Чердачок передела

Цитата: South Wind от 27.05.2018 08:12:14Для мелких конфликтов России нужен один авианосец. Довести до ума Кузнецова, сделать для него катапульту + нормальный самолёт и закрыть тему лет на сорок.

А как же развитие технологий, поддержка проектных институтов и тысяч смежных предприятий в случае строительства одного, но, нового авианосца по новому проекту?! Мне кажется, это полезнее для будущего страны. Нежели приделывание "костылей"  "Кузнецову" очередной модернизацией.

Цитата: Руполем от 26.05.2018 22:58:01Времена изменились . Авианосцы конструировались , строились  когда не  было  гиперзвуковых  ракетных технологий .
...
Хотя надо признать , что наличие  одного авианосца  как то не нормально в составе ВМФ и  оставляет двойственное чувство .

У авианосной авиации видятся два возможных применения:
1. Удар возмездия ( систематические бомбежки с воздуха )
2. Поддержка наземных десантных операций.
Рассмотрим что изменилось с времен WWII.
1. Теперь бомбежки можно осуществлять тактическими ракетами,крылатыми ракетами, дронами, вертолетами, стратегической авиацией.
    Все это могут осуществлять корабли другого класса чем авианосцы, или корабли вообще не нужны.
2. Для десантной операции прежде всего нужны средства десантирования и снабжения десанта. Авианосец их не обеспечивает, но может иметь в ордере. Теперь рассмотрим какие задачи поддержки десанта может решать авианосная авиация
а) обеспечение господства в воздухе = поражение истребительной и бомбардировочной авиации противника. Для этого авианосная авиация по своим тактико-техническим характеристикам должна превосходить авиацию противника наземного базирования, что очевидно возможно только в случае папуасного противника. Так что эту задачу авианосная авиация решает лишь там где авиация противника выбита другими средствами, но тогда эта задача и перед ней и не стоит.
б) штурмовка огневых позиций противника в полосе продвижения десанта. Надо  заметить что с такой задачей точнее справляются боевые вертолеты, так как авиация движется слишком быстро для опознания многих видов целей.
Таким образом у авианосной авиации практически нет боевых задач, которые не могли бы лучше быть выполнены другими средствами. Она может быть применена только там где противник находится в равно плохих условиях, то есть десантируется при поддержке авианосной авиации. 
Так, а на что гиперзвуковые ракеты в таком случае.
Так что другого смысла в строительстве авианосцев кроме распила бюджета не видно.

Цитата: sssccc от 27.05.2018 09:42:12Все это хорошо, но этот "шторм" мы сможем построить примерно к 2030-40 гг. А там еще неизвестно вообще понадобятся ли все эти авианосцы и что будет плавать по морям. Так что американцам волноваться насчет нашей им конкуренции по этой части нечего.

главное , как говориться, нАчать.
а там процесс пойдёт.
вообще, в силу больших сроков эксплуатации кораблей, что-то новое на флоте появляется реже чем в других видах войск.
так что известно что будет плавать по морям в 2030-2040х. 
то что сейчас закладывается и спущено на воду в 1980х и по сей день.

Цитата: Нуриэль Рубини от 27.05.2018 07:16:05Вы, как и многие противники авианосцев, рассматриваете роль и место, и эффективность авианосцев в конфликте с крупными странами, обладающими  противокорабельными средствами. И совершенно правы, говоря что авианосцы уязвимы против современного оружия.
Теряется смысл, когда боевой радиус палубной авиации равен дальности поражения противокорабельной ракеты.
Но...
Авианосцы хороши в небольших конфликтах, где надо показать силу. Именно для этого они нужны.
Дорого пока для нас?
Возможно.
Но в будущем надо бы иметь хотя бы пару АУГ.
Что касается потерь в большой войне, мол дорогая посудина  выйдет.
Большая война-это ядерная война.
Там такие потери будут, что авианосцы на их фоне игрушками покажутся.
Камрад выше цитирует аммериканцев: 
Дальше рассуждают о том, что хоть и нужно быть готовым к большой войне, но мелкие конфликты протекают постоянно и их результаты иногда имеют стратегическое значение

Вот почему нужны и важны авианосцы

Вот с выделенным крайне сложно спорить. Если сегодня в Сирию наши Сушки могут "добраться своим ходом" - то если завтра нам понадобится курощать бармалеев, например, на Фолклендах (просто как пример удалённой от РФ спорной территории с возможным разгоранием конфликта) делать это, опираясь на старенькие сухогрузы, будет несколько странно. Понадобятся и русские авианосцы и русские мистрали.
И если мы до сих пор не "боролись с терроризмом" на траверзе Филлипин - то очень может быть не потому, что ведомству Лаврова и Генштабу с Главкомом этого не хотелось или мы не могли от этого получить геополитические ништяки, а потому, что инструментов не было.
Но и в большом конфликте не надо забывать, что сверхзвуковые ПКР с большим радиусом действия (сравнимым с дальностью палубников), в товарных количествах и на большом ассортименте носителей, есть на вооружении только у нас. Т.е. угроз от сверхзвуковых (и тем более гиперзвуковых) ПКР для НАШЕГО АВ в теоретически возможном большом конфликте - не так уж много.
А дозвуковые достаточно надёжно сбиваются современным ПВО (что наглядно показало томагавканье по Сирии).
Опять же в большом конфликте если АВ сможет отвлечь на себя значительный наряд сил противника, а также заставит потратить его значительное количество ракет, которые в условиях уже начавшегося большого конфликта практически нереально наклепать заново, - то он уже сыграет значительную роль в конфликте и оправдает свою постройку.
Вот как сейчас пара ударов по Сирии привела к разговорам о снятии с производства Томагавков, как полностью устаревших. При том, что реальной замены им нет даже в проекте.
А ведь раз пошли такие разговоры - значит и все доктрины, опиравшиеся на мечты про обезоруживающий удар в 100500 Томагавков, Пентагон может начинать запихивать в шредер и начинать думать заново.
Вот уже налицо стратегический результат от локального конфликта с нашим очень ограниченным участием.

Цитата: shmegelsky от 27.05.2018 14:40:29Если нам когда-нибудь придётся "бороться с терроризмом" на территории Филиппин или прочих Суданов. То только в рамках официального приглашения Манилы, с опорой на аборигенные ВС на земле и с использованием предоставленной наземной инфраструктуры. Эт и есть калька с САР, что есть калька с более раннего опыта. Мальвины и прочие скалы в океане, в современных условиях интересные лишь крачкам - эт некорректный пример. Более того, в случае потребности взять под контроль что-то уровня скалы в океане АУГ избыточна. 
Иными словами. Если мы исходим из потребности защиты (защиты) кого-то от кого-то, то АУГ избыточна.

Насколько избыточна АУГ для какого-то конкретного конфликта или атолла - это пусть в Генштабе решают. У них для этого данных поболее нашего.
А вот то, что далеко не каждый будущий/текущий конфликт будет ради нашей ущербности (отсутствия АВ, вертолётоносцев, БДК в товарных количествах) укладываться в сирийскую кальку - довольно странная надежда.
Это уже не говоря о том, что в примере с теми-же Филлипинами есть очень мало способов даже просто доставить туда фронтовую авиацию в удобоваримые сроки и без организации промсборки на месте.
Да можно сказать что-нибудь типа "значит надо договариваться о базах с Китаем или Чили или...". Но это очень серьёзная просьба, которая потребует ответных услуг, что само по себе может обесценить наше участие.
Хвала богам, что до Сирии Сушки могут долететь на своих баках. А была бы эта Сирия на пару тысяч км дальше - и мы бы, очень может быть, сейчас не гордились бы нашими ВКС, а обсуждали как в очередной раз при нашем попустительстве карманные бармалеи США свергли очередного законного лидера и ввергли ещё одну страну в хаос.
Просто потому, что даже предоставление Сирией баз в таком случае делало бы наше участие крайне сложным и затратным.
И я не удивлюсь, если в Ливии мы не ввязались кроме прочего и потому, что не было в т.ч. и технической возможности это сделать.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.05.2018 15:36:34..
Хвала богам, что до Сирии Сушки могут долететь на своих баках. А была бы эта Сирия на пару тысяч км дальше - и ...

Вы отстали от жизни - давно существует дозаправка в воздухе и сбрасываемые подвесные баки. И затем авиацию наземного базирования на сухопутную базу можно доставить ии сухогрузами, а далее автоплатформами. 
Истребители нередко так передвигают в городской черте до ближайшей взлетной полосы.

Цитата: Малюта_Скуратов от 28.05.2018 09:07:31пробежался по новостям по O1 Group..
Весело.
Уходит с рынка недвижки, продает часть НПФ, продает свой пакет в инвесткомпании O1 Properties, от "Навигатора" к нему претензий на почти 5 млрд рублей, процесс банкротства... 
Так чта, думаю, его нельзя было выпускать за кордон.

 Так сообщники с которыми он воровал его и выпустили. Или думаете коррупционные схемы существуют без откатов высшим госслужащим.

Цитата: Urri2 от 28.05.2018 13:49:02Ещё со времён Соломона евреи не воруют единовременно по миллиарду. По чайной ложке в день в семи местах - "и таки всем всего хватает..."(с)

1. "Это было так давно, что как-будто не было" (с).
     В 90-е годы, например, хапали и манипулировали десятками млрд.
     Поц, с которого начался тред, пользовался детской копилкой и выводил отдельные рублики?    

2. Я воспользовался терминами комментируемого поста.

Цитата: Игорь_ от 28.05.2018 13:09:44Просто так свалить? А деньги которые он спер? Это вообще то пенсии!
Бред какой-то с разделением пенсии на 2 части. Такое впечатление специально создали кормушку для прохиндеев.

В России возникли «большие вопросы» к сбежавшему в Лондон миллиардеру Минцу
28 мая 2018, 16:54

Со стороны экспертов, банкиров и регулирующих органов к предпринимателю Борису Минцу, вместе с семьей уехавшему в Лондон, накопились «большие вопросы», сообщил бизнес-омбудсмен Борис Титов.

«Я скажу аккуратно. Со стороны экспертов, банкиров и регулирующих органов к Минцу накопились большие вопросы, как говорили в старые времена», – сказал Титов РИА «Новости».

Ранее в понедельник СМИ со ссылкой на источники сообщали, что владелец инвестиционной компании O1 Group Борис Минц вместе со своей семьей переехал в Лондон.

Это произошло на фоне судебных разбирательств. Санируемый банк «ФК Открытие» оспаривает сделки со структурами O1 Group, которые, как считает временная администрация, причинили банку убытки в 34 млрд рублей. Кроме того, у Промсвязьбанка имеются претензии к фонду «Будущее», входящему в одноименную группу, бенефициаром которой является Минц.

В 2017 году Минц оказался на 72-м месте в рейтинге «200 богатейших бизнесменов России – 2017» по версии Forbes. Его состояние журнал оценивает в 1,3 млрд долларов.

Источник

Цитата: Нуриэль Рубини от 28.05.2018 10:27:54Россия ведет активную внешнеторговую деятельность. 
На сотни миллиардов долларов.
Тысячи компаний туда-сюда переправляют товар и деньги.
Тысячи иностранных компаний вкладывают, выводят деньги из страны.
И ЦБ и правоохранительные органы могут устроить контроль, чтоб копейка налево не ушла.
Но вот только это остановит внешнеторговую деятельность.
Тот смартфон или ноутбук, с которого вы пишете, будет стоить из-за всего геморроя раза в 2 дороже.
Просто из-за бюрократии и тотального контроля.
И вы начнёте писать про тупизм властей. Только уже из-за жесткого контроля.

Контроль и сейчас более, чем тотальный. Даже с многократными перекрытиями и дублированием. Чего только стоят номера таможенных деклараций на каждую партию товара в сч/ф.
Плюс всё, что больше, ЕМНИП 20 тыс долларов (т.е. все сделки между организациями, а не частные закупки телефончиков) - автоматически попадает в финконтроль.
Плюс онлайн кассы.
При малейшем желании и минимальной квалификации сотрудники этих контролирующих структур могут с точностью до грамма отследить весь сложный путь денег и товаров в стране, если их заинтересовало определённое предприятие.
И когда ЦБ раз за разом "разводит руками", что они совсем не видели, что из очередного банка или ПФ начали систематически выводить деньги - это либо признание в своей профнепригодности либо в соучастии.
Вы просто прикиньте сколько раз надо провернуть перевод денег, чтобы суммами меньше 20 тыс долларов какой нибудь миллиард вывести. А всё, что больше - автоматом на утверждение финконтролем.
Кроме того правила и методики разрабатываются ЦБ. Никто не мешает ЦБ разработать такие формы отчётности и назначить им такие сроки, чтобы нельзя было в течении, например, квартала, по миллиону в день выводить в разные оффшоры, а в конце квартала, перед сдачей отчётности в ЦБ, объявить банчок банкротом уже сидя в Лондоне.
В общем по банковской малине, к сожалению, вопросов очень много.

Цитата: Stari от 07.06.2018 00:25:44Актер Михаил Ефремов в интервью видеоблогеру Юрию Дудю заявил, что распад СССР - лучшее, что случалось со страной за всю его жизнь.

А я-то голову ломал почему он так хорошо сыграл попа-самозванца в "Дне выборов"
Мастерство ужраться точно не пропьешь.
Граждане РФ, подарите его каклам.

Цитата: IzPitera от 07.06.2018 03:53:23Убогих принято на Руси жалеть... А Мишаню вот что то нежалко, совсем.

Всё упирается в деньги и его позиция, при отсутствии морали и совести,  наиболее прибыльна.
1. Государство продолжает спонсировать подобных м-ков, выделяя различные гранты в места где они работают.  Они полезны как антисоветчики, а различные выкрики в сторону властей современной России просто небольшой технический момент.
2. Люди продолжают платить за посещение тех мест, где выступают подобные м-ки. В современном обществе без идеологии люди, вообще, не способны самоогранизовываться в случаях если это не принесёт им деньги. А у государства есть чем заняться, помимо организации людей, да и вообще вредно для "капиталистического общества", когда люди не стадо баранов.  Даже "кровавые конфетки" от Петра как покупали так и будут покупать ибо всем плевать.
3. Говоря подобные вещи можно поиметь деньги из-за кордона. А если посмотреть на п.1, то для любого человека для которого деньги>совесть, становится очевидно, что подобная позиция гораздо более удобна, чем "патриотизм".

Цитата: moriak от 07.06.2018 06:56:32он не убогий, он "чужой", Россия и такие как этот актеришка и прочая западенция это не просто два разных мира, это две разные вселенные и жалость в этом случае непростительная слабость ведущая к поражению и уничтожению нас, не мы развили тему "мы или они" но тема поднята и нам остается только выбирать мы или они, эти продвигаемые западом и католицизмом идеи об гей браках ювенальное право и прочие ядовитые гадости запада не менее опасны чем идеи ИГ, Исламисты сейчас отброшены и ослаблены силой Российского оружия, пора заняться зубоврачеванием и повыдергивать ядовитые клыки западного мира 

К сожалению, этот алкаш - тоже Россия, нравиться вам это или нет. И Горбачев, и Хрущев тоже из русского мира, как посредственные дети у великих людей, и никуда вы от этого не денетесь.

Цитата: moriak от 07.06.2018 06:56:32он не убогий, он "чужой", Россия и такие как этот актеришка и прочая западенция это не просто два разных мира, это две разные вселенные и жалость в этом случае непростительная слабость ведущая к поражению и уничтожению нас, не мы развили тему "мы или они" но тема поднята и нам остается только выбирать мы или они, эти продвигаемые западом и католицизмом идеи об гей браках ювенальное право и прочие ядовитые гадости запада не менее опасны чем идеи ИГ, Исламисты сейчас отброшены и ослаблены силой Российского оружия, пора заняться зубоврачеванием и повыдергивать ядовитые клыки западного мира 

Согласен, только для начала нужно у "себя бревно в глазу" увидеть, а потом ещё и вытащить. Хе-хе.

Путина ни кто не знал в нулевых и не особо то верил в нечто радикальное для России. Но мужик умел доходчиво вести дискуссию по любому вопросу, делал то, что считал нужным и возможным, держал слово и делами защищал и защищает интересы России. Вот по делам его и возникла ситуация сегодня, что за него любому Россия голову открутит.
И тем не менее мы сами всё продолжаем выбирать себе в тех же регионах не тех, кто хочет и может, что то делать, а тех кто кто громче всех языком работает.

А больше всего поражает обилие во власти и политике в целом всяких "учёных", которые вовсе не учёные, "военных", которым и совковую "Зарницу" нельзя доверить и прочих актёришек, борцов за какие то права (без обязанностей) и далее по списку.

Тут глянул как то на очередь к "Джеку воробью" и кроме мата из себя ни чего выдавить не смог. Вот так мы сами и плодим всяких ефремовых, стрелковых и прочих собчачек.

А теперь представим себе ситуацию.
Это сегодня Путин своим заработанным авторитетом придавил всех и как результат спокойные прошедшие выборы.

А что будет через 6 лет (пролетят и не заметим) или не дай Бог, что случится раньше? Вот когда повылезают всякие Ефремовы на трибуны и что, как будем выбирать? Вот то-то и оно.

Так, что с moriak , согласен на все сто, но кому стучать по башке в первую очередь? Ефремову, который по сути ни кто и звать его ни как или начинать стучать по своим тупым кубышкам? Вот проблема из проблем, как включить самим себе мозги и ответственность за принимаемые решения, тем более в условиях скатывания глобуса в хаос.

Цитата: moriak от 07.06.2018 06:56:32он не убогий, он "чужой", Россия и такие как этот актеришка и прочая западенция это не просто два разных мира, это две разные вселенные и жалость в этом случае непростительная слабость ведущая к поражению и уничтожению нас, не мы развили тему "мы или они" но тема поднята и нам остается только выбирать мы или они, эти продвигаемые западом и католицизмом идеи об гей браках ювенальное право и прочие ядовитые гадости запада не менее опасны чем идеи ИГ,

Исламисты сейчас отброшены и ослаблены силой Российского оружия, пора заняться зубоврачеванием и повыдергивать ядовитые клыки западного мира 

С первым абзацем нельзя не согласиться!
А со вторым не всё так просто.

1. В СССР такие "зубы" вырывали.
Кончилось тем, что"чужие" глубоко запрятали гнилое нутро.
Получали от государства звания, должности и т.п. привилегии.
В перестройку гниль повылазила.
Печально, но очень многие этим перевёртышам верили,
т.к. были уверены, что в СССР нет внутренних врагов.

Что лучше: гниль спрятанная или лежащая на виду?
Второй вариант явно лучше, т.к. понятно, кто и что "проповедует".

2. Если на нас лезут с оружием, то таких надо "гасить" оружием.
А вот если на нас лезут с идейной гнилью - с ней надо бороться на уровне идей.

Такая гниль (в небольших количествах) даже полезна,
т.к. у здоровых людей укрепляет их "идеологическую иммунную систему".
А если заразится человек со слабым "идеологическим здоровьем",
то он сразу будет виден всем.

Очевидные решения, лежащие на поверхности,
как правило, не оптимальны.

Цитата: dmitriк62 от 07.06.2018 07:30:44Вообще, надо быть эхомосквынутым во всю голову, чтобы спрашивать такие вещи у лицедея.
Они бы ещё у садальского или макаревича спросили бы...

Эхомосквынутые делают полезное дело:
доносят до народа правду о некоторых "властителях дум".

Цитата: ptc1974 от 07.06.2018 12:42:22Нет, Вы меня не так поняли... (или я не совсем понятно выразился)...
К примеру, если какой-либо актер не пьет, не курит, не точит себя и других ненавистью и т.д. – он все равно с точки зрения христианства грешник, поскольку сама профессия актера – это играть другого человека, не себя. А игра другого человека – это лукавство и ложь!

Мне трудно комментировать позицию РПЦ,
тем более, что от этой практики РПЦ давно отказалась.
Могу предполагать, что строгость этого старого правила
проистекала из очень малого числа тех,
кто мог сохранить душу в среде лицедеев.

Цитата: ЮрПетрович от 07.06.2018 14:18:11Извините,  но ... Причём здесь еврей, негр, чукча или русский? Русским может быть любой человек Мира, любой национальности... И принадлежать к "Русскому Миру"! Как по мне, так в Мире вообще  две  национальности - "Хороший человек" и "Плохой человек".
ЗЫ Я, (на всякий случай, скажу... Но, никому не говорите...) русский, в пятом поколении, на сколько отыскал следы...

Если очень кратко но сугубо по теме, то:
В инфекционном отделении умирает старый еврей. Просит позвать ему попа.
Пришёл поп и говорит: "Сын мой, я отпускаю твои грехи...и т.д...".
Тогда этот еврей говорит попу: "Когда я умру, зайди ко мне домой, там справа, за занавеской, есть сейф. Вот тебе ключик от него, открой его и все деньги, что там есть, возьми и передай в синагогу".
- Так почему ты для этого не позвал раввина?
- Куда?! В инфекционное отделение?!!

Цитата: Проходил мимо от 07.06.2018 09:48:57К сожалению, этот алкаш - тоже Россия, нравиться вам это или нет. И Горбачев, и Хрущев тоже из русского мира, как посредственные дети у великих людей, и никуда вы от этого не денетесь.

зря классовый подход как инструмент анализа выбросили - кризис государства это
прежде всего кризис правящего класса. С середины 19 века Россия по настоящее
время переживает кризис правящего класса - сначала дворянства, потом
поспешно созданного нового дворянства - партийно-хозяйственной номенклатуры
творческая интеллигенция - приживалы при правящем классе - поэтому их поведение
отражает общий его кризис

Пресс-секретарь Госдепа США Хизер Нойерт назвала высадку в Нормандии в 1944 году, которую называют D-Day, примером крепких связей США и Германии.
Об этом она сказала, выступая с заявлением, приуроченным к 74-й годовщине начала операции союзных войск в Нормандии против нацистской Германии, передает Independent.
"Оглядываясь на историю, сегодня годовщина речи, которая провозгласила план Маршалла. Завтра годовщина высадки в Нормандию. У нас очень долгая история и крепкие отношения с правительством Германии", - сказала Нойерт.
Пользователи Twitter призвали Госдеп выучить историю, иначе его спикер назовет операцию в Перл-Харбор примером крепких отношений США и Японии.
Высадка союзников в Нормандии - морская десантная операция, проведенная 6 июня 1944 года в Нормандии во время Второй мировой войны силами США, Великобритании, Канады и их союзников против Германии. Потери, по разным данным, составили от 10 до 15 тысяч человек с обеих сторон.
https://strana.ua/ne…aniej.html

Цитата: Commander100 от 08.06.2018 11:34:41Пресс-секретарь Госдепа США Хизер Нойерт назвала высадку в Нормандии в 1944 году, которую называют D-Day, примером крепких связей США и Германии.
Об этом она сказала, выступая с заявлением, приуроченным к 74-й годовщине начала операции союзных войск в Нормандии против нацистской Германии, передает Independent.
"Оглядываясь на историю, сегодня годовщина речи, которая провозгласила план Маршалла. Завтра годовщина высадки в Нормандию. У нас очень долгая история и крепкие отношения с правительством Германии", - сказала Нойерт.
Пользователи Twitter призвали Госдеп выучить историю, иначе его спикер назовет операцию в Перл-Харбор примером крепких отношений США и Японии.
Высадка союзников в Нормандии - морская десантная операция, проведенная 6 июня 1944 года в Нормандии во время Второй мировой войны силами США, Великобритании, Канады и их союзников против Германии. Потери, по разным данным, составили от 10 до 15 тысяч человек с обеих сторон.
https://strana.ua/ne…aniej.html

Всё правильно она сказала в рамках западной парадигмы. США по-братски спасала Германию от нацизма. Думаю у Хизер даже никакой другой мысли и не возникло когда она это заявляла.