Чердачок передела

Цитата: Донецкий от 31.10.2021 10:21:56Дискуссия подразумевает наличие разных точек зрения))).
Только вот теперь вопрос: можно ли обойтись без внутренней партии силы, которая антагонистична к существующему режиму? Которая, собственно, и получает то самое внешнее финансирование.
Тут же и второй, но уже прикладной вопрос.Способно ли голосование за "правильную" политсилу привести к смене политического строя? Почему прикладной? Пример 404 перед глазами, где все призывы к здравому смыслу, взаимопониманию, мирному сосуществованию покрылись многими слоями слюны и соплей.

Дискуссия вряд ли получится , потому что все согласны, что элиты решают все (вернее купленные элиты). ВИЛ ничем от элиты не отличается, только разве внешней политической направленностью, как агент влияния накаченный западными деньгами с определенным заданием, которое он блестяще выполнил. Подробностей этих действий Истории КПСС ( и ВКПб) вы не найдёте, но чем дальше от событий тех лет, тем отчетливее они проявляются. А то, что он не слился после задания обратно на запад, так от власти реально упавшей в руки никто не бежит, а вот дальше все пошло не по плану запада, его попросту не было (Германии, как противника в Европе не стало) и ВИЛ пришлось импровизировать в рамках тех установок, которые в нем воспитали для работы с массами, а они обернулись против самих заказчиков. Любое дело нельзя бросать на полдороге, нужен вразумительный финиш даже провального плана. С окраиной работал вполне определенный план-заказ. Какие голосования? Что они могут решить? Вопрос стоит однозначно - или играть по правилам запада или заведомо проиграть. Почему не играть по своим - ну это ПОКА мечта, их тупо больше.

Цитата: Поверонов от 31.10.2021 11:02:01Укажите пожалуйста где еще произошла успешная революция по теории ВИЛ

Хм... а это смотря что понимать под революцией.
Если отбросить государственные перевороты то практически все успешны по ВИЛ - "верхи не могут, низы не хотят", а затем "почта, телефон, телеграф и конечно банки", а затем "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться", а уж затем строительство новой социально-экономической формации...
Вот КНР вполне подходит под эту цепочку определений, и Куба, и Вьетнам, и....
а вот Украина нет, арабская весна нет,  п большому счету то что называем "цветными революциями" это близко не революции, а государственные перевороты и межклановая война.

Цитата: Поверонов от 31.10.2021 11:02:01Укажите пожалуйста где еще произошла успешная революция по теории ВИЛ

Вы идеализируете ВИЛ. Во первых - он отнюдь не из низших слоев. Образование у него вполне по европейским меркам в плане либеральных взглядов. Долго прожил на западе, в их среде, окружённый их привычками,взглядами, бытом, условностями - а это сильнейший воспитатель. Ярко выраженный последователь принципа - цель оправдывает средства. Революцию (сначала просто переворот) осуществлял по конкретному заданию ( ослабить РИ в условиях ПМВ - получилось и даже более того, развалил совсем). И очень темный до сих пор вопрос денег, но все тайное все равно становится явным и сейчас этот вопрос тоже перестаёт быть тайной - чем меньше останется фанатичных сторонников чистоты ВИЛ, тем чётче будет освещён этот вопрос.
А теперь чисто еврейский ответ - а где вы ещё видели революции чисто на идеологическом порыве масс, без внешней поддержки, лидеров? Может Китай, Куба, Вьетнам, Африка - тут устанете перечислять… Теория ВИЛ полностью базируется на партийной группке заговорщиков ,мощной заграничной поддержкой , как моральной, так и финансовой, игрой на низменных чувствах населения - обещать сначала все, а разбираться потом. Вся власть Советам! Миру мир! Нет войне! Землю крестьянам, фабрики рабочим!

Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:18:13.
Вот именно. Пусть рвет шаблоны. )
.

.

Абсолютно подтверждаю его оценку 
Мой немецкий муж в восхищении от Москвы. После грязной помойки Берлина, это как райское место воспринимается.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 11:14:27Таки Лавров сказал: нам нужна вся Украина. Не думаю что его мнение лежит далеко от позиции Кремля. А развивать Малороссию на всю территорию Украины невоенным путём сегодня возможным не представляется. Поэтому таки да - проукраинские, вменяемые и адекватные. Проукраинским ведь не может быть непонятно, что для выкарабкивания страны из ж..  ямы жизненно нужны тесные партнёрские отношения с Россией и Белоруссией. Иного пути просто нет.

Нужна, нужна.
Но в 2014 году стоял вопрос - брать всю Украину под себя (это было реально и легко), при этом оставив ей, "дружественной Украине" Крым.
Или позволить уродскому дерьму захватить всю территорию Малороссии и Новороссии, а Крым забрать себе, окончательно и бесповоротно.
Я, так понял, Донбасс тоже должен был уйти. Но люди, там живущие, воспротивились.
Пришлось их поддержать.

Цитата: dmitriк62 от 31.10.2021 09:50:08Ленинская "теория" революции не имеет ничего общего с действительностью, а лишь попыткой замаскировать природу госпереворота.
И французская, и русские революции, как и все прочие после, были типичными "цветными" революциями, поскольку были организованы внешними силами по таким принципам.

Строго нет. Революция не является антонимом и противоположным явлением по отношению к эволюции, а является специфической, превращённой формой эволюции. Экстремальной, катастрофичной и неприятной для социума, но абсолютно необходимой и неизбежной. При определённых условиях. Очень хорошая метафора революции - это мгновенный (катастрофа) прорыв накопившейся водой плотины/запруды. Он происходит, если воду не спускать постоянно. Аналогично, если возникающие напряжения в земной коре не реализуются в мелких деформациях и микросейсмах, дело кончается разрушительным землетрясением.
.
Всякая эволюция (и социально-экономическая в т.ч.) основана на конкуренции и отбраковке вариантов, личностей, проектов. Т.е. это по-сути непрерывная череда смертельных схваток и выборов, в ходе которых решается кто/что преуспеет, выживет, продолжится и размножится, а кто/что получит премию Дарвина и канет в небытие.
.
Эволюцию невозможно остановить или отключить. Но человечество с начала времён только и пытается это сделать. Создавая структуры, противодействующие изменениям и пытающиеся сохранить навсегда однажды достигнутое превосходство: биологическое (гены), экономическое (богатство), социальное (статусы) и политическое (иерархия групп доминирования). Для этого создаются аристократии, олигархии, монополии, [тотальные] идеологии, средства контроля и подавления конкурентов.
.
Когда такие вещи укрепляются и закостеневают, то эволюция ("честная" конкуренция на личном/микрогрупповом уровне, объективный выбор "лучших") замедляется и останавливается. На время. А потом необходимые адаптивные изменения происходят скачком путём катастрофической "революции". Революция - это компенсация, восстановление недобранного объема конкуренции и выбраковки. Естественно, как и всякий мощный переходный процесс в колебательной системе, она сопровождается экстремальными выбросами параметров общества относительно "гладкой" траектории возможного эволюционного развития. И избыточной выбраковкой "лузеров" - те группы и генетические линии, которые получали необоснованные преимущества за счёт привилегий, преференций, гандикапа, ограждения от конкуренции на предыдущем этапе, идут под молотки. А нефиг было тормозить эволюцию и уклоняться от честного соревнования.
.
В хорошо/правильно организованном обществе/государстве революций не бывает. Потому, что оно выполняет свою главную задачу: организацию непрерывной/постоянной социобиологической и идейной конкуренции на всех уровнях, в достаточном объёме и по прозрачным (и обязательным для ВСЕХ) правилам. Поддерживает оптимальный уровень неравенства (чтоб был стимул) и одновременно, не допускает (в идеале, разумеется) возникновения ЛЮБЫХ аристократий, олигархий и монополий. Условие гладкого развития: постоянная работа социальных лифтов (а, лучше широких и доступных лестниц) при обязательной и непрерывной работе "социальных мусоропроводов".
.
Условие нормальной эволюции (и отсутствия революций) - это постоянная разгрузка через выбраковку верхних этажей иерархий. В природных сообществах это происходит естественно, через смену поколений. А люди додумались создавать струтуры (напр. систему наследования ресурсов и статусов), со временем жизни много больше биопоколения. Через что имеем все проблемы. С одной стороны такие структуры создают цивилизацию, а с другой - пытаются законсервироваться и остановить эволюцию.
.
Ну а "внешнее вмешательство" - это нормально. Это ж конкурентные структуры макроэволюции. Они хотят жить, а нас отправить в выбраковку. Англичанка не может не гадить. Это её имманентное свойство. И"внешний враг", естественно будет использовать создавшуюся революционную ситуацию. На то он и враг. Но эту ситуацию создаёт не он. Не стоит путать причины, следствия и поводы. "Тебя посодют - а ты не воруй!" (с) Тебя провоцируют - а не доводи до революционной ситуации.

Цитата: Vick от 31.10.2021 11:43:09"Проукраинским" как раз не понятно, что чтобы эту территорию вытащить хоть куда-то – нужно перестать заукраинствовать. Можно разве что львовянить, днепропетровить, закарпатить, харьковчанить, одесситить... Украинство НИКАК не объединяет эти по факту друг другу не нужные осколки. Какие бы лозунги не шли от Путина или Лаврова, но, к примеру, Закарпатье ну никак в Россию не влезет. Только в Венгрию. И венгерские паспорта там уже в ходу и очень в ходу. Так что нам если и можно мечтать, так только о том, чтобы вернуть малороссов, когда они будут готовы стать снова малороссами, а не "украинцами".

Речь не об украинстве как понятии принятом на ГА, а о политиках понимающих интересы и перспективы Украины как государства. И как раз Закарпатье воспротивилось майдану и нацикам в 2013-14... Венгерских паспортов там много (как и румынских), но со слов там живущих, они намерены (вернее не против) в случае распада Украины отойти к Венгрии. Потому что к России географически - никак. Зато они вполне себе не против оставаться в составе Украины, лояльной к России. Что касаемо Ваших мечтаний "вернуть малороссов", не совсем понимаю. В состав России? А зачем? (только не нужно снова про "наша земля" - прибалтика тоже наша...) Не лучше  ли их "вернуть" вместе со всей Украиной как дружественное, в перспективе союзное государство?

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 11:48:52Цели "брать всю Украину" не было, там и Крым то с опаской брали,

Вы издеваетесь? Какая ещё "опаска"? Брали нагло, открыто:


Про вертолёты над Севастополем я молчу...

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 11:48:52

Скрытый текст

а вот на Донбассе вышла закавыка: мнения населения разделились надвое, и более того, мало хотел идти под настоящие пули, не видели смысла умирать - с голоду не умирали, доход имели, нациков физически не боялись. А вот после кровавой бойни население поляризовалось окончательно.  Сегодня половина говорит что не смогут жить с украми после того как они их убивали, а многие мриют " - та когда ж закончится эта бандитская власть, когда Украина станет свободной от оккупации"(говорят жители ЛНР). Сейчас минусов накидают, но пишу о том, что сам слышу. Да ещё третья категория: если всё станет как с Приднестровьем, то не хер было всё и начинать...
Как то так всё выглядит.

Вот, по-этому...Тянем, тянем...Я бы давно...

Цитата: Lavrow_O от 31.10.2021 09:35:53Михеев.

Единственное, чего я не понял, зачем он вляпался в Справедливую Россию?

Цитата: NavyGator от 31.10.2021 12:08:30Единственное, чего я не понял, зачем он вляпался в Справедливую Россию?

Может получил агентурное задание?

Цитата: Донецкий от 31.10.2021 11:16:15Даже один пример достаточен. Другое дело, не обязательны примеры успешных революций, достаточно примеров успешной нейтрализации соответствующих партий. Не станете, надеюсь, утверждать, что таковых нейтрализаций не было?)

данные вами эпитеты "рабочая и актуальная" подразумевают успешность. Неуспешные не считаются рабочими. Что касается российского случая, то успешность ее также под сомнением ибо ибо имел место откат назад. Да и реальные события 1917-1918 годов мало подтвердили теорию ВИЛ. Революция в феврале-марте 1917 года произошла без участия партии большевиков практически случилась для них внезапно. Революция была чисто буржуазной "цветной" подготовленной Антантой, которой требовалось более активное участие России в европейской войне. Но слабость буржуазной элиты привела к потере  управляемости в условиях массового вооружения народных масс в ходе войны. Дальнейшие события переросли в гражданскую войну. Вот гражданскую войну большевики выиграли, но где у ВИЛ была гражданская   война в теории  ?

Цитата: дим от 31.10.2021 07:35:54Вы пишете хамскую чушь.

Шарий - один из умнейших украинских политиков. У тому же принципиально говорящий исключительно на русском. С аудиторией под 2.5 млн и с миллионом ежедневных просмотров. Лидер партии. Под санкциями Зеленского а ранее в розыске порошенко. Остро ненавидим бандеровцами и всеми хохлоСМИ, но любим простым народом. 

...

Его надо поддерживать. Да, он за Украину. Но нам, русском, России - остро нужна именно такие, вменяемые прежде всего и не подкупные (ему предлагали $2 млн чтобы прекратил мочить порошенко, не взял). 
...

"Вменяемые" украинцы самые главные враги русских. Именно они создают ощущение вменяемой украины и именно за их спинами (даже может и без их ведома) растёт укрорусофобия, укронацизм. Если бы не было "вменяемых" украинцев, то всю опасность укронацизма мы поняли бы ещё в 90-е.
Вменяемые украинцы являлись камуфляжем для укронациков.
Более того, если сейчас укронацисты захотят "зафиксировать прибыль", т.е. прекратить политический и экономический конфликт с Россией, при этом сохранив нацистские достижения (школы, язык, литература, история,...), то они вперёд выставят "вменяемых" украинцев. А после, восстановив силы опять поведут укронацистское наступление.
При этом нам надо понимать, что Шарий, это инструмент в пропагандистской войне и относиться к нему соответственным образом. Находясь на Красной площади, он работает в наших интересах.

Цитата: Михай от 31.10.2021 09:44:21Согласен, Шарий очень мутный тип. Очень ловкий и хитрый. Но голова его пуста.

Шарий на сегодняшний день - лучшее, что есть в укрополитикуме. Он дистанцируется от "русского мира", но признаёт Крым российским. Много вы знаете украинских политиков, признающих Крым? Много вы знаете украинских политиков, которые не писали ерунды про Крымский мост? Много вы знаете украинских политиков, считающих, что реально нужно прекратить войну на Донбассе?
вот пример Шария из последних:

Мы не знаем, каким будет Шарий, если вдруг придёт к власти. Но его риторика меня вполне устраивает.

Цитата: Vick от 31.10.2021 11:20:02Откуда берётся эта партия сила, не скажете? Не очень похоже, что она зарождается по воле "возмущённого народа".  Народ просто пытается выживать, а не ходить бесплатно на баррикады. Причём высунув язык пытается детушек кормить даже когда кормить уже нечем. Не работает теория про "революционный рабочий класс", увы. Не вижу я такого.

Не могу найти источник, но читал буквально пару месяцев назад. Освещение этого момента не встречал, но он, пожалуй, критичный. В течение первой мировой пострадали западные области РИ. Появилось значительное число беженцев. Устремились они в первую очередь в Питер и Москву. Ютились на чердаках, в подвалах, зачастую без средств к существованию. Если правильно помню, к 1917 году в Москве было порядка 120 тысяч беженцев (при общй численности населения около миллиона), в Питере то же самое. Понятно, что лояльность беженцев была невысокой и многие разделяли революционные убеждения. Так как все военные на фронте, правопорядок обеспечивали только силы полиции - довольно скромные. В Питере, если не ошибаюсь, было около 1.5 тысяч полицейских. Зимой 1916-1917 сильно выросла и ужесточилась преступность, значительная часть питерских городовых была убита в различных стычках, остальные перестали выполнять свою работу. Дальнейшее все знают.
Думаю, настойчивые попытки втягивания России в более активные действия на Украине могли иметь и эту цель. Война - разрушения - беженцы в столицах. Потом назначаем вожаком какого-нибудь алёшу, а революционные массы уже готовы. 
P.s. Всё имхо, не пытаюсь ничего разжигать. Если видится иначе - снесите пост без бана, пожалуйста.

Цитата: Стоик от 31.10.2021 11:28:23Форумчанин Добряк тоже говорит по-русски и рассказывает, что он мариец - и что?
Если у человека фамилия не Шаров, а Шарий, он что должен рассказывать, что он русский?

ЦитатаВот этот мой приближенный - поляк, вот немец.
Вон стоят два генерала - они грузины.
Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...

Проблема в том, что ни мариец, ни поляк, ни грузин, ни татарин, ни финн, ни еврей не являются антирусским проектом. Это представители народов, сформировавшихся естественным образом и относящихся к России исходя из истории народа, его характера, его интересов. Украинцы, это искусственно выведенные из русских манкурты. Рядом с русскими они жить не могут, т.к. русские своей естественной историей, культурой и великими достижениями показывают искусственность, ущербность и никчёмность украинства.

Цитата: Kirill62 от 31.10.2021 08:32:56… Вот Шарий пять лет назад таким и был, и он сегодня такой же.

Если ждать идеального союзника, то, скорее всего, никакого союзника и не найти. Можете у собственного отдела кадров удостовериться.
Не про Шария, но … Для любителей в любом случае — к месту и не к месту — вспоминать исторический анекдот о единственных двух союзниках России, напомню, что у России при Сталине во время ВОВ в союзниках были не только англосаксы, но и в определенный период и румыны с финнами.

Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 11:59:24Речь не об украинстве как понятии принятом на ГА, а о политиках понимающих интересы и перспективы Украины как государства. И как раз Закарпатье воспротивилось майдану и нацикам в 2013-14... Венгерских паспортов там много (как и румынских), но со слов там живущих, они намерены (вернее не против) в случае распада Украины отойти к Венгрии. Потому что к России географически - никак. Зато они вполне себе не против оставаться в составе Украины, лояльной к России. Что касаемо Ваших мечтаний "вернуть малороссов", не совсем понимаю. В состав России? А зачем? (только не нужно снова про "наша земля" - прибалтика тоже наша...) Не лучше  ли их "вернуть" вместе со всей Украиной как дружественное, в перспективе союзное государство?

.
Украинство не может быть дружественным России по факту своего генезиса. Искусственный антирусский проект не может быть дружественным русским.
Нахрена существовать украинству, если Россия всегда будет богаче и успешнее украины?
У нас с ними одна история, одна культура, одни гены, один язык, одна религия. И если Россия успешнее украины в разы, то нахрена нужна украина?
В этой ситуации сохранение украины возможно только в конфликте с Россией.
.
И второе. За время существования России в разных её ипостасях (Русь, Русское царство, РИ, СССР, РФ) наши западные границы были отодвинуты на восток на 500-1000 км. Не дохрена ли?!
Если каждый раз, когда нас будут отодвигать на восток, мы будем уговаривать себя, что потерянные земли нам не нужны, то где мы закончим?

Цитата: dmitriк62 от 31.10.2021 12:55:19Как два байта переслать.
Внутреннюю партию силу присылают организаторы цветной революции, как это и было в случае с Свердловым/Троцким и примазавшемся к ним мелким политиканом Лениным.
Этот пункт — один из основных в теории цветных революций, придуманной настоящими профессионалами в этом деле, а не дилетантом Лениным.

Современные цветные революции, точнее их теория и практика, 
это сформулированный "под редакцией" Шарпа, 
принципы, и схемы недопущения реальных социально-экономических революций, 
а так же сохранения существующей гегемонии ТНК под флагом США и "Британского содружества наций".

Цитата: Lord250 от 31.10.2021 11:30:04. Революцию (сначала просто переворот) осуществлял по конкретному заданию ( ослабить РИ в условиях ПМВ - получилось и даже более того, развалил совсем). И очень темный до сих пор вопрос денег, но все тайное все равно становится явным и сейчас этот вопрос тоже перестаёт быть тайной - чем меньше останется фанатичных сторонников чистоты ВИЛ, тем чётче будет освещён этот вопрос.

Все же перевирать общеизвестную историю не надо. Российскую Империю разрушил не ВИЛ — его и рядом не стояло, а ближайшее окружение царя.  И даже не Керенский — зачем отбирать лавры у Родзянко с Алексеевым.  После Февральской революции Империя была обречена. Армию добил уже Керенский с солдатскими комитетами.

Цитата: Dobryаk от 31.10.2021 13:36:15Все же перевирать общеизвестную историю не надо. Российскую Империю разрушил не ВИЛ — его и рядом не стояло, а ближайшее окружение царя.  И даже не Керенский — зачем отбирать лавры у Родзянко с Алексеевым.  После Февральской революции Империя была обречена. Армию добил уже Керенский с солдатскими комитетами.

Да уж. Великие князья с революционными красными бантами, которых потом же и расстреляли - это что-то.
Но основная вина всё же на Гучкове и иже с ним, бегавших по английским посольствам. Это они привели к развалу страны. Это деятельность Гучкова привела к тому, что командующие фронтами заставили Николая отречься. И вина Николая в том, что он был очень либерален по отношению к врагам государства.