Чердачок передела

Цитата: OlegNZH-2 от 25.08.2020 17:46:15Терра .Я уже говорил , что Вы Идеалистка .  Никто из хомо сапиенс не может быть равным друг другу . Это как в математике 0.(9) в периоде всегда меньше чем "чистая единичка". Человек не потерпит , что он хоть на бесконечно малую , но меньше кого-то ещё . Вот и начинаются тёрки , которые и приводят к тому , что вроде все "равны" , но кто-то "ровнее" другого . Борьба . И это во всей Природе . Нельзя искусственно всех приравнять .Весы не могут находиться в равновесии ПРИНЦИПИАЛЬНО. Всё Всегда больше-меньше другого .(ЕСЛИ , конечно не огрубить погрешности...Вот этим социум и занимается всю свою Историю).

Олег. 1% населения Земли вас сейчас бешено аплодирует))

===============
Обращаясь ко всем участникам беседы...
Все, господа, пора заканчивать... спасибо за ответы.
Они очень показательны.

Цитата: OlegNZH-2 от 25.08.2020 17:58:35Я понимаю , о каком проценте Вы говорите (Я не из того процента

Но можно активно лить воду на мельницу именно этого процента)

Цитата: OlegNZH-2 от 25.08.2020 17:46:15...Вот этим социум и занимается всю свою Истори.

    Если бы было так, то и вопросов не было бы.
    Но всю историю этим занимается правящий класс. А правящий класс действует не в интересах социума, а в своих интересах. Потом нарастают противоречия и новый будущий правящий класс сметает старый правящий класс. Потом сначала...
    Это диалектика (хоть идеалистическая в оригинале, хоть материалистическая в трактовке).

    А по поводу 0.(9) Вы строго перевернули. Это теоретически оно всегда меньше чем "чистая единичка", а практически это 1. Потому, что мешок зерна без одного зёрнышка на практике не перестаёт быть мешком зерна, а вот математически аппроксимация окружности квадратами даёт число Пи равное 4-м.
    Поэтому мешок зерна без зёрнышка это мешок зерна - практически правда, а окружность аппроксимированная ступенчатой функцией - математическая неправда.

Цитата: OlegNZH-2 от 25.08.2020 18:12:43Нет уж ...Идёт чисто ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ Дискуссия .  А Практика -  она решается именно этим процентом , который вырвался вперёд и взял всё под контроль .  И что? опять всё в труху - и  с нуля? ...Революции - это именно жалкие попытки вернуть всё к Адаму и Еве . Просто поднять самомнение остальных 99% . Потом "попыхают" , пар спустят,  все успокоятся и будет всё продолжаться идти своим чередом . (Если что - я идеалист , но и , как ни грустно и  реалист одновременно...) .

Ну, каждый слышит, как он дышит...
Похвалить процент - это так... по-процентному)))))

Цитата: Пасечник от 25.08.2020 12:17:56Очень умная мысль .
 Маркс был русофобом. Россию ненавидел.

Мдя уж... только почему-то в полтинник начал изучать русский язык...
Выдержка из письма К. Маркса Зигфриду Мейеру 21 ян­варя 1871 г.

Не знаю, сообщал ли я Вам, что с начала 1870 г. мне самому пришлось заняться русским языком, на котором я теперь читаю довольно бегло. Это вызвано тем, что мне прислали из Петербурга представляющее весьма значительный интерес сочинение Флеровского о «Положении рабочего класса (в особенности крестьян) в России» и что я хотел познакомиться также с экономическими (превосходными) работами Чернышевского (в благодарность со­сланного в Сибирь на каторгу на семь лет). Результат стоит уси­лий, которые должен потратить человек моих лет на овладение языком, так сильно отличающимся от классических, германских и романских языков. Идейное движение, происходящее сейчас в России, свидетельствует о том, что глубоко внизу происходит бро­жение. Умы всегда связаны невидимыми нитями с телом народа.
=============

Множество странных явлений, происходивших в русском движении, объясняется тем, что долгое время всякое русское сочинение было для Запада книгою за семью печатями и что по­этому Бакунину и иже с ним легко было скрыть от Запада свои проделки, давно уже известные среди русских... Теперь этому наступил конец. Знание русского языка, — языка, который всемерно заслуживает изучения как сам по себе, ибо это один из самых сильных и самых богатых живых языков, так и ради раскрываемой им литературы, — теперь уж не такая редкость, по крайней мере, среди немецких социал-демократов.
Ф.  Энгельс

========
Пишут-то как... двоечники)))))

Цитата: Russo turisto от 25.08.2020 17:22:38...
Для ликвидации класса нет необходимости физически ликвидировать представителей класса, достаточно лишить их признаков класса. ...

.
Лозунги удобны для управления массами.
.
По сути: у каждого класса (классифицируем по Марксу) есть определенные функции, функции которые при деклассировании по прежнему остаются необходимыми. И эти функции тем или иным способом выполнять надо.
.
например владелец завода:
контролирует управление заводом, отвечает всем чем владеет.
Его ликвидоровали как класс, но функция "контоль за управлением завода" по-прежнему осталась востребована, но теперь ответственности в виде "отвечает всем чем владеет" нет, значит эту ответственность (ранее срабатывавщую автоматически) надо эмулировать какой-то другой общественной структурой... которая по Марксу уже не классифицируется (номинальным владельем завода не является), но во многих отношениях его заменяет, в конжчном итоге приватизируя ту самую власть, в которую прежний класс напрямую не входил.
.
Т.е. личность (из прежнего класса) заменили, но "свято место пусто не бывает" и на её место в струкуре общества пришлось заместить 3-мя другими (каждый из которых понимает свои собственные интересы!) размыв ответственность так, что даже в случае полной несостоятельности ... всего навсего переводят на другую работу.
.
И такая (цензура) с управлением творилась с самого 1917-го... прерываясь ненадолго, когда несостоятельность  означала смертный приговор. Т.е. чтобы работало пришлось то, что раньше было "отвечает своим имуществом" превратить в "отвечает своей жизнью".
.
Это всё не к тому что "капитализм хороший" и "без капитализма никак", а к тому что лозунги ВКПб хороши, когда надо ломать и много обещать, и не работают как обещано в мирное время.

Цитата: OlegNZH-2 от 25.08.2020 18:29:43А что Вы предлагаете ? Вывести всех на баррикады? ...Так процент только этого и ждёт - проредить свои ряды , чтобы их стало уже  0.5 % . "Революции" как раз этому и способствуют, ещё большему расслоению .

Да-да)) никаких революций... а тем паче - противу процента)) Жираф процент большой... ему видней.
===========
Все. Пардон - ухожу. Дела)

Цитата: Терра от 25.08.2020 17:32:02Поняла) вам нравится евгеника)))
Как это здорово - ничего (!) не менять в обществе... (и пусть кто-то мрет с голоду, но блага Земли будут принадлежать 1-му проценту), а просто работать над породой человека.

.
Проблемы эволюции вида это одна история, пролемы эволюции социумов (они разные) - это другие истории.
И нет смысла их смешивать.
.
Обычный полицейский ставит на колени владельца гигантской корпорации. Несмотря на все его капиталы.
А налоговый инспектор вообще смертельно опасен.
.
Это к тому, что реальная власть всегда выше денег.
.

Цитата: Терра от 25.08.2020 17:32:02Доктора нацистских концлагерей вас поддержали бы.

Не завирайтесь, не стоит оно того.

Цитата: ivan2 от 25.08.2020 18:21:08Если бы было так, то и вопросов не было бы.
    Но всю историю этим занимается правящий класс. А правящий класс действует не в интересах социума, а в своих интересах. Потом нарастают противоречия и новый будущий правящий класс сметает старый правящий класс. Потом сначала...
    Это диалектика

.
Только тут у Марксизма сразу проблема с классификацией... Маркс классифицировал по владению средствами производства.
А здесь требуется классифицировать по отношению к власти. В отличии от примитивной классификации (владеет/нанимается) в отношении к власти всё гораздо (в сотни раз) сложнее.
.
И, кстати, гос. чиновники с пожизненным наймом в классификацию Маркса (несмотря на всё их влияние в обществе) никак не укладываются. И профессиональные военные и врачи в государственных больницах... и... Приходится "за уши притягивать".
Обзывая их "прислугой эксплуататоров" или "прослойкой" или ещё как-то, не формулируя внятно, ибо не укладываются в марксову примитивную схему.
.

Цитата: ivan2 от 25.08.2020 18:21:08окружность, аппроксимированная квадратами - математическая неправда.

Математический юмор
Квадратами аппроксимируем площадь и получаем правильный результат для площади.

Цитата: Alex_new от 25.08.2020 18:37:19Блин. Так ликвидация не равенства означает отсутствие прогресса. Так как именно не равенство и есть источник движения. И  у людей и в окружающем мире.
Фактически из вашего тезиса и следует тот самый первобытный строй- а точнее просто стадо обезьян. Где якобы нет собственности на средства производства.

Блин) Из каких замшелых сундуков западной пропаганды вы достали этот тезис - равенство означает отсутствие прогресса?..))
В СССР и близко не было той социальной дифференциации, что сейчас...
Хотите сказать, сейчас прогрессу больше?

Цитата: BUR от 25.08.2020 18:42:52.
Проблемы эволюции вида это одна история, пролемы эволюции социумов (они разные) - это другие истории.
И нет смысла их смешивать.

Вы хорошо подумали над тем, ЧТО написали?
У вас получается, что вид живет ВНЕ социума...)))

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2020 19:01:50Маркс, написавший "теорию", единственной целью которой было скрыть роль финансового капитала, по заказу и на деньги Ротшильда, действительно, остаётся занозой в заднице.
У тех, кто борется с засильем финансового капитала, готового угробить этот печальный мир окончательно.

Ваши эксклюзивные инсайдовские познания впечатляют.

Цитата: dmitriк62 от 25.08.2020 19:04:42И именно поэтому всякие марксисты суетятся, чтобы подменить мечту человечества.

Зачем же на марксистов вешать своих собак?

Цитата: Ale_Khab от 25.08.2020 15:41:14Коммунизм - вековая мечта маленького народа: Каждому без способностей - по потребностям. И оседлать определение способностей и потребностей. Поскольку Вы это не понимаете, то Вам при коммунизме - не светит. Или Вы всё отлично понимаете и поэтому защищаете коммунизм и марксизм?

Бгг. Удивительно - как вы, при абсолютно одинаковых идеологических установках, умудрились с alexus_90 разосраться? Или мы видим прекрасный образчик капитализьма???

Цитата: BUR от 25.08.2020 19:06:57...В отличии от примитивной классификации (владеет/нанимается) в отношении к власти всё гораздо (в сотни раз) сложнее.

Ну да. Социальная стратификация, Конвергенция и прочее Социальное партнёрство.
А почему бы и нет. Давайте прямо сегодня вечером начнём ... в США.

Между тем Вы тоже совершили подмену.  Математически правильный подсчёт площади через ступенчатые функции не даёт правильности подсчёта длины линии. Это всё равно остаётся ложью.

Цитата: Vick от 25.08.2020 19:13:28И что вы сделали для достижения своей цели-мечты? Какому сатрапу кирпичом головушку раскроили?

Ой... прям сразу крипичом? Что делаю... вот минусы здесь от благодетелей человечества получаю)) Сторонников евгеники и того, что мир разумно устроен одним процентом...)))

Цитата: Vick от 25.08.2020 19:13:28В очередной раз напоминаю здешним коммуниствующим о существовании "манифеста коммунистической партии", где ясно и неоднозначно прописано отличие коммунистов от прочих всяких социалистов: только насильственное свержение "существующего строя". Почитайте, проштудируйте.

Угу)) Как несправедливого, неравноправного... где одни мрут... другие роскошествуют... а третьи защищают вторых.

Цитата: Vick от 25.08.2020 19:20:05Делай добро и бросай его в воду – вам мало направления? Нужно весь мир "обдобрить" добровольно-принудительно?

Одному проценту, владеющему Землей, вы это тоже предлагаете?))
Или только 99%?

Цитата: Vick от 25.08.2020 19:29:01Будьте уж любезны пользовать АУ. Тут ходят страшные и ужасные старички-лесовички с топорами банхаммерами. А вы давно отклонились от темы ветки.

Стыдно признаться, не знаю разницы между АУ и АС...

Цитата: Поверонов от 25.08.2020 19:16:30Практическим прообразом коммунизма является пчелиная семья или муравейник.

Угу) а на Овального покусился кот Скрипалей...

Цитата: Vick от 25.08.2020 19:26:16Эээ... "не верю"©
Уверять меня следует познаниями, а не "мамой клянус!" А познания – они имеют свойство не прятаться за лозунгизмами.
Какого равенства вам сейчас не хватает? Не, я понимаю, когда Маркс про рабочих его времени рассуждал, а вас что гложет? Хочется в Куршавель, а путёвка, вам доступная, только в туретчину?

Ой... и вы с такими вопросиками/критериями претендуете на оценку моих знаний?