Чердачок передела

Цитата: Ajarius от 24.05.2018 17:48:38Какая-то нечеловеческая формулировочка. Бомбардировки мирного населения, а уж тем более ядерные, вообще в моём (видимо, отсталом) сознании в принципе не могут рассматриваться в категории "заслуженные - незаслуженные". Они у меня лежат в категориях "невозможные ни при каких обстоятельствах" и "самые страшные военные преступления".
Вам, наверное, невдомёк, что гражданское население не должно массово платить жизнями ни за какие действия своего правительства и армии. Зато именно так действовали ваши братья по убеждениям из ОУН-УПА, когда жгли целые деревни за поддержку партизан. В Одессе 2 мая 2014 года тоже ваши единомышленники, похоже, орудовали...
Вы лучше с ними это обсудите. Здесь Вы ничего, кроме презрения, не заслужите. ИМХО, конечно.

Во бред ((
Население вступившего в войну государства уже автоматически становится целью.
Это мирное население стоит у сатнков и вооружает свою армию которая воюет на фронте и т.п.
..
ну и еще вопрос, стало быть вы осуждаете бомбежки "мирного" Берлина в 1941-м ?

Цитата: RusBear от 24.05.2018 19:02:36Вы реально считаете, что в ответ на МРЯУ по городам РФ ответ будет только во военным базам НАТО? Очень надеюсь, что это Вы не из осведомленности по соответствующим планам пишите. Человечность и бойня на выживание всех и вся - разные категории БД. При МРЯУ между РФ и США и Китаю с Австралией достанется, чтобы не стали главными в мире по результатам уничтожения ведущих держав...

Изначально да. Потом пойдёт такой замес что лучше и не думать. Знаете ли, военные люди думают о том как победить противника, не о том как ухайдокать побольше мирняка. По крайней мере военные нормальных стран.

Цитата: IvanP от 24.05.2018 19:18:55Во бред ((
Население вступившего в войну государства уже автоматически становится целью.
Это мирное население стоит у сатнков и вооружает свою армию которая воюет на фронте и т.п.
..
ну и еще вопрос, стало быть вы осуждаете бомбежки "мирного" Берлина в 1941-м ?

Мирное население, воюющее на фронте это сильно. Как в том анекдоте про виновность в изнасиловании по причине наличия аппарата. А заводы это вполне законные цели в любой войне.

Цитата: Lentz от 24.05.2018 19:22:47Мирное население, воюющее на фронте это сильно. Как в том анекдоте про виновность в изнасиловании по причине наличия аппарата. А заводы это вполне законные цели в любой войне.

нда.
а откуда берутся солдаты ?
с Альфа центавра прилетают сразу ?
Или из мирняка мобилизуются ?
а кто стоит у станков и кует оружие для фронта ?
А кто поодерживает инфраструктуру для переброски войск для фронта ?
..
ну и последний вопрос,
..
Вы ЭЛЬФ ?

Цитата: Vick от 24.05.2018 19:34:39Ну да. Именно так поросёнко и рассуждает, когда его укролыцари жилые кварталы Горловки обстреливают.

а что за 4-е года войны еще не выселен мирняк из фронтовой зоны ?
Если нет, то кто там ИДИОТ ?

Цитата: Nazgul от 24.05.2018 18:33:16Занятно, не занятно, но как есть. И в 45 всю Германию не вырезали, хотя имели полное право. И военнопленных немцев в камерах не жгли, голодом не травили, а поработали они и отпустили их с миром, да ещё и денежку какую-то им платили. Тем и отличаемся от прочих ублюдков.

К сожалению, из-за такого вот отличия, все окрестные народы убеждены, что русских можно пытать, мучить и убивать безнаказанно, потому что соразмерной ответки не будет, ведь "мы же не звери" ... 

Цитата: IvanP от 24.05.2018 21:14:16..
Как вы относитесь к бомбежкам Берлина в 1941-м ?

Безобразие! Частная собственность неприкосновенна! Так же как и права человека, особенно демократического. А Германия 41-го, это демократия.

Цитата: IvanP от 24.05.2018 21:14:16Угу, в мирном кстати заведении.
..
Как вы относитесь к бомбежкам Берлина в 1941-м ?

Нормально. Легким движением руки Путем несложной манипуляции столица напавшего государства, крупный индустриальный и логистический центр, превращается в "мирный" город. Берлин перестал быть "мирным городом" для СССР после 22 июня 1941 года.

ЦитатаВ ответ на начавшиеся налёты авиации противника на Москву и на заявления немецкой пропаганды о том, что «советская авиация полностью уничтожена», Верховным Главнокомандованием перед ВВС КБФ была поставлена задача: «Нанести ряд бомбовых ударов по политическому центру фашистской Германии – г. Берлин».

Эта операция преследовала крупные политические цели.

Вследствие продвижения немецкой армии, линия фронта к концу июля месяца отстояла от Москвы на 450 километров, а от Берлина более чем на 1000 километров.

22 июля 1941 года немцы начали массовые налёты на Москву и объявили на весь мир об уничтожении советской авиации и о том, что ни одна русская бомба не упадёт на города Германии.

Требовалось доказать всему миру и населению Берлина лживость фашистской пропаганды. 
https://topwar.ru/13…-godu.html

Цитата: lucent от 24.05.2018 22:22:20И вот один из постов:
Во второй мировой войне химическое оружие не использовалось просто по причине его неэффективности. У страха глаза велики, поэтому народу кажется химоружие чем-то ужасным и эффективным.

Реальные безвозвратные потери от химоружия в 1 мировую - от 0,1 до 0,4 процента, от всех потерь - то есть раза в три-четыре меньше чем от несчастных случаев в армии. Весьма вероятно это даже не "окупило" затраты на его производство и использование.

Если в первую мировую потери были 0.1-0.4 в отсутствии эффективной артилерии и авиации, то во вторую были бы еще значительно меньше. При этом по химоружию у сторон был полный паритет. В этой связи, какой смысл вводить в уравнение новую переменную, которая тактическое планирование делает более путанным, а эффективности особо не добавляет... Думаю, что это ближе к правде, чем какое-то взаимное джентльменство.

В конце 1943 года американцы притащили зарин в Италию. Но что-то пошло не так - в один из декабрьских вечеров 1943 года немцы совершили дерзкий налет на порт города Бари, где среди прочего подожгли транспорт, груженый химическими авиабомбами. Среди горящего порта выделить этот конкретный транспорт оказалось невозможно и в результате от зарина пострадало множество моряков и спасателей.
Чуть шире здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8

24.05.2018 08:01



Стало известно, что накануне в России на Нижегородском машиностроительном заводе началось серийное производство передовых зенитных ракетных систем С-500, которые установлены на автомобильное шасси.

Стоит обратить внимание, что по планам оборонного ведомства в ближайшее время С-500 «Прометей» смогут заменить стоящую на вооружении с 2007 года зенитную ракетную систему С-400. В общей сложности С-500 должны отработать в армии не менее 25 лет. Именно с расчетом на актуальность и превосходство в этой сфере рассчитаны новые зенитные комплексы. Общие поставки С-500 в регулярные войска планируется начать уже в 2020 году.

Накануне стало известно, что производство С-500 «Прометей» было запущено на новом заводе в Нижнем Новгороде, который был построен за 5 лет концерном «Алмаз-Антей» именно для этих целей.

ЗРК «Прометей» предлагается использовать не только для обороны границ страны, но и как защиту шахтных МБР России от средств нападения. С-500 способен поражать боеголовками даже стелс-цели, невидимые для обычных радаров, а также уничтожать объекты в ближнем космосе. При этом будет разработана корабельная версия комплекса, способная устанавливаться на авианосец.

Напомним, ранее президент России Владимир Путин подписал новую государственную программу вооружения российской армии на 2018-2027 годы. По планам правительства, модернизация и перевооружение военной техники позволит создать армию нового поколения.



По словам военного эксперта, главного редактора журнала «Арсенал отечества» Виктора Мураховского, новый российский ЗРК сможет обеспечить защиту от средств воздушного нападения различных классов.

Как отметил Мураховский, «Прометей» сможет поражать и головные части, и сами баллистические ракеты. Также ЗРК, который оснастят зенитными управляемыми ракетами разных типов, обеспечит защиту от оперативно-тактических ракет, различных авиационных средств нападения и беспилотников.

Военный эксперт добавил, что С-500 — многоканальный комплекс обнаружения и сопровождения целей, в основе которого находится ракета с активной радиолокационной головкой самонаведения (ГСН). Именно она позволяет «Прометею» единовременно реагировать на практически неограниченное число целей. При этом Мураховский подчеркнул, что ЗРК С-500 позволит совершить настоящий прорыв в области противоракетного вооружения.

«Когда возможность появилась, мы, опираясь на возможности научно-технического задела в области новейших радиоэлектронных средств, основанных на цифровых платформах, сумели достаточно быстро создать комплекс нового поколения. И он такой будет единственный в мире, ничего подобного за рубежом нет и в обозримой перспективе не будет. Вот и все», — сказал аналитик.

Источник

Цитата: Руполем от 25.05.2018 11:50:59Я  писал  не об шкуре не  убитого медведя  , а о реальных возможностях ОСК  на сегодняшний день  по строительству авианосцев в РФ .
ДЦСС набрал заказов на газовозы .
Во вторых  за последние  10 лет уже  десяток  заявителей из МО и ОСК  об новом авианосце поменялось , но ни на  шаг не приблизились к цели .
В третьих по моему мнению проект  Шторм  , как говорит молодёжь  - это полный отстой и каменный век  без деталей . Даже смотреть на тот  же  макет Шторма без боли нельзя .
Эл.маг. катапульты нет , самолёта ДРЛО  нет , палубного самолёта КВВП нет .
По сути  как такового  авианосца и сопутствующих его компонентов  даже  на  бумаге нет в финишном варианте .
А есть лоббисты в ВПК  , которые надеются  очень хорошо попилить бюджет на  этой  теме  . Также есть  люди  готовые на  любой  авианосец  по  простоте душевной  лишь бы был .
На мой  взгляд авианосцы  оружия прошлого . Последний опыт  в Сирии  хорошо  это показал .
PS Выход для развития  палубной авиации ВМФ думаю есть и он заключён  в  создании самоходных платформах .

 Ну вы блин даете. Доктрина, подписанная Путиным летом прошлого года. 

ЦитатаУказ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
25 июля 2017
.........
45. Планируется создание морского авианесущего комплекса, перспективных боевых надводных кораблей и подводных лодок (боевых платформ), глубоководных морских систем нового поколения, развертывание морских роботизированных систем для выполнения большого комплекса боевых и обеспечивающих задач.
46. К 2030 году Российская Федерация должна обладать на всех стратегических направлениях мощными сбалансированными флотами, состоящими из кораблей, предназначенных для выполнения задач в ближних, дальних морских зонах и океанских районах, а также из морской авиации и береговых войск, оснащенных эффективным ударным высокоточным оружием, имеющих развитую систему базирования и обеспечения.
...........


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71625734/#ixzz5GWlZ7lmM

1) Еще в прошлом году завглавкома ВМФ РФ Бурсук говорил о проектировании нового российского авианосца, заложенном в госпрограмму вооружений, рассчитанную на 2018-2025. И что проектов более чем один.
2) Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) до конца 2018 года представит на рассмотрение в Министерство обороны РФ несколько доработанных аванпроектов нового отечественного авианосца.
3)Как ранее заявляли в Минобороны РФ, новый перспективный авианосец с атомной энергетической установкой планируется получить к концу 2030 года.

Цитата: Руполем от 25.05.2018 19:24:02На мой взгляд  палубная авиация очень нужна РФ тем более по периметру границ

С Казахстаном, Китаем, украиной,  Триебалтами и Белоруссией?
Ах да, ещё полярных медведей гонять...
Вы, батенька... ну как то.... вобщем... мдя...

Цитата: Руполем от 26.05.2018 11:59:56Если вы не заметили ,то в дискуссии речь шла не об авианосцах , а об "морской мобильной авиабазе" - название предложено камрадом Сибиря42 . 
Насчёт вопроса  , а  зачем на Чёрном море и Каспийском  море такие морские мобильные авиабазы - вот там как раз в постоянной  готовности  они там очень нужны в нейтральных водах  и за несколько сотен километров от  своих берегов .
Длина Каспийского моря 1225 километров , а от Севастополя до Стамбула 550 километров , а от Бургаса до Поти 1150 км. Морские мобильные авиабазы на порядок будут ниже в цене чем авианосцы и срок  их строительства думаю гораздо короче . Такие комплексы палубной авиации можно размещать в точках  ("бочках"" 5 ОПЭСК   разбросанных по в Средиземному морю . Вот и посчитайте выгоды от морских мобильных авиабаз , которые к тому же могут сами  менять дислокацию в случае необходимости или транспортируются специальными судами .

Сухопутной авиабазы Хмеймима мало  на весь Ближний Восток , Средиземное море  и на южный фланг НАТО . Аналогично  на Дальнем Востоке , АТР , Африканском роге , где вообще нет авиации ВМФ .

   
А почему такой плавучий огрызок будет дешевле обычного авианосца?
Если посчитать стоимость катапульт, обслуживания, авиакрыла и охранения – не уверен, что общую цену удастся сбить хотя бы на 5%.
Взлетать-то самолётикам придётся не на ходу против ветра, а как придётся – значит, катапульты будут раза в два дороже.
   
В целом – не верю!
(АС по оригиналу)

Цитата: idioten test от 26.05.2018 17:21:19У федерального бюджета выпадут ненефтегазовые доходы из-за снижения топливных акцизов


https://oilcapital.ru/news/mar…y-siluanov

А почему бы министру не подсчитать сколько российский народ потеряет денег на повышении цены на бензин и коммуналку?
Вот в 2013 году цена барреля нефти была за 100 зеленых ...а бензин
На АЗС Москвы бензин марки:





АИ-95 и выше 32,05 до 34,00 руб./л


Средняя по РФ потребительская цена бензина на 23 декабря составила 30,55 руб./л. Литр А-76 стоит в среднем 27,67 руб./л, АИ-92 – 29,51 руб./л, АИ-95 и выше – 32,62 руб./л, дизтопливо – 33,32 руб./л.
..............
Сейчас баррель чуть меньше 80....
Министр, может хватит уже "дурку" гнать?

Цитата: Наивный от 26.05.2018 18:42:08А почему бы министру не подсчитать сколько российский народ потеряет денег на повышении цены на бензин и коммуналку?
Вот в 2013 году цена барреля нефти была за 100 зеленых ...а бензин
На АЗС Москвы бензин марки:

АИ-92 (АИ-93 и т.п.) стоит от 28,50 до 30,39 рубля за литр,

АИ-95 и выше – от 31,00 до 34,52 руб./л,

На АЗС Санкт-Петербурге бензин марки:

АИ-92 (АИ-93 и т.п.) стоит от 29,10 до 30,60 рубля

АИ-95 и выше 32,05 до 34,00 руб./л


Средняя по РФ потребительская цена бензина на 23 декабря составила 30,55 руб./л. Литр А-76 стоит в среднем 27,67 руб./л, АИ-92 – 29,51 руб./л, АИ-95 и выше – 32,62 руб./л, дизтопливо – 33,32 руб./л.
..............
Сейчас баррель чуть меньше 80....
Министр, может хватит уже "дурку" гнать?

Вы баррель в долларах считаете, а всё остальное в рублях? Может и всё остальное в доллары тогда переведёте, для объективности?

Цитата: Наивный от 26.05.2018 19:07:25Ничего удивительного....Просто народ оценивает то, с чего правительство начало "прорыв": С повышения цен, пенсионного возраста...
Мне представляется, что "Тигр" (А.Кудрин "с"), так и не прыгнет...

То есть, выявлена причина активности "бензиновых троллей":
дискредитация и демонизация правительства по теме "Прорыв"!
Типовая методичка: "Правительство начало "Прорыв" с подъема цен на бензин!"
Никого не волнует, что рост цен на топливо началось почти за полгода до формирования правительства!
Главное - демонизация власти! Ибо:
"Без демонизации власти майдан в России невозможен! Проверено на Ураине!"

Цитата: slavae от 26.05.2018 16:41:41А это пусть конструкторы думают. Может, из нескольких блокирующихся частей делать. Обычно - просто лежит на воде, колышется. При взлёте - всё фиксируется, получается полоса.
PS У СУ-57 разбег 350м. Острова в 400м длиной хватит.

Современный авианосец и есть плод конструкторской мысли, вызревший в течение почти столетия.
Каких только извратов за это время не напридумывали, но что выросло, то выросло. Причем все эти опыты оплачены из бюджетов мелкобритании, пиндостана и японаматери.
Кмк, для того, чтобы в конструкции авианосца что-то радикально поменялось, надо чтобы сначала радикально поменялся облик палубных самолетов.

Цитата: dmitriк62 от 26.05.2018 19:58:22Очень дешёвый наброс.
Как упал уровень троллей за последние годы, ниже абсолютного плинтуса!
Господа кураторы из посольства, стыдитесь!!

Да блин, какие кураторы, если Медведев какие то формулы повышения возраста выхода на пенсию обсуждает, а мне до неё 3 года осталось. Да и стоимость бензина  тоже весьма волнует , отпуск на носу, а только до Москвы 1800 км.

Цитата: сибиряк42 от 26.05.2018 05:55:10

Скрытый текст

 Вы описали морсую мобильную авиабазу. А это и есть авианосец, как вы его не обзавите.

Шторм я привел в пример как вариант, по которому предусмотрено наличие морского С-500. Хотя слышал и про вариант не в 100, а 75 тыс. тонн. Кто знает, возможно примут решение строить его в Питере или Керчи (слышал про проработку вариантов этих верфей), тем более его проще и быстрее строить, а авианосцы нам нужны, в отличии от сухопутных авиабаз ими можно оперировать, перемещая и концентрируя их в интересующих нас местах. 

Гиперзвуковое? А у кого кроме нас он есть? Даже если и появится у тех же американцев, что это изменит?  Авианосцы - это оружие не против нас, а остальным странам, как-то не легче от осознания того, что для русских это хлам. Вот не имеем мы базы в Персидском заливе. Но русские самолеты у границы какого-нибудь "Катара" прочищают мозги гораздо эффективнее, чем ракетный крейсер где-то за 1000 км. Это им гораздо понятнее.

Недавно видел американскую статью про русские авианосцы. Эта идея их тревожила, т.к. серьезно меняет расклад сил в том же Персидском заливе. Если найду - выложу.

 Нашел. Статья интересная, краткий пересказ работы:

Русские озвучили планы по строительству авианосца новой конструкции, который сделает ее единственной страной, кроме США, обладающей военными кораблями такого размера. Далее рассуждают про нереализованный из-за развала СССР Ульяновск и имеющийся Кузнецов, который значительно уступает Нимицу и Форду как в авиакрыле, так и во времени запуска 1 самолета, не имеет паровых и электромагнитных пусковых систем, которые позволяют запускать более тяжелые самолеты, например АВАКС. Но при этом имеют противокорабельную и ПВО системы, которые делают его более независимыми, и возможно лучший истребитель, но это заслуга авиационной, а не судостроительной промышленности.

Далее пишут про облажавшегося в Сирии Кузнецова, потерявшего 2 самолета и о прекрасно показывающего себя в аналогичных ситуациях Нимице. Концепция Шторма позволит ему иметь возможности эквивалентные, если не превосходящие возможности авианосцев класса Нимиц, включая современные функции, которые сегодня можно найти на единственном авианосце США класса Форд, введенного в 2017 году. Далее приводят характеристики Шторма.

СССР никогда не имел крупного надводного флота, т.к. их военная доктрина делала акцент на подводный флот и ракеты. Такой подход имеет убедительную логику, как более экономически эффективный способ нанесения ударов.

Достижения в ракетных технологиях сегодня позволяют потопить авианосец одной ракетой (это они про Брамос а даже не про Кинжал), в отличии от более живучих подлодок, что опять говорит в пользу советского подхода. Хоть авианосцы и не могут быть полезны в большой войне (уязвимы даже против Северной Кореи), но доктрина США имеет свои преимущества: авианосцы бесценны как символы мощи и в небольшом конфликте против противника с ограниченным военным потенциалом типа Ирак, Ливия, Сомали, Вьетнам и т.д. Они также являются бесценным инструментом для управления торговыми путями.
 
Дальше рассуждают о том, что хоть и нужно быть готовым к большой войне, но мелкие конфликты протекают постоянно и их результаты иногда имеют стратегическое значение. Хоть русские атомные подлодки с ракетами и предпочтительны в войне против США, но авианосцы это именно то, что нужно в борьбе с ИГИЛ в Сирии и аналогичных операциях по всему миру. Не стоит недооценивать политического влияния, получаемого от размещения авианосцев как в дружественных портах Юго-Восточной Азии, так и у берегов недружественных стран южноамериканских государств.

Хоть проект Шторм и может предоставить России уникальное средство проецирования силы, но имеет ряд недостатков, ставящих под вопрос реализуемость проекта: 
1) Высокая цена самого авианосца и авиакрыла (МиГ-29К, морской вариант Су-57). Но эксплуатация Су-57 делает его единственным носителем истребителей завоевания превосходства в воздухе 5 поколения, предоставив Шторму значительное технологическое преимущество практически над любым морским противником. США отказались от морского варианта f-22, если русские разработают морскую версию Су-57, то возможности флота будут превосходить возможности любого потенциального противника.
2) Где он будет развернут? 

В Черном море он нах. не уперся, да и международные договора запрещают его размещение там. Однако в трех других зонах, имеющих ключевое стратегическое значение тяжелый авианосец может оказаться серьезным фактором.

В Средиземном море русские расширили свое присутствие в борьбе с ИГИЛ и Аль-Каидой в Сирии и лишили НАТО полного доминирования в регионе. В то время как Кузнецов плохо приспособлен к долгосрочным операциям по проецированию силы в Сирии, развертывание Шторма для укрепления безопасности Дамаска от враждебных держав и воинственных группировок значительно бы изменило баланс сил и позволило бы предоставить лучшие гарантии безопасности своему критическому союзнику на Ближнем Востоке. Развертывание авианосцев в Персидском заливе и далее, как символ поддержки своих региональных партнеров в случае необходимости ( это они не только про Ирак и Иран, а про СА говорят, намекая на визит короля Салмана и про широко востребованные связи с Россией в арабском мире).

Шторм будет построен с возможностью работы при экстремальных температурах в том числе в Арктике. В связи с тем что русские увеличивают свои силы против соперников, стремящихся эксплуатировать обширные природные ресурсы, авианосец с самолетами завоевания превосходства в воздухе 5 поколения может значительно нарушить военный баланс в регионе, при учете трудностей работы американских авианосцев в таком климате. Поэтому программа постройки такого авианосца может оказаться стоящей значительных затрат.

Третий регион, в котором может быть развернут "Шторм", - это Азиатско-Тихоокеанский регион, куда в последние годы были отправлены почти все вновь вводимые в эксплуатацию авианосцы. Далее рассуждения про Китай и Северную Корею с одной стороны и США, Японию, Великобританию и Францию с другой. Затем про увеличение потенциала Россией и проводимые совместные учения Россия-Китай. И заканчивают тем, что такой авианосец может развернуть баланс в сторону отличную от западной коалиции.

И заканчивают статью тем, что авианосец Шторм может оказаться поворотным пунктом в любом из 3 стратегических регионов. А потенциал Шторма привести к тому, что Индия приобретшая ранее русский авианосец и стремящаяся расширить свой парк, станет потенциальным заказчиком. А Китай попробует приобрести технологию Шторма, для постройки своих тяжелых авианосцев, и купит Су-57(если не разработает свой вариант), что серьезно повысит эффективность авианосцев страны. Демонстрация Су-57 в Тихом океане и приобретение его Китаем позволит покрыть расходы на его разработку. В конечном счете, стратегические выгоды, приведут к финансовым выгодам, особенно в случае Арктики. А экспортный потенциал технологий Шторма принесет больше, чем просто компенсирует затраты на разработку. Это делает более чем возможным проект тяжелого авианосца.

Цитата: Руполем от 27.05.2018 07:35:31Характер военной угрозы , методы войны , расклад сил , военные технологии   кардинально изменились в мире  в последние 10 лет .
Можно  забыть  разделение войн на большие и малые .  
Везде будет столкновение  интересов США с РФ или Китаем .

так это опосредовано.
мы бьём их бармалеев, они наших хороших парней.
авианосец тут не помешает.
если же непосредственно с сша зарубимся, кто там эти авианосцы считать будет?
"зачем нам какие-то авианосцы такой мир, где не будет России"