры, и Газпром, а в отсутствие альтернативного потребителя это все же нежелательно. Во-вторых, несмотря на все риски, лучшее время для перехвата контроля над транзитом по украинскому направлению - это именно сейчас. В отличие от Украины, у амеров есть деньги и на предоплату, и на технологический газ, и если в обмен на эти по их меркам не столь уж большие расходы они получат контроль над ГТС лет на десять вперед (а дальше и планировать незачем) - то игра стоит свеч. А вот после того, как Газпром закончит СЕГ, станет поздно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Viatcheslav от 14.01.2009 11:27:43
А вот нет. Выгоднее всего для США ситуация, когда маршруты работают бесперебойно и при этом находятся под их прямым или непрямым контролем. Т.е. США получают с их функционирования прямую выгоду и/или могут их в любой момент перекрыть "по объективным причинам".

Украинский маршрут - один из ключевых маршрутов поставок газа. Но укры справились плохо. Они постоянно скандалят с РФ, и только что РФ доказала европейцам, что в результате этих скандалов срывается транзит, от чего ЕС реально страдает. А пострадав, сделает выводы. Во-первых, ускорит реализацию СЕГ и Южного потока, причем оба проекта будут подконтрольны РФ и Европе, а не проамериканским марионеткам. Во-вторых, начнет активно обрабатывать "плохие режимы", с тем, чтобы получать больше газа от них. Это означает, что важность украинской трубы снизится пропорционально количеству газа, который она потеряет за счет перенаправления транзита газа на другие маршруты.

Для американцев это нежелательно, так как контроль над украинской трубой становится бесполезным. И в этой ситуации американцам становится выгодно как можно быстрее взять трубу в свое управление и воспользоваться своей репутацией надежного бизнес-партнера, чтобы запустить бесперебойный транзит и тем самым убедить европейцев, что диверсифицировать транзит из РФ не нужно. С украинцами такой гарантии больше нет, РФ показала, что они не выполняют договоренности.



Думаю, эта схема не катит. Что амеры будут иметь с того, что труба функционирует? Это будет смешно - ЕС будет показывать на них пальцем и говорить, что, с одной стороны, без них их вассалы не симогли управлять трубой; с другой, что так скоро амеры захотят все трубы европы контролировать. Это все равно, что амерам сидеть у каждого туалета и каждым смывать - бо без ни это функционировать не может. Это не системно, к тому же они будут выглядеть полными идиотами, а амеры такие варианты отбрасывают сразу.
С Новым годом!
  • +0.00 / 0
  • АУ
USHBA
 
russia
Иркутск
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Тред №78660
Дискуссия   155 4
Уже несколько раз втречал точку зрения, что
ЦитатаШтаты дали команду не пущать газ в Европу. И какая вам разница что придумают под это Ю+Ю.

В данный момент ситуация, как я вижу, выглядит несколько иначе. Через ГТС Украины по заказанному Газпромом направлению действительно нельзя ничего прокачать, и ничего специально придумывать не нужно. Ни Штатам, ни кому еще... И дело здесь даже не в том, что "труба пуста" и ее нужно заполнять. Понятно, что после 6 числа ГТС работает в нестандартном для нее режиме. Думаю, именно поэтому подача газа по указанной ветке сделает невозможным другие внутренние транзакции с газом.
Но в данный момент мне здесь видится не грозная воля США, а недостаток профессионализма украинских властей в убеждении оппонента. При известном мастерстве красноречия можно было бы получить газ в страну, при иностранной прессе заявив, что
1) да, ГТС сильно дестабилизирована в силу нестандартного, практически аварийного, режима работы в течение последней недели. Посыпаем голову пеплом, мы делали что могли, бла бла бла
2) да, в первые сутки-двое после подачи газа на выходе будет меньше, чем на входе
3) для скорейшей стабилизации работы ГТС необходимо подать газ на все транзитные направления одновременно. Именно так и только так будет достигнут скорейший результат.
4) то, что будет недополучено Европой в первые дни, Украина возместит в течение 10-15 дней с момента полной стабилизации работы ГТС. Благо, есть возможность точного учета, благодаря квалифицированным международным наблюдателям  :P

Самое интересное, что технически оно примерно так и есть, и (технически же)вполне реализуемо.

Думаете, при таком раскладе, если его хорошо подать и пропиарить, Европа бы не посмотела на Газпром выразительым ожидающим взглядом?

Но наши свидомые власти, похоже, настолько бояться официально заявить о п. 1) и п. 2), что загоняют в тупик ситуацию в целом.
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №78664
Дискуссия   140 0
Евросоюз грозит России и Украине судебными исками

Если поставки российского газа в Европу не будут возобновлены в ближайшее время, Еврокомиссия посоветует европейским фирмам обратиться в суд с исками против газовых компаний России и Украины. «Если соглашения не будут соблюдаться, комиссия будет рекомендовать компаниям ЕС передать эти дела в судебные инстанции», - заявил Баррозу, выступая перед европейским парламентом, сообщает Reuters.

Дубина направил протокол "Газпрому": "Пожалуйста, дайте взаймы нам технический газ"

Председатель правления НАК "Нафтогаз Украины" Олег Дубина направил ОАО "Газпром" протокол с просьбой предоставить Украине взаймы технический газ для обеспечения транзита топлива. Об этом он заявил в ходе брифинга в Кабмине.

"Я направил протокол "Газпрому". Протокол с просьбой – "пожалуйста, дайте взаймы нам технический газ, чтобы заработала наша газотранспортная система". Мы назвали цифру в 42 млн куб. м , которые мы взяли за период остановки транзита газа в Европу. Но мы из этого объема отправили часть газа на Молдавию, и остается у нас сейчас около 18 млн куб. м… Украина никогда не крала и не может красть газ, ведь он подписывается в балансе и акте", - сказал он. В то же время министр топлива и энергетики Юрий Продан пояснил, что Украине ежедневно требуется порядка 21 млн куб. м газа для того, чтобы заработал транзит.  "За все это время Украина истратила из своих запасов для этих нужд еще 72 млн куб. м. Другого выхода, как получать технический газ от России, у нас нет", - отметил он.
Отредактировано: Mike Smith - 14 янв 2009 12:54:27
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2