Чердачок передела

Цитата: grizzly от 22.05.2018 22:05:25И коммунизм будет построен к 1980 году и каждая молодая семья получит отдельную квартиру к 2000 году.
А скажите, пенсию всем крестьянам обязательно дадут и выше, чем российским?

Цитата: КитайскийЛетчик от 22.05.2018 22:05:54Это все лозунги... как нас учили "по-жизни"... сравниваем потерю платежеспособного спроса для каждой из стран... Вы таки думаете, что США и Великобритания хотят сделать все, чтоб Китай обставил их к 24-25 году??? Вжисть не поверю в такую помощь, не забывайте про Брекзит!!! За Скрипалями и Сирией мы постепенно подзабываем... но Англичарам надость гдето добыть 100-150 лярдов ноликово-единичных долларов, желательно безвозвратно... вариант - плохие деньги из бывш. СССР или плохие деньги из ЮВА...

Цитата: просто Вася от 22.05.2018 22:09:39Я отлично помню уровень того "благостостояния". Мои родители вынуждены были бежать из колхоза т.к. на трудодни семью прокормить было невозможно. Но и в городе кисельных берегов и прочего не наблюдалось. Отец приносил домой только часть зарплаты, а остальное было в "добровольных" облигациях. Видимо, это и было то снижение цены на хлеб и прочее. Чтобы купить хлеб  матери надо было нас всех собрать и представить продавщице и очереди, т.к. в одни руки выдавалось ограниченное количество хлеба.
Вы упомянули 1947 год. В моей памяти из рассказов родителей он  отмечен как голодный год, пострашней чем т.н. голодомор.
Так что не надо идеализировать те времена. Надо учитывать какого напряжения требовалось народу просто жить в то время.

Цитата: rat1111 от 22.05.2018 22:32:26Если вы оперируете понятиями "социалистический Китай" и "капиталистическая РФ" - то, надеюсь, вы сможете сформулировать определения что такое "социалистическая"  и что такое "капиталистическая" страна. Единственная просьба - размахивание красными флагами в качестве основополагающего признака социалистической страны - не предлагать. В конце концов у США флаг тоже как минимум на четверть - красный

Цитата

• Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
  

Dunning T. J., Trade’s Unions and Strikes: Their Philosophy and Intention. — London: Published by the author, and Sold by M. Harley, No 5, Raquet court, Fleet street, E.C. 1860

Цитата: bmv58 от 22.05.2018 20:53:38

Скрытый текст

Нет. Ни во Вьетнаме, ни на Кубе социализма (в его истинном смысле: "от каждого - по способности, каждому - по труду") не больше, а меньше, чем в Китае (ибо во Вьетнаме и на Кубе коррупционная государственная составляющая состояния их общества - существенно выше чем в Китае, не говоря уже о нахлебнической составляющей тунеядствующих прослоек населения).
Но даже Куба (ставшая по данным того же ООН в 2012 году мировым лидером в сфере здравоохранения ) в сфере здравоохранения населения - на голову выше нынешней РФ.
А вот Китай - уже по многим показателям - выше на голову общества нынешней капиталистической РФ. 

Также как и во времена "сталинского социализма" периода  1951-1953 общество СССР уже было намного выше по моральным, культурным, нравственным критериям да и по тому же уровню общенародного благосостояния - уже существенно выше сообществ населения многих стран Запада:

И это - всего через 6 лет после самой кровавой и разрушительной войны для нашей Родины.Сравните с тем, что произошло нынче в "суверенно-демократической" РФ с 1 июля 2015 , да и уже не раз происходило до этого. Как, впрочем, происходило и неукоснительно происходит и в той же "суверенно-незалежной" Украине.  Два сапога - пара.

Скрытый текст

Для справки .

Великая Отечественная война унесла около трети от тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика.
Однако, СССР отменил карточки на продукты уже в 1947 году – через два года после войны.
Но вот Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что большинству простых людей их очень трудно (из-за дороговизны при скудном доходе) было купить.
А в СССР же через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар - в два раза дешевле.
В то же время за эти же пять лет в тех же США цены на хлеб выросли на треть.
В Англии за это же время - в два раза, во Франции - более чем вдвое.
Цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии - на треть, во Франции — вдвое.

Цитата: кибальчиш от 22.05.2018 22:49:25В КНР прикладной науки нет и никогда не будет.
Смотрите пример - Япония.

Цитата: rat1111 от 22.05.2018 23:03:58Вы этот "коренной принцип" - формализовать можете? Или его мулла cекретарь парторганизации по своему мнению определяет?
Вот тут масса синофилов приводят какие то примеры заоблачных зарплат кетайских продавцов в ларьках. При том. что подушевой ВВП Китая - капитально ниже такового РФ. Лженаука арифметико на эту тему говорит - либо инофилы врут насчет зарплаты продавца в ларьке в 50+круб, либо расслоение в кетае - по нашим меркам запредельно
вот оно и все - от каждого по способностям
И вообще - тема скорее в украинскую ветку - на кой ляд нам хохлы )))

Цитата: bmv58 от 22.05.2018 23:06:02Не выдумывайте, речь - не о хохлах, речь о том, что социалистический Китай в 2024 году будет по всем показателям выше капиталистической РФ.

Цитата: Советчик от 22.05.2018 22:53:50Любители рассказывать о "цены снижались" почему-то "забывают" рассказать, что для начал их подняли. В ходе великой отечественной войны действовали ДВЕ системы цен. Государственные(пайковые) и коммерческие. По государственным шла продажа товаров по карточкам. По коммерческим продавали товары "всяким кобелирующим личностям"(С). Надеюсь сцену раздачи денег Жегловым перед походом в ресторан все помнят? Как и о том, что на эти деньги можно было купить пару чашечек кофе? Плюс к этому не забываем добровольно-принудительные займы на восстановление народного хозяйства.
В ходе денежной реформы 1947г. отменили карточки. Отменили коммерческие цены. Обменяли рубли на руках населения в соотношении 1:10. И понизили цены.... На 0-12% от действующих. Т.е. фактически цены на все товары подскочили в 9-10 раз. Народ тогда сильно "порадовался" подобной "любви" государства к населению.
И вот на этом фоне чуть позже начали снижать ранее поднятые на порядок цены. Ну почему бы и не снизить на 10-15%......

Цитата: lucent от 22.05.2018 23:02:48То то Китай занимает прочное первое место в мире по количеству долларовых миллиардеров... На самом деле, китайцы, конечно, к 24му году нас обгонят по большинству показателей социально-экономического развития. Если не уже. Но социализм тут не причём. Всё это благодаря тому, что у них неплохо получилось скрестить капитализм с плановой экономикой. И, оказалось, что они умеют уживаться.

Цитата: bmv58 от 22.05.2018 22:25:29Где и когда коммунары (настоящие коммунисты) - команда Сталина - обещали "построить коммунизм в 1980 году"? Это обещали коммуняки  (псевдокоммунисты-троцкисты) популисты команды Хрущёва по главе с ним самим.
А И.В.Сталин, наоборот, ясно и четко излагал в своей программной работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 год) - http://www.souz.info…_probl.htm - о том что еще очень и очень много предстоит сделать, особенно в сфере кадровых вопросов руководящих работников советских и партийных органов, чтобы создать в СССР действительно идеологически крепкое общество и действительно развитой социализм.
Но, речь, я повторяю очередной раз, не об этом, а о том - что социалистический Китай уже сегодня во многих сферах экономики и особенно социальных вопросах намного выше чем капиталистическая РФ, а к 2024 году будет выше ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ социально-экономического развития своего общества.

Цитата: lucent от 22.05.2018 23:02:48То то Китай занимает прочное первое место в мире по количеству долларовых миллиардеров... На самом деле, китайцы, конечно, к 24му году нас обгонят по большинству показателей социально-экономического развития. Если не уже. Но социализм тут не причём. Всё это благодаря тому, что у них неплохо получилось скрестить капитализм с плановой экономикой. И, оказалось, что они умеют уживаться.

Цитата: просто Вася от 23.05.2018 00:02:27Социалистического в Китае скоро с фонарями не найдешь. Доконает же их  рьяно внедряемая т.н. «система социального рейтинга». Казалось бы тренировка на "плохих" воробьях должна бы чему-нибудь научить. Так нет же, решили самих китайцев делить на плохих и хороших.

Цитата: lucent от 24.05.2018 13:46:30А сможете в долларах, йенах или рублях выразить экономический интерес от "не тронутых природных ресурсов"? А мы сравним их с экономикой Японией и оценим их значение. И, кстати, почему они "не тронутые"?

Цитата: Lentz от 24.05.2018 16:22:19Никакой дискуссии здесь быть не может. До бомбардировок Хиросимы и Нагасаки были знаменитые бомбардировки Токио обычными бомбами, и жертв от них было куда больше. И никаких идей о сдаче это не вызвало. Тогда никто толком не понимал что такое ядерное оружие. Это воспринималось японцами просто как "очень сильные взрывы". На фоне общих масштабов разрушений и жертв второй мировой это не воспринималось слишком остро. Идея о том что война с Японией была выиграна именно ядерными бомбардировками возникла существенно позже и (разумеется) в США. А теперь вы солидаризуетесь именно с ней. Не удивлён.

Цитата: lucent от 24.05.2018 14:09:09Кстати, у меня вот к вам вопрос. Давайте предположим, что в 45 году у СССР уже есть на вооружении ядерные бомбы, а вы работаете Сталиным. У вас выбор. Либо разбомбить пару японских городов, быстро принудив тем самым Японию к капитуляции. Либо начать полноценную сухопутную операцию, брать штурмом японские города и получить потери в сотни тысяч советских солдат и миллионы японских мирных жителей. Что бы вы выбрали, учитывая те военные преступления, которые совершила Япония на оккупированных ею территориях?

Цитата: lucent от 24.05.2018 15:45:21Вопрос, в какой мере ядерные бомбардировки ускорили процесс принятия решения о капитуляции - дискуссионный...

Цитата: lucent от 24.05.2018 15:45:21Вопрос то в другом. Обвиняя американцев в этих бомбардировках мы как бы подразумеваем, что бомбардировки были незаслужены.

Цитата: lucent от 24.05.2018 15:45:21И вот, интересно, те же китайцы или корейцы согласятся ли с идеей, что японцы не заслужили пару разрушенных городов?

Цитата: Радонеж от 24.05.2018 16:23:2760 городов уничтожили ковровыми бомбардировками по 5кт ТЭ америкосы в Японии.

Цитата: Lentz от 24.05.2018 18:22:28Несмотря на зверства фашистов в Великую Отечественную, ответных зверств не проводилось. Этим нормальные люди отличаются от фашистов различного толка. А вы правда настолько потеряли в себе человечность, что искренне удивляетесь? Это страшно.