...плюс-минус газификация всей Европы

http://www.rosbalt.r…09454.html
«Газпром» добьется возмещения убытков от прекращения транзита.

"МОСКВА, 13 января. «Газпром» будет использовать весь юридический арсенал для возмещения убытков от прекращения транзита российского газа через территорию Украины. Как передает ПРАЙМ-ТАСС, об этом сегодня заявил заместитель председателя правления концерна Александр Медведев."

Цитата: Грамотей от 21.05.2008 09:07:03
В беседе с журналистами на III международной конференции "Энергетический диалог Россия - Европейский Союз: газовый аспект" в Берлине вице-спикер Государственной думы, президент Российского газового общества Валерий Язев сообщил, что немецкие компании Wingas и Ruhrgas планируют использовать при прокладке трубопровода трубы более широкого диаметра, а не 800-миллиметровые трубы, как предполагалось ранее. Сейчас готовится решение на использование труб диаметром 1 тыс. 420 мм.
Вот так всегда. Говорили об одной мощности прокачки, "случайно" получится втрое большая. Азиаты  :o
(1420*1420)/(800*800) примерно 3,14 или число pi - ох не случайно, оно всплыло...
Говорят и к динамике населения прямое отношение имеет..
Планировалась перекачка по Nord Stream до 55 миллиардов кубометров газа в год умножаем на 3,1 получаем 170,5 миллиардов.
Прирост мощности на 115,5 миллиардов (в 2006 году через Украину было прокачено 120)
Что из этого выйдет, конечно, еще неизвестно, но заявки очень серьезные.
В общем, водоросли - это может не самый плохой выход  ;)

Я что-то пропустил? А то мы тут все 55 млрд кубов оперируем, а там оказывается все 170 гнать можно?
Автор поста - проясните картину на сейчас, если возможно и пожалуйстаю

Повылезали, блин....  >:( В общем если не утомлю своей писаниной, оставляю очередной ответ. Может быть люди будут читать не только их опусы и ставить восторженные плюсы, хочется чтобы здравый смысл восторжествовал.

Ответы г-ну Кричевскому. (http://www.apn.ru/op…e21211.htm)

1. Зачем «Газпром» испортил Новый год жителям нескольких стран?

Странный вопрос. Газпром предложил НАК Нафтогаз Украины решить вопрос о долгосрочном контракте до 1.11.08. Был заключен меморандум и соглашение к нему, в котором были прописаны приемлемые для Украины значения цен, более того, Юлия тимошенко готова была приехать в Москву для подписания этого соглашения, но и Тимошенко и Дубина были отозваны из Москвы г-ном Ющенко перед Новым Годом. Зачем он это сделал? Зачем оставил Украину без контракта? Если говорить о дальнейших действиях Украины - они известны - Украина начала незаконно отбирать газ из трубопроводов, который ей не принаадлежит. У Газпрома в этой ситуации не было другого выхода, кроме как остановить транзит. Но виноват ли в этом Газпром???

2. «Газпром» наверняка знал, что через несколько месяцев газовая конъюнктура вслед за нефтяной упадет, и тогда он будет вынужден заключать контракт на поставку газа Украине по существенно меньшим ценам. Не в этом ли одна из причин «газпромовского» демарша?

Газпром это не толькознал, но и знает. Тем не менее Украине был предложен контракт существенно ниже текущей рыночной цены, например, для Германии (напомню, она составляет более 570$ и до марта-апреля будет еще повышаться, т.к. в соответствии с формулой цены пик газовых цен идет вслед за пиком нефтяных (июль 2008 года) с лагом 9 месяцев, источник: http://www.indexmund…;months=60 ). Газпром предложил Украине 250$ в соответствии с меморандумом Премьеров, подписанному Тимошенко и Путиным в октябре 2008 года, что значительно ниже рыночных цен в Европе. Украина (Ющенко) - отказалась от этой цены, требуя еще более низких цен в ультимативном тоне, в том числе с письмом Нафтогаза с угрозой прекратить транзит (еще до нового года. Источник: http://www.echo.msk.…3350-echo/). Переход на рыночные цены, согласно Меморандуму и соглашению должен был быть в течение трех лет. Но Украина на него не согласилась Виноват ли в этом Газпром?

3. Почему «Газпром» предпринял газовую атаку, ведь он располагал данными, что в Украине газовых запасов накоплено на несколько месяцев вперед, у Украины собственные, хоть и незначительные, нефте- и газодобывающие мощности, а также богатые залежи угля, кроме того, потребление газа вследствие кризиса сократилось на 30%?

Еще раз напоминаю, что это Нафтогаз не до конца заплатил за газ 2008 года, но Газпром несмотря на это готов был решать этот вопрос не путем перекрывания газа, а дальнейшими переговорами. Именно Нафтогаз отказался от приемлемых (более чем в 2 раза ниже рыночных цен по договору о поставке газа). Именно Нафтогаз пригрозил шантажом по неисполнению своих транзитных обязательств. Именно Киевский суд Киева признал неполномочным человека из Нафтогаза, подписавшего 3 года назад документ по транзиту газа и практически юридически запретил транзит. Именно Нафтогаз начал отбирать незаконно не принадлежащий ему газ. Газпром в этой ситуации является только защищающей свои экономические интересы стороной, в отличие от агрессивно ведущего себя Нафтогаза. И вот опять Нафтогаз не позволил 13.01.08 газу идти европейским потребителям, мотивируя это тем, что экспортная труба была переориентирована на потребителей внутри Украины. Виноват ли в этом Газпром?

4. У «Газпрома» огромные долги – порядка $60 млрд. - что приблизительно равно годовой выручке концерна. В ближайшие годы «Газпром» свои долговые обязательства точно не закроет. Неужели «Газпром» хотел с помощью заключения невыгодного для Украины контракта хотя бы частично закрыть собственную долговую брешь?

Еще один странный вопрос. Газпром, по соглашению Премьеров предложил Украине 3-летний переход на рыночные цены. Фактически цена на газ в течение последнего времени была значительно ниже рыночной. Цена в 250$ на 2009 также значительно ниже рыночной. Нафтогаз потребовал себе еще более низкую цену, на которую Газпром уже пойти не мог, логично защищая свои экономические интересы. Нафтогаз стал шантажировать. Виноват ли в этом Газпром?

5. Известно, что у «Газпрома» вследствие нехватки собственной продукции нарастают проблемы с исполнением экспортных контрактов. В 2007 году пятая часть всего экспорта газа из России (порядка 57 млрд. м3) была выполнена за счет продажи среднеазиатского газа. Не нехватка ли собственного газа заставляет «Газпром» предлагать иностранным государствам (Туркменистану, Узбекистану, Казахстану, Азербайджану, Ливии) заранее выкупать весь добываемый ими газ? И не являлась ли недавняя газовая война с Украиной попыткой уменьшить будущие экспортные поставки за счет переориентации потенциальных потребителей на других поставщиков?

"ОАО "Газпром" с марта по декабрь 2008 года будет поставлять в Украину газ центрально- и среднеазиатского происхождения в объеме не менее 49.8 млрд куб. м по $179.5 за 1 тыс. куб. м." (источник: http://www.akm.ru/ru…245683.htm). Это итог договоренностей 2006 года между Газпромом и Нафтогазом. Это был выбор Нафтогаза. И здесь виноват Газпром????

6. «Газпром» был уведомлен, что с помощью кредитов двух украинских банков «Нафтогаз» перед Новым годом перевел в счет оплаты газовых поставок $1,5 млрд., однако при каждом удобном случае утверждал, что «мы этих денег не видим». Как известно, все долларовые платежи идут через американские банки, а в США праздники продолжались недолго. Почему «Газпром» не поставит новую электронную систему бухгалтерии, не поменяет бухгалтера, не обзаведется переводчиком?

Прежде всего, Газпром действительно мог не видеть этих денег. И утверждал он это всего лишь в течение нескольких посленовогодних дней. К тому же непонятно в чем у Вас здесь претензии? И в чем виноват Газпром?

7. «Газпром» знал, что все неурегулированные коммерческие вопросы решаются через суд. Если Украина несанкционированно отбирала газ или задолжала $600 млн. по пеням, штрафам и недоимкам, почему он не стал доказывать это в суде, тем более, что отключать поставки – это повод для встречного иска?

Оплата по пеням идет вследствие несвоевременного выполнения контрагентом своих обязательств, и при прохождении платежа прежде всего погашается пеня, таким образом долг неплательщика остается. У Вас есть доказательства, что Газпром прекратил поставки вследствие непогашенных платежей? Цитата с сайта Газпрома: " Как вчера вечером и было объявлено, контракта на поставку газа для потребителей Украины у нас на данный момент нет. Поэтому и оснований для осуществления поставок газа у нас тоже нет." (источник: http://www.gazprom.r…3490.shtml) Нафтогаз отказался заключать договор на 2009 год. И в этом виноват Газпром?

8. Откуда у «Газпрома» информация, что Украине нечем платить за газ? Да, ныне Украина, также как и Россия, переживает экономический кризис, но платежи за газ от потребителей все равно поступают?

Вот это самый интересный вопрос. Нафтогаз должен был заплатить Газпрому исходя из того, что ему платят потребители. Однако, Нафтогаз в последние дни 2008 года, нарушая все сроки оплаты очередных платежей, взял кредит у банков Украины, с целью расплатиться по долгам перед Газпромом.  Куда делись деньги конечных потребителей??? И виноват ли в этом Газпром?

9. Что это за компания «Росукрэнерго», которая продолжает выступать посредником в экспорте российского газа через территорию Украины? Являются ли и поныне сотрудники «Газпрома» учредителями этой компании и если да, то нет ли здесь коррупционного сговора?

Компания Росукрэнерго (РУЭ) возникла в резуьтате нежелания Нафтогза в 2006 году закупать газ напрямую у Газпрома. руководство России и Газпрома последовательно выступают против схем с участием посредников. В связи с этим, вы тоже обвините Газпром?

10. «Газпром», скорее всего, осознает, что вскоре ему придется заключать с Украиной контракт на поставку газа по цене немногим более $200 за тысячу кубометров, хотя Узбекистан, например, «любезно» согласился на выкуп «Газпромом» всего своего газа по $300 за тысячу «кубов». Не наносят ли действия руководства «Газпрома» экономический ущерб интересам Российской Федерации?

Вы можете отличить разницу между 570$ за 1000 кубов (европейская цена) и 300$? Если да, то не видите ли  экономической целесообразности и в этих ценах?? И почему только обвиняете Газпром???


11. Не так давно г-н Чубайс заявил, что Россию ожидает холодная зима. Не означает ли украинский газовый демарш, что Россия, тем самым, хотела сэкономить часть газа для внутреннего употребления?

Прогноз погоды от Чубайса, при всем к нему уважении не может повлиять на внутренне потребление газа в России. Или Газпром уже и в перемене погоды виноват?

12. «Газпром» осведомлен о скором окончании строительства газопровода «Набукко», Южнокавказского газопровода, а также ряда других, по которым газ в Европу будет поступать, в частности, из Северной Африки. Доля «Газпрома» на европейском рынке газа может значительно снизиться с нынешних 29%. Кроме того, у «Газпрома» нет ни одного терминала по СПГ. Каким потребителям через несколько лет «Газпром» намеревается продавать российский газ и не приведет ли нынешняя экономическая политика руководства «Газпрома» к ухудшению торгового баланса страны (а с ним – снижения налоговых поступлений) в будущем?

У Европы есть большая заинтересованность в более дешевом Газпромовском газе (он дешевле Норвежского и Голландского), поэтому и сегодня речь идет об увеличении действующих мощностей: Северный, Южный потоки, Голубой поток, дополнительные ветки через Белоруссию. А потребность Европы в голубом топливе растет. Но ведь не Газпром же в этом виноват?

13. Почему в эфирах теле- и радиостанций допускались оскорбительные выпады в адрес украинских нефтегазовых руководителей, в частности, г-на Дубины, которого называли «человеком с говорящей головой»? Это было случайно или российские официальные лица сознательно не удосужились узнать перевод его фамилии хотя бы через интернет?

Многие люди, которые говорят в телевизоре, называются "говорящими головами" (например здесь: http://vesna.grumy.ru/blog/344.html) Но почему и в этом виноват Газпром?

14. Не повлечет ли неудача в газовом споре с Украиной повышения тарифов на природный газ, а с ним – тарифов всех естественных монополий, внутри России?

Вопрос в том, будет ли это неудача. И почему Вам так хочется чтобы это была неудача? Чтобы сказать что в этом виноват Газпром?

15. Не являлось ли продление срока базирования Черноморского флота в Крыму разменной картой в газовом конфликте?

Ну вот в базировании ЧФ в Крыму Газпром уж точно не виноват!

Цитата: Мимохожий от 13.01.2009 18:22:53
Кстати, не знаю, как Газпром, но журналисты читают этот форум весьма активно... http://svpressa.ru/i…hp?id=3100 Рекомендую тщательно посмотреть на картинку в заглавии статьи. А потом отмотать эту ветку страничек на десяток...

Эта картинка бродит в ЖЖшном сообществе ru_politics как бы не с начала ежегодного цирка.

Цитата: Dobryak
Где вас учили... или не учили... топографии?

Это не топография. Это либо природоведение (3-5) класс, либо география 6-й. Топография все-таки более специфическая область и проходят ее географы в ВУЗах и то не на первом курсе.

Цитата: NavyGator от 14.01.2009 05:16:27
12. «Газпром» осведомлен о скором окончании строительства газопровода «Набукко», Южнокавказского газопровода, а также ряда других, по которым газ в Европу будет поступать, в частности, из Северной Африки. Доля «Газпрома» на европейском рынке газа может значительно снизиться с нынешних 29%. Кроме того, у «Газпрома» нет ни одного терминала по СПГ. Каким потребителям через несколько лет «Газпром» намеревается продавать российский газ и не приведет ли нынешняя экономическая политика руководства «Газпрома» к ухудшению торгового баланса страны (а с ним – снижения налоговых поступлений) в будущем?

«Страшный Набукко» закончат в 2015 году. Но неясна ситуация с его загрузкой. Иран – возможный источник, но в свете подогрева ситуации со стороны США и НАТО будет пока обеспокоен внутренней стабильностью. Туркменистан, Казахстан, Узбекистан и Азербайджан – для загрузки этим газом надо либо:
а) Осваивать новые месторождения, Азербайджан планирует в 2013 году ввести месторождение мощностью в 8 млрд. кубометров в год, по остальным странам ситуацию надо смотреть дополнительно.
б) Перекупать объемы по цене, выше, чем дает Газпром.

Пиебалгс обещал,если 13 января газ в европу не пойдёт,назвать виновных. Назвал? Или это была "антироссийская заготовка"?

Цитата: NavyGator от 14.01.2009 05:16:27
15. Не являлось ли продление срока базирования Черноморского флота в Крыму разменной картой в газовом конфликте?

Ну вот в базировании ЧФ в Крыму Газпром уж точно не виноват!

Ну, тут часть "вины" все-таки есть. Вроде бы, аренда оплачивалась в счет списания долгов за газ.

Вот тут рыночная цена Российского газа при заходе в Германию
В соответствии с таблицей для Ноября 2008 года это 576,76 доллара за 1000 кубометров.

Цитата: аыв ыва ываолыв авы от 13.01.2009 22:14:46
Ну, может быть я чуть-чуть преуменьшил, НО 100-150 (рыночная цена) в апреле-мае - вполне реально.

Основная проблема в том, что это не поможет. Одновременно с падением цен на газ упадут цены на основные экспортные уркаиновкие товары (химия и металл). Так что себестоимость их производства все равно будет выще рыночной цены

Немецкая пресса: Киев утратил чувство реальности

http://www.imperiya.…l?id=24014

Обзор сегодняшней немецкой прессы.

ЦитатаУкраина и США планируют тесно сотрудничать в возобновлении и модернизации мощностей украинской газотранспортной системы. Об этом говорится в украинско-американской Хартии о стратегическом партнерстве, опубликованном на официальном сайте Верховной Рады 13 января.

Хартию подписали глава МИД Украины Владимир Огрызко и госсекретарь США Кондолиза Райс 19 декабря 2008 года в Вашингтоне, передает «Интерфакс». Отметим, что в пятницу 9 января Кондолиза Райс и глава МИД Грузии Григол Вашадзе подписали аналогичную Хартию стратегического сотрудничества США с Грузией.

http://www.vz.ru/new…46234.html

Президент Европарламента заметил, что газа нет, а Россия и Украина – ненадежные

Президент Европарламента Ханс-Герт Петтеринг призывает Россию и Украину выполнять соглашение по газу. Об этом говорится в заявлении Президента Европарламента. «От имени Европарламента я призываю российскую и украинскую власть выполнять соглашение, достигнутое при посредничестве Европейского Союза, которое они подписали», – отмечается в заявлении. Президент подчеркнул, что он очень обеспокоен последним развитием российско-украинского газового спора. «Что кажется ясным – обещанное возобновление поставок газа в Европейский Союз не состоялось», – отметил Х.-Г. Петтеринг. Президент Европарламента отметил, что наблюдатели должны получить полный доступ к диспетчерским станциям в России и в Украине, что необходимо для обеспечения поставок газа в ЕС в полном объеме. Он также подчеркнул, что двусторонний спор должен быть быстро решен. «Европейский Союз хочет быть уверен, что и Россия, и Украина являются надежными партнерами в поставках энергоресурсов», – сказал Х.-Г. Петтеринг.

Я к чему - до Европы только сейчас начинает доходить как они попали. Т.к. бумаги и меморандумы и громкие слова и призывы - это фигня на постном масле. Меморандумом трубу не заполнишь.. А тут зима.. И Медвед-ВВП-Газпром, которые пошли на принцип..

...Говорят, в жизни за все надо платить, и если на протяжении четырех лет пакостили России, пытались «вылепить» из нее образ врага, то, естественно, мы и получили адекватную реакцию.
По-моему мнению, в цену 450 долларов Россия закладывает и жизни молодых российских солдат, убитых в Грузии из украинского оружия, и попытку объявить голод 30-х годов геноцидом российского народа над украинским, и стремление Президента Украины вопреки воле большинства народа втянуть нашу страну в НАТО и сделать Россию врагом. ...

Это говорит депутат из ПР Михаил Чечетов и добавляет:

Нашему Президенту (Ющу прим. Barmatun) надо было сократить свой отпуск, лететь в Россию и сходу сказать два предложения, которые на сегодняшний день поддержала бы большая часть нашего народа, и чтобы цена на газ была 100 долларов. Так вот, он должен был сказать: «Владимир Владимирович, мы переосмыслили основы нашей внешней политики и считаем, что интеграция в НАТО – это бесперспективный путь развития Украины, и видим свою стратегию во внеблоковом статусе». Второе: «Мы готовы уже сегодня инициировать переговоры о пролонгации пребывания Черноморского Флота РФ с 2017 по 2027 год, то есть еще на 10 лет, пересмотрев арендные ставки». Эти два предложения, высказанные в Кремле, сбили бы сходу политическую «температуру», и мы бы мгновенно вышли на разумную цену на газ, которая была бы забита лет на 10.

Про 10 лет ИМХО он конечно загнул, но уж подписаный с Тимошенко меморандум о постепенном повышении цены точно  был бы в силе.

Цитата: dreka
Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США - газета
http://rian.ru/econo…56027.html

как колёр то складывается

Обама, вступив в должность ...бла-бла-бла
"Партия Валерий Михалыч, партия" ( Неуловимые)

Ну журналамеры с их тягой к вечным зеленым ценностям в обмен на щелкоперство - это понятно, тем более с таких помоечных ресурсов.
Но зачем сюда тащить помимо их экскриментов свои собственные?

Хоть бы минуту подумали почему этого НИКОГДА не произойдет.

Цитата: Viatcheslav
Кстати, этот тип тоже обвиняет и Украину, и РФ в недопуске наблюдателей, несмотря на то, что вчера это было тихо дезавуировано Еврокомиссией. Тоже потом тихо дезавуирует?

угу. вместе с подписанными протоколами??  ;)

Отчеты международных наблюдателей подтверждают, что Украина заблокировала транзит российского газа

Отчеты международных наблюдателей подтверждают, что Украина заблокировала транзит российского газа. Об этом сообщили в управление информации ОАО «Газпром». В частности, наблюдатели международной комиссии по мониторингу в Киеве Юлиус Скач (SPP a.s.), Сергей Базалеев («Газпромэкспорт»), Петер Жахорски (Estrim), Алайн Россиньол (Gaz de France Suez), Роберто Мерло (ЕС) подписали Почасовой отчет по ГИС (форма №1), который свидетельствует об отсутствии прокачки российского газа по транзитным газопроводам Украины в направлении Европы, в то время как на газоизмерительной станции «Суджа» Курской области давление на входе в ГТС Украины составляет 70 атмосфер. Аналогичный Почасовой отчет (форма №1А), также подтверждающий отсутствие прокачки газа в западном направлении, был подписан наблюдателями международной комиссии по мониторингу Йоханом Хаумером (OMV) и Олегом Антоновым («Газпром экспорт») на ГИС «Ужгород».

Кстати, господа, есть предложение. Дабы не обижать нормальных украинцев, которые нормально относятся к России, и против той политики которую проводит Пчеловод по указу госдепа, то свидомых уродцев, ворующих газ называть правильно и политкорректно: укроамериканцы.  ;)

Цитата: Neon от 14.01.2009 09:56:16
Ну журналамеры с их тягой к вечным зеленым ценностям в обмен на щелкоперство - это понятно, тем более с таких помоечных ресурсов.
Но зачем сюда тащить помимо их экскриментов свои собственные? Хоть бы минуту подумали почему этого НИКОГДА не произойдет.

Ну, журналамеры, конечно, гонят. Но это не настолько уж невозможно.
Во-первых, внешнее управление может быть организовано без передачи прав собственности.
А во-вторых, США в ЕС имеет репутацию надежного бизнес-партнера. А следовательно, вариант с передачей ГТС Украины компаниям США (даже если не в собственность, а в управление), не устраивая никоим образом Россию, полностью устроит украинские власти, ЕС и США.

Как то все вяло стало. ЕС мне стал напоминать ребенка прыгающего между дерущемися старшекласниками, плачющего и постоянно причитаюшего: - Ну не дерите, ну не надо...

Цитата: dreka
Киев намерен отдать свою газотранспортную систему США - газета
http://rian.ru/econo…56027.html

как колёр то складывается

Обама, вступив в должность мгновенно решает проблемы с Газой - становится миротворцом, Решит и газовую войну , как это не так уж и важно , но станет и примирителем, и выкупит трубу.
ЕС в страшном сне и не приснится чтобы труба напрямую зависила из Вашингтона. Попутно вызываются частные охранные предприятия ( зачем нато, это ж морока с европой, лишняя грызня с кремлём , да и босновывать сложнее). Попутно приватизирую кучу активов по бросовым ценам , дабы часть вакумных денег превратить хоть в какой либо актив. Юща скажет что устал , простите коль что не так, уйдёт, назначит досрочные, и под лозунгом "Выход из кризиса с новым президентом" Тима влетает на пост президента. Она всей косой будет только за. Теперь бУССР станет полностью незалежной от РФ. А тут рядом Батько со всеми вытекающими

США на коне, Европа отрезана от РФ, РФ теперь будет иметь дело с куда более серьёзным контингентом.

"Партия Валерий Михалыч, партия" ( Неуловимые)

И тут сбываются предсказания людей из аппарата Ющенко  :)
У РФ сокращается добыча газа, как раз на 55 миллиардов, потребляемых Украиной
И ГП озабоченно заявляет, что возможно дальнейшее падение добычи

Почему-то все хохлоамериканцы имеют свойство забывать, что газ, вообще-то, принадлежит РФ
И кому и как его продавать, решает в итоге правительство РФ

Цитата: drekaСША на коне, Европа отрезана от РФ, РФ теперь будет иметь дело с куда более серьёзным контингентом.

Нда.. а Европе понравится быть отрезанной от энергоресурсов непосредственно США ? Европа от такой трансатлантической солидарности аху...т просто.
Да и главный вопрос. Кто будет содержать Украину. При таком раскладе не Россия точно. США ? Точно не будет.

А зачем штатам содержать Украину? Они просто "обеспечат" транзит и даже, может быть, поимеют с этого какой-то процент.