Чердачок передела

Цитата: Барристер от 01.11.2021 09:10:37И при чем тут Россия то... Если у Европы нет ресурсов, то это их проблемы. Задача России сделать так, чтобы их истерика превратилась в голодный вой.

А это интересный вопрос при чём.. 
Пока Россия и Китай этой всей антиуглеродной движухе не противостоят, а вполне в ней участвуют. Может посчитали, что так выгоднее, может ещё какие резоны, но никто из высокопоставленных чиновников пока не сказал, что вы заИnали своим углеродом, ветряками и электромобилями, а тоже сокращают или призывают сокращать карбоновый след.

Цитата: Born Rules от 01.11.2021 03:40:03Вообще-то арктические льды снова растут. И вообще довольно интересная картина наблюдается: на Тихом океане прямо у наших берегов тёплое течение нарисовалось  (вот даже в "Вестях" недавно сюжет, что у Шикотана полно тунца, причём рекордных размеров), а вот Гольфстрим заметно слабеет. Т.е. потепление в основном в зоне Тихого океана, а в европейской части вероятно "малый ледниковый" может нарисоваться. Пусть и совсем малый, но Европе хватит.
А все недавние бури и наводнения это отнюдь не последствия падения или роста температур, а издержки зелёной энергетики. Если ветер в одном месте остановить, то он в другом месте проявится ураганом.
Таким образом зелёная энергетика только усугубляет экстремальные погодные условия и никак не влияет на температурные изменения в любую сторону.

Где-то читал, что в начале ледникового периода ( не малого, а обычного)  во всей Восточной Сибири начнется потепление - за счет усиления теплых течений в Тихим океане - с экватора на север.

Цитата: Барристер от 01.11.2021 09:10:37И при чем тут Россия то... Если у Европы нет ресурсов, то это их проблемы. Задача России сделать так, чтобы их истерика превратилась в голодный вой.

У Европы нет достаточного объёма ресурсов на сегодняшнее количество населения. Следовательно, надо либо пойти кого-нибудь пограбить насчёт ресурсов (Африка - первый кандидат), либо часть своего населения утилизировать. Тут есть варианты. В любом случае - ничего хорошего Европу не ждёт

Цитата: Born Rules от 01.11.2021 11:26:42Даже если начнётся, то такие процессы растянутся на тысячи лет. Это только в Голливуде ледниковый период за неделю наступает.

Как знать... Есть теория одна интересная, что таяние гренландских ледников приведет к "всплытию" Гренландии и уменьшению глубин на пути Гольфстрима в Арктику. Короче говоря, в итоге баланс сообщения Северного Ледовитого океана с Тихим и Атлантическим изменится и в Атлантику потечет холодное течение, а из Тихого океана наоборот холодная вода потечет в Арктику, подтягивая за собой тёплые воды. Итого в Лондоне будет как в Магадане, а в Магадане как в Лондоне.
Может быть мы это все и наблюдаем.

Цитата: Страшный Кубаноид от 01.11.2021 11:28:18А я также читал, что мы как раз где то в конце температурного оптимума живём. И уже прямо завтра (в геологическом смысле) по прогнозу - новый ледниковый период.

Ну, если отмотать график глобальной средней температуры на пару миллионов лет (не говоря о десятках и сотнях млн), и посмотреть в таком масштабе, то у нас сейчас сильно холоднее, чем бывало. Как выразился один климатолог, показывая указкой на правую часть графика: "Мы сейчас вот в этой ледяной жопе." (с) Это несмотря на всякие потепления.
.
Что ещё интереснее, равновесная температура поверхности Земли -18С (Добряк ещё про это писал). Т.е., если убрать парниковый эффект, то планета замёрзнет. Причем необратимо: огромные пространства снегов до экватора, высокое альбедо, мало испарения, ПГ не вернутся. Вот это и будет климатической катастрофой, которая действительно погубит жизнь на планете. И некоторые учёные утверждают, что это, исходя из набора глобальных параметров, вполне возможно. Более того, несколько раз во время ледниковых периодов мы оказывались на волосок от такого "защелкивания климатического триггера". Пронесло. Но не факт, что и дальше повезёт.
.
И есть гипотеза, что "молчание вселенной", т.е. видимое отсутствие иных цивилизаций может объяснятся как раз тем, что землеподобные планеты склонны к замерзанию.Т.е., если разумная жизнь не освоила термоядерные энергетические технологии и/или космические мегазеркала до неизбежного охлаждения - то кранты.
.
Да и с СО2 ... биологи говорят, что флора сейчас находится на голодном пайке по углероду. Поскольку углеродный цикл был разорван в каменноугольном периоде и слишком много углерода ушло в бионедоступную форму (уголь, известняки). И де для оптимума нужно концентрацию СО2 в атмосфере поднимать минимум раза в 3 ...
.
Так что "борьба с потеплением"  - это такое ... По сути, попытка сохранить климатическую ренту для некоторых везучих народов за счёт всех остальных.
.
И большой вопрос: а оно нам нужно? Ну, несмотря на все очевидные плохие последствия потепления (если оно есть)?
Может, улучшение условий жизни и хозяйствования на огромных просторах северо-восточной Азии сулит куда больше, чем сохранение скажем СпБ на прежнем месте?

Цитата: Slant от 01.11.2021 12:18:18Так что "борьба с потеплением"  - это такое ... По сути, попытка сохранить климатическую ренту для некоторых везучих народов за счёт всех остальных.
.
И большой вопрос: а оно нам нужно? Ну, несмотря на все очевидные плохие последствия потепления (если оно есть)?
Может, улучшение условий жизни и хозяйствования на огромных просторах северо-восточной Азии сулит куда больше, чем сохранение скажем СпБ на прежнем месте?

Именно так. Есть сценарий (и такое уже было в истории), когда Гольфстрим сворачивал где-то у Испании. Весь север Африки и юг Европы утопали в буйной зелени, а в центре Сахары было пресное внутреннее море. И это было совсем недавно: 8-10 тысяч лет назад.
Что до оледенения глобального, то это тоже уже было в истории. Вулканизм помог растопить лёд.

Есть три пути фотосинтеза С3, С4 и еще наперстянковый, но про него не будем. Так вот растениям прохладного (С3) климата 0,03% углекислоты действительно маловато. Им бы 0,3% было бы гораздо лучше. А вот тропические растения почти все используют С4 цикл и способны усваивать мизерные концентрации углекислоты, в т.ч. эндогенную, выделяющуюся при дыхании. Оптимумы температурные С3 около 20 С4 около 30 градусов. В тепличных хозяйствах растения углекислотой еще и подкармливают и там может быть в атмосфере до 1% CO₂

Цитата: Luddit от 02.11.2021 14:10:17Не совсем всё. Брошенные поля по каким-то своим законам обсеменяются/зарастают. Где-то просто близко к лесу, где-то ветер семена несёт, где-то животные тащат. Нет такого чтоб дружно по всему полю начал расти лес.
А где-то свой микроклимат такой, что там леса наверное и не было никогда.

В средней полосе главный сорняк — это береза. Через десяток лет кажется, что так оно и было.

Цитата: alb@tros от 02.11.2021 12:58:20…встречает сегодня Россия 300-летие возникновение Великой Российской Империи…

а это мало кого сейчас интересует. вон к 30 летию какой-то новой России аж целый фильм сняли " Россия. Нам 30 лет!", а тут даже никакого упоминания нет. замыливают нам историяю, меняют мышление, меняют будущее. 
вот только один Беглов и поздравил Петербуржцев с этим праздником. https://78.ru/news/2…5853894000

Цитата: Dobryаk от 02.11.2021 14:28:36В средней полосе главный сорняк — это береза. Через десяток лет кажется, что так оно и было.

В своё время на меня большое впечатление произвело утверждение палеоботаников, что в средней полосе России коренные леса - это дубравы. Ведь куда ни глянь - везде сосняк, или ельник, или осинники с березняками! Но книга это объясняла -  оказывается, вырубки и гари зарастают эшелонами. Первыми идут кипрей и иван-чай, их сменяет ивняк или осинник, который, в свою очередь, будет замещен березой. Ещё позже березу начнут вытеснять сосны, и сосновый бор сменит березовую рощу. И, в свою очередь, дубы вытеснят сосну, и дубрава займет место бора. 
...
Вот только для естественной и последовательной смены всех эшелонов требуется время. Дубрава на месте вырубки или гари зашумит только через 300 лет после исходного события - пожара или лесоповала.

Цитата: Slant от 01.11.2021 12:18:18Пронесло. Но не факт, что и дальше повезёт.
И есть гипотеза, что "молчание вселенной", т.е. видимое отсутствие иных цивилизаций может объяснятся как раз тем, что землеподобные планеты склонны к замерзанию.Т.е., если разумная жизнь не освоила термоядерные энергетические технологии и/или космические мегазеркала до неизбежного охлаждения - то кранты.
.

У меня последние годы вообще ощущение, что мы на пороге грандиозного шухера   Великого фильтра.   И чёт мне кажется, что мы его не пройдём с этими экологическими инициативами, жаждой нажиться на дефицитах, плюс пандемия ещё...
Вымирание эдак начнётся скоро. 

Цитата: Slant от 01.11.2021 12:18:18.
Так что "борьба с потеплением"  - это такое ... По сути, попытка сохранить климатическую ренту для некоторых везучих народов за счёт всех остальных.
.
И большой вопрос: а оно нам нужно? Ну, несмотря на все очевидные плохие последствия потепления (если оно есть)?
Может, улучшение условий жизни и хозяйствования на огромных просторах северо-восточной Азии сулит куда больше, чем сохранение скажем СпБ на прежнем месте?

При адекватном хозяйствовании и перераспределении, будь человеки на самом деле разумными, то не было бы нужды заморачиваться с "климатом". Ну будет в Европе климат как, допустим, в Африке, а в Африке сады зацветут, ну и что - будет Африка посылать продовольствие с гумманитаркой в Европу, а не наоборот. тоже жить можно. 
Но человек существо жадное и все понимают, что если место обитания одних затопит, то хрен пострадавших от подтопления кто к себе пустит, а если они не смогут себя прокормить, то хрен кто их накормит, обогреет и т.д., ещё и вековые грабажи им припомнят, поэтому Старый свет держится за своё нынешнее положение изо всех сил. Но это ему не поможет. Только хуже сделают.
Новому переселению народов и войнам за лакомые клочки земли - БЫТЬ! .

Цитата: shmegelsky от 01.11.2021 14:27:25Осталось только выяснить, как сокращение и тем более призывы сокращения углеродного следа в России, поможет предотвратить превращение европейской истерики в "голодный вой". Интрига прям. Нешуточная.

Элементарно - занять русских всякой фигнёй типа сокращения углеродного следа, и не дать улучшать россиянам жизнь
 и развивать технологии самым простым и дешевым углеродным способом, а пускать деньги на ветер. (вишь - народные пословицы и это предвидели, предки были мудры) 
Типа: мы в европах мёрзнем и русские должны, мы говядину и птицу не жрём и русским не положено. Т. е, не дают (пытаются не дать) обогнать себя.

Цитата: Dobryаk от 02.11.2021 14:28:36В средней полосе главный сорняк — это береза. Через десяток лет кажется, что так оно и было.

Из того, что я читала про леса берёза - это не сорняк, а начало леса. Сначала заростает просека берёзами, а потом берёзу сменяют иные породы деревьев. Если не мешать этому процессу, конечно.

Цитата: grizzly от 02.11.2021 15:28:55Собственно и слово "царь" - сокращённое "цезарь",  то есть император.
Византийских императоров на Руси именно царями и называли.

Вряд ли. Татарского царя Лызлов называл именно царь, а наши были великие князья. И, думаю, названия этой иерархии как бы не из Татарии пришли.

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 16:09:52Нуу. Смешно же. Проблема в том, что отвлечение русских, не решает проблему еврогеев с доступом к ресурсам. А стало быть. Вопрос тот же. Как отвлечение русских может предотвратить перерастание истерики еврогеев в голодный вой. И ответ. Никак. И это очевидно буквально. Ваша же конструкция, еще раз, в принципе не отвечает на мой к вам изначальный вопрос. В принципе. И уж тем более никакой элементарностью в вашем ответе и не пахнет. Уж не судите строго...

Тут как в анекдоте про медведя и физиков: 
-мы всё равно не сможем бежать быстрее медведя. 
-Это не главное, главное, чтоб моя скорость была выше твоей(с) 
Выражаясь фигурально. 

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 16:09:52И всё это не считая того, что экологическая повестка совсем не обязательно препятствует улучшению жизни народонаселения. Более того.

Пока. Пока вас санкциями не обложили и за углеводороды в земле. 

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 16:09:52Попытки безусловно противопоставить решение экологических проблем развитию как таковому в том числе и в части улучшения жизни, да еще и с акцентом на якобы исключительно навязывание потребности их решать из вне, не просто смешны.

Так то проблемы. Углерод не проблема для большинства населения. Ртуть - да, фенолы- да, ядохимикаты - да, пластики - да, сульфаты - местами, а углерод то такое. . Разве что акромя живущих вплотную к ТЭС или котельным. Но таких мало и их проще переселить, земли достаточно.

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 17:33:11-Смешно. Ибо очевидно нет. Абсолютно не как в анекдоте. Ключевая разница в доступе к ресурсам. У России они есть. А стало быть она, если и бежит, то исключительно по своему графику, к своей цели. А у Европы ресурсов нет. И она бежит, чтоб не замёрзнуть, чтоб успеть в овраге лошадь доесть и чтоб волки не сожрали.

Не, самое смешное в этом то, ресурсы у них есть, и что Россия в обмен на эти ресурсы совсем не против взять ЕС на содержание.
У них есть технологии, готовые производственные линии, технологический опыт. Они вполне могут кататься как сыр в масле, изготавливая для российского экономического кластера авиадвигатели и турбины электростанций, мастрячить автомобильчики и стиральные машины, могут встроиться в рынок авиаперевозок и даже делать совместные самолеты.
Но нет! "Завод Опель" – не дам, "Завод Ройс-Ройс" – не дам! Турбины захотели? А мы их – под санкции!
В результате вместо экономики и процветания – имеют дохлую лошадь и конский ценник на энергоносители.

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 17:33:11Такшта, как обычно, не в шахматы. А в лучшем случае в пекаря.

Да какие там шахматы при постоянном расстреле собственных коленей!

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 17:33:11-Еще смешнее. Ибо эффективность санкций в деле торможения развития России - в запредельно культурном выражении, вопрос дискуссионный. Более того, опора на них в качестве аргумента сродни необрезанному парашюту...

Если клиент от богато накрытого стола упрямо лезет с голой задницей на старую елку – ну кто же ему судья?
Придется жрать шашлыки в одну харю

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 17:33:11-
-Еще смешнее. Ибо эффективность санкций в деле торможения развития России - в запредельно культурном выражении, вопрос дискуссионный. Более того, опора на них в качестве аргумента сродни необрезанному парашюту...

Смешно оно только потому, что в реально чучствительных сферах на Россию санкции не накладывали. Например, на химию. 
Поэтому можно и поржать над такими "санкциями". Но это не означает, что не может быть других, типа подлян от амерам хуавею. 

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 17:33:11- Предложить переселять всех в густонаселенной местности для целей экономии - твёрдая пять.

Не всех, а лишь особо приближенных к. 
А переселять в густонаселенной местности - это не я придумала, а ВПР - Дальневосточный гектар называется и новые города-миллионники.  

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 17:33:11Понимая, что ТЭС - всего лишь частный случай... Ну и в-третьих, кто вам сказал-то, что Россия будет интерпретировать и соответственно выстраивать свою работу в направлении "борьбы с углеродным следом" по западным лекалам или указаниям/пожеланиям? Верите?

Да говорят всякие грефо-чубайсы.  Безоговорочно верить им, конечно, смысла нет, но и совсем неверить не стоит. Ведь однажды по западным пожеланиям и лекалам они уже строили. 

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 17:33:11Ну и самое таки главное. Еще раз. Вы на вопрос изначальный так и не ответили. Как попытки торможения России помогут избежать перехода Европы от истерики к голодному вою. Ваши рассуждения в принципе не отвечают на этот вопрос. А лишь переможно забалтывают, отсылами к тому, что мол и Россия от голода завоет, патамуштагладиолус. Ну так как?

Если удастся внедрить "колониальный" налог  на углерод в свою пользу, то почему бы им это не помогло не завыть?

Цитата: grizzly от 02.11.2021 18:37:11Речь шла о том, кого называли царём на Руси. С ахеменидскими и сасанидскими персами наши предки как-то не пересекались.

Цитата: BUR от 02.11.2021 18:21:30Ну да, только выручки за всё вышенаписанное хватит максимум на 50 млн человек... а что с остальной прорвой делать?
И почему "авиадвигатели и турбины электростанций, мастрячить автомобильчики и стиральные машины" нельзя делать на территории России, зачем становиться сырьевым придатком ЕС (каким был СССР для СЭВ).
 
Лицензионные отчисления и оплата за "технологии, готовые производственные линии, технологический опыт" хватит на, буквально, только пару милионов европейцев. Именно тех, кто обслуживает производства написанного. А всё остальное (начиная от образования, инфраструктуры, медицины, сферы обслуживания, содержания детей и пенсионеров и т.д.) они должны обеспечивать сами...

Какой выручки? Каких отчислений?
У нас населения тупо не хватает для закрытия всех потребных направлений!
И 200-300 млн европейцев, достаточно технически грамотных и цивилизационно развитых, умеющих как минимум пользоваться унитазами и мыть руки перед пайкой очень бы нам пригодились.
Путин не просто так предлагал Европу от Лисабона до Владивостока.
В отличие от вас, Путин мыслит не категориями "отобрать и поделить", он мыслит категориями: "вместе строить легче и быстрее".
Вместе с европейцами мы развивались бы быстрее и жили богаче.
Но победила концепция: "Насрем соседу в тапки! Мелочь, но приятно!"

Цитата: Старый кэп I от 02.11.2021 19:02:54

Цитата«2 ноября с 14:00 в рамках договора об оказании аварийной помощи Беларусь начала поставки электроэнергии в энергосистему Украины мощностью 500 МВт. Поставки осуществляются по запросу украинской стороны», — говорится в сообщении белорусского Минэнерго.

Поставки будут осуществляться до 21:00.

цензурных комментариев у меня нет

У вас только сейчас такие эмоции появились, а у многих они с февраля 2014-го года присутствуют. Со времен признания Пороха и торговли с Руиной. Только от нас с вами ничего не зависит. Наверху решат как им выгодно. Даже если "в ущерб общественному мнению". Так что успокойтесь. Все нормально...

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 18:46:29-Нее. Смешно потому, что в реально "чувствительных сферах"тм оне санкции, эти самые-то, наложить и не могут.  Ибо палка она завсегда с двумя концами.... Но ждущим армию венка этого в принципе осознавать не хочется.

От людей которые готовы мёрзнуть, но не покупать газ можно ожидать любых закидонов. Вы этого тоже осознавать не хотите похоже. 

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 18:46:29. Иными словами. Поведайте мне откуда современная Россия, текущего момента появилась и как же так вышло что Европа на пороге перехода в состояние голодного воя, если по её лекалам и так далее? Нууу оч интересно заслушать. Логику такого пердимонкля понять хочется в вашем понимании...

Колебательные процессы  *опы периодически сменяются более-менее благополучием. Но я исхожу из того, что "будь осторожен - ппц возможен", а Вы я так понимаю, что состояние текущего момента экстраполируете на будущее. 
Возможно, что в состояние голодного воя перейдут все, т. е. совсем все страны. А возможно, что он не голодный, или не из Европы. Но сало лучше перепрятать. 

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 18:46:29-Да кто вам сказал-то, что этот самый полулегендарный "углеродный налог"тм - колониальный налог,  а не допустим, навскидку, банальная заградительная пошлина в условиях невозможности введения оных напрямую, открыто. Во всяком случае, рынок предложений ЕС абсолютно не уникален. Для России уж абсолютно. Мифология про обладание ими каких-то там неповторимых, "уникальных технологии"тм и критической зависимости России от экспорта в Европу - для бедных.

Ну пока я вижу распад цепочек поставок и товарообмена вообще по миру. Как назвать происходящее "пошлина" или "налог", или ещё как не столь важно, но очевидно что это делается для пересборки мирового распределения труда в свою пользу. Если бы выгоды не было, то никто бы из мировых элит с дивана не встал, и не таскался бы по саммитам всяким. 
Значит какую-то выгоду намутить хотят. Выйдет или нет вопрос открытый, но что хотят так это точно

Цитата: shmegelsky от 02.11.2021 18:46:29А в таких условиях. Этот самый "колониальный налог"тм. Ляжет на плечи рядового гражданина той самой Европы. Как ни крути. Со всеми вытекающими на скорость перехода к вою, голодному...

Кого это интересовало когда? ВМВ тоже на плечи рядового бюргера легла и чо? 
В конце-концов у них там борьба с перенаселением чы ни Ну вот, всё лыко в строку. И вообще, чем хуже тем лучше.