Чердачок передела
1,629,740 21,657
 

  Пасечник ( Слушатель )
25 авг 2020 12:59:54

Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом

новая дискуссия Статья  916

25 августа 2020

 


Каюсь, в своё время пропустил. Опубликовано к годовщине Хиросимы, ещё до выборов в Белоруссии.


Очень интересно.


1. Либерализм – дерьмо.
2. Фашисты реализовали идеи английских и французских (буржуазных, добавлю от себя) идеологов.
3. Консерватизм, монархизм и мистицизм – идейный фундамент фашизма.
4. Военные заказы необычайно привлекательны для крупного бизнеса.
5. Русофобия получила "новый импульс с возникновением Советской России".
6. В 1945 и последующие годы были осуждены лишь наиболее одиозные нацисты. Западные спецслужбы активно использовали нацистов. Фашистские диктатуры Франко и Салазара пережили разгром нацизма.
7. В 1960-х – 1970-х годах в мире возникли десятки парафашистких режимов. "Подавляющее их большинство входило в лагерь союзников США."
"Чёрные полковники", Пиночет.
8. На Украине на ведущие роли в политике после 2014 года прорвались неонацистские организации. Война с Донбассом ведётся нацистскими методами.
9. Правительства прибалтийских государств откровенно потакают нацистам.
10. Современное западное общество беременно нацизмом.
11. ИГИЛ – продукт американской агрессии на Ближнем Востоке. Идеология ИГИЛ близка к фашистской.
12. Россия последовательно выступает за демократию и против фашизма.




________________
Таковы программные тезисы от секретаря Совета безопасности России. Впечатляет. Хотелось бы понять, как сопрягаются с этими тезисами:


1) заигрывание фактически государственной РПЦ с нацизмом (воссоединение с власовской РПЦЗ, прововедь власовщины от Георгия Митрофанова и ему подобных внутрицерковных подонков, культ духовника РОА протоиерея Александра Киселёва);
2) культ "литературного власовца" Солженицына;
3) культ Николая Кровавого;
4) политические шашни с "местоблюстительницей";






5) покаяние перед "репрессированными народами";


6) регулярные попытки увековечить очередного Маннергейма, предпринимаемые на высшем уровне;


7) нескончаемый поток грязной брани и подлой клеветы в адрес Советского государства – могущественной и деятельной антифашистской силы.


Кроме того, любопытно, какова практическая ценность призывов к единству в борьбе с возрождающимся фашизмом с теми силами, которые, собственно, фашизм и возрождают?

Нацизм на вырост


Николай Патрушев: Идеи "чернорубашечников" и "коричневых" активно подхватываются творцами "цветных революций"
Текст: Иван Егоров



В сентябре весь мир будет отмечать годовщину окончания Второй мировой войны, которая стала самой страшенной катастрофой ХХ века. И ровно 75 лет назад, 6 августа, за три дня до начала Маньчжурской наступательной операции Советской армии, США впервые в истории применили ядерное оружие против мирного японского населения. О том, почему их действия мало чем отличались от преступлений самой милитаристской Японии. 



И почему через сто лет после того, как фашисты и нацисты подняли голову в Европе, их лозунги и идеология сегодня вновь стали популярны в некоторых странах, в интервью "Российской газете" рассказал секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев.



Николай Патрушев: Мы становимся свидетелями замалчивания кровавых злодеяний фашизма.


Николай Платонович, многие западные политики и историки сегодня пытаются рассматривать Вторую мировую войну через призму "реальной политики", сводя ее только к "геополитической игре", забывая о том, какую угрозу несла человечеству фашистская идеология. В чем, по вашему мнению, кроется опасность такого подхода?



Николай Патрушев: Историю необходимо изучать, а не пытаться скорректировать. Прошлое изменить нельзя. Наработанный предыдущими поколениями позитивный опыт следует использовать, а допущенные в тот или иной момент истории ошибки надо стараться впредь не повторять. Вместе с тем мы становимся свидетелями попыток искажения истории и замалчивания кровавых злодеяний фашистских режимов. И это является одной из причин того, что через сто лет после того, как фашисты и нацисты подняли голову в Европе, их лозунги сегодня вновь звучат на площадях ряда стран.



Какие лозунги и идеи можно назвать фашистскими? Те, которые в 1920-х годах использовали Муссолини и Гитлер, или эти понятия гораздо шире?


Николай Патрушев: Оба диктатора использовали идеи, ранее разработанные французскими и британскими теоретиками "научного расизма", идеологами крайнего консерватизма, монархизма, мистиками и философами. Среди этих идей – доминирование одних рас и народов над другими, культ войны и грубой силы, пренебрежение морально-нравственными ценностями, тоталитаризм во всех сферах деятельности, подавление государством отдельной личности.



И эта идеология легла на благодатную почву, которая возникла в разрушенной Европе после окончания Первой мировой войны?



Николай Патрушев: Мы эту тему обсуждали с членами научного совета при Совете безопасности России, с представителями ряда научно-исследовательских институтов. Многие историки обоснованно полагают, что после Первой мировой войны значительное количество людей, прошедшее через ужасы кровопролитных боев, осознало, что навязываемые европейскому обществу либеральные ценности не предотвратили бойню 1914-1918 годов и не обеспечили возвращение к нормальной жизни ни солдатам-победителям, ни тем более побежденным. Проблемы послевоенного восстановления экономики, разделение искусственными границами еще вчера единых народов – вызывало отчаяние миллионов людей.

Тысячи мелких лавочников, фабрикантов, ремесленников и их семей разорились, не выдержав тягот военного времени. Они, как и вернувшиеся с фронта солдаты, чувствовали себя ненужными, выброшенными из социума. Считали, что преданы властью, во имя которой терпели лишения, сражались и погибали. Деньги на военных заказах, которые крупный бизнес привык делать, манили куда больше, чем мирная торговля, а агрессивная геополитическая доктрина нацистов такие заказы обещала в изобилии. Наконец, для фашизма сложилась и благоприятная международная обстановка. Манипуляции по поводу "угрозы с востока", которой русофобы Европы запугивали своих соотечественников не первое поколение, получили новый импульс с возникновением Советской России.


Однако фашизм в 1930-е годы не был ограничен одной лишь Европой. Явный отпечаток фашизма несло и государственное устройство верного союзника Германии – милитаристской Японии.



Николай Патрушев: По мнению многих историков, по своей агрессивности, жестокости и амбициям Япония в эти годы не уступала Третьему рейху. Воодушевленная идеей о своем превосходстве над другими народами, в 1937-1945 годах японская армия зверски уничтожила миллионы мирных жителей Китая, Кореи, Индокитая, Филиппин, Индонезии. До последнего придерживаясь принципов милитаристской идеологии, Япония не спешила капитулировать, несмотря на поражение Германии.


Интернет-цензура и технологии современной западной пропаганды, в том числе антироссийской, порой повторяют геббельсовские приемы времен войны


Что и стало одной из причин атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки ровно 75 лет назад 6 и 9 августа?


Николай Патрушев: Американцы направили ядерное оружие на мирное население, а значит, их действия мало чем отличались от преступлений самой милитаристской Японии. Жертвы японцев, погибших в результате тех чудовищных бомбардировок, нельзя оправдать военными действиями. При этом, как известно, применив единственный раз в истории человечества военный атом, США преследовали главную цель – запугать Советский Союз и другие страны наличием у них нового и столь мощного оружия массового поражения.


Об уроках этой трагедии необходимо помнить постоянно, чтобы не допустить ее повторения ни в одной точке мира. Заметным проявлением ответственного подхода к будущему человечества стало бы также осознание неправоты теми американскими политиками, которые сегодня подталкивают Токио к наращиванию военного потенциала и расширению границ возможного применения японских вооруженных сил.


Вернемся к истории. Ушел ли в небытие фашизм после триумфальной победы СССР и западных союзников в 1945 году?


Николай Патрушев: В 1945 году крах потерпели далеко не все фашистские режимы. Уцелели, например, диктатуры Франко в Испании и Салазара в Португалии, где нашли убежище многие нацистские преступники, которые потом с ведома, а порой и при поддержке западных спецслужб переправлялись в другие регионы для передачи опыта. Даже в странах с поверженным фашизмом заслуженное возмездие нашло далеко не каждого преступника. На скамье подсудимых в Нюрнберге оказались лишь наиболее одиозные нацисты. Аналогичный характер носил и Токийский процесс.

Преследование остальных преступников столкнулось с трудностями. О многом говорит тот факт, что пока в Хабаровске советские власти судили офицеров Квантунской армии, ставивших чудовищные опыты с биологическим оружием на пленных и мирном населении, их успевшие сдаться американцам коллеги продолжали свою смертоносную работу в самих США.


Как собственно и многие бывшие немецкие каратели и их добровольные "помощники" на оккупированных территориях.
Николай Патрушев: Результаты этого не замедлили сказаться уже в 1960-1970 годах: в мире возникли десятки политических режимов, имевших более или менее выраженные фашистские черты (так называемый парафашизм). Подавляющее их большинство входило в лагерь союзников США. Так, в 1967 году в Греции к власти пришли "черные полковники", а в 1973 году в Чили началась семнадцатилетняя диктатура А. Пиночета. Стоит напомнить, что даже в этой очень далекой от нас стране организаторы переворота использовали и русофобские лозунги – "Тревога, чилиец, русские стоят у порога!".


Неужели культивирование антирусской истерии как одной из главных угроз безопасности государства – это столь действенный метод?
Николай Патрушев: История показывает, что он срабатывал, доводя многих до нервного истощения. Вспомним, как в 1949 году министр обороны США Джеймс Форрестол настолько рьяно занимался подготовкой новой войны с Советским Союзом, поддерживая антисоветскую пропаганду для увеличения ассигнований на оборону, что в итоге, как пишут американские издания, сам оказался в психиатрической больнице, откуда и выбросился из окна со словами "Русские идут, они уже здесь".


Что-то это очень напоминает сегодняшнюю ситуацию, когда в XXI веке под лозунгом "Русские идут" в соседних с нами странах к власти приходят откровенные националисты. Работают по старым антисоветским методичкам?


Николай Патрушев: Особенно ярко это проявилось на Украине, где на ведущие роли в политике после событий 2014 года прорвались такие неонацистские организации, как "Свобода", УНА-УНСО, "Правый сектор", "Национальный корпус", "Добровольческий Рух ОУН" (запрещены в РФ). Их лидеры выступают за построение на Украине "корпоративно-синдикалистского", а по сути нацистского государства. Русофобия, которую эти организации унаследовали от украинских пособников фашистов 1930-1940 годов, навязывается братскому народу. Вдохновляясь примерами нацистской Германии, украинские неонацисты громят магазины с вывесками на русском языке, сжигают русскоязычные книги, а иногда и людей – как активистов "Антимайдана" в одесском Доме профсоюзов 2 мая 2014 года. Украинские радикалы запугивают своих сограждан, мешают нормальным общественно-политическим процессам.




Кроме того, методы, которыми Киев с 2014 года ведет войну со своими же гражданами, называя их террористами и не вступая в переговоры, также мало чем отличаются от тех зверств, которые в свое время практиковали нацисты на оккупированных территориях.


Николай Патрушев: Против мирных жителей применялись авиация и фосфорные бомбы, тяжелая артиллерия и реактивные системы залпового огня, а в "фильтрационных" лагерях, созданных якобы для выявления сепаратистов, обычным делом стали пытки и издевательства.


Известно, что реинкарнация нацизма происходит и в Прибалтике, где бывшие и еще пока живые ветераны СС и их последователи чувствуют себя особенно комфортно.



Николай Патрушев: Причем этому открыто содействуют власти Эстонии, Латвии и Литвы. Подавление инакомыслия, беззастенчивая пропаганда, лозунги агрессивного националистического содержания создают питательную среду беспрепятственно функционирующим неонацистским движениям. Нет препятствий для систематического проведения маршей легионеров СС, активно навязывается мысль, что эти группировки могут встать на пути надуманному "потенциальному российскому вторжению".



В 1960-1970 годах в мире возникли десятки политических режимов, имевших более или менее выраженные фашистские черты
Украина и Прибалтика – лишь наиболее одиозные примеры того, как неонацистские и неофашистские настроения становятся популярными не только в обществе, но и у политической элиты. Насколько сильны подобные тенденции в других странах?



Николай Патрушев: В отличие от Украины и Прибалтики, в других странах Европы и в целом мира неофашизм в основном воспринимается как маргинальное явление политической жизни. Но в случае безответственной политики ни одно государство не будет застраховано от возрождения фашизма. Так, в странах Европы на фоне нарастающих социальных и расовых противоречий вновь заявляют о себе неонацистские и неофашистские движения с антисемитскими и антиэмигрантскими лозунгами. Интернет-цензура и технологии современной западной пропаганды, в том числе антироссийской, порой повторяют геббельсовские приемы.

Призывы объединиться против "общих врагов", к числу которых без всяких на то оснований Запад относит и Россию, создают условия для появления идей национально-государственного превосходства. Идеи "чернорубашечников" и "коричневых" подхватываются творцами "цветных революций", которые навязывают ксенофобские и иные мифы для насильственного смещения легитимных правительств.


Проведение США и их союзниками политики "управляемого хаоса" на Ближнем Востоке породило унижение национального и религиозного достоинства больших групп населения, межконфессиональное противостояние. Как следствие, после вторжения американцев в Ирак возникла террористическая организация ИГИЛ (запрещена в РФ). Ее сторонники руководствуются принципами религиозной нетерпимости и фанатичной "войны против всех", что очень близко по сути фашистской идеологии.




Но растет на Украине и число националистов с пропагандой русофобии, которую они унаследовали от украинских пособников фашистов 1930-1940 годов. 


Ключевой вопрос


То есть, как СССР в годы Второй мировой войны, сегодня Россия ­снова на переднем крае борьбы с распространением "коричневой чумы"?


Николай Патрушев: В основе подхода, продвигаемого Россией, лежит формирование нетерпимости к фашистским движениям и их добровольным союзникам, недопущение оправдания и реабилитации нацистских и фашистских злодеяний. Такие преступления в принципе не могут иметь срока давности.
 Демократическая мировая общественность должна сознавать, к каким кровавым последствиям приводит человеконенавистническая идеология – именно это знание является самой надежной гарантией от повторения подобных событий в будущем. Проводимая государствами культурная и образовательная политика должна быть нацелена на развитие критического мышления, отвергающего любые попытки распространения тоталитарных взглядов и манипулирования этническими мифами.




И не менее важна борьба с фальсификацией истории?


Николай Патрушев: Конечно. Это предполагает организацию серьезных научных изысканий, направленных на формирование объективной картины прошлого. Кроме того, необходимо углублять научный диалог в рамках международного академического сообщества, направленный на совместное противостояние историческим вымыслам.


 Подобно тому, как в годы войны десятки стран и народов, несмотря на идеологические разногласия, объединились против общего врага, сегодня их наследники должны выступить единым фронтом, не допустив возрождение фашизма и нацизма в современном мире.


Отредактировано: Пасечник - 25 авг 2020 13:02:30
  • +0.42 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (58)
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 13:51:48

Читая такие тексты постоянно натыкаешся на "маленикое несоответствие" - те нацисты, эти нацисты... НО бороться надо с фашизмом...
Понятно что в СССР (который строил социализм) и для 100500 "социалистических" партий называть режим Гитлера национал-социализмом (кроме как в специальной литературе, расшифровывая аббревиатуру NSDAP) было идеологически неудобно приходилось использовать название фашизм, которое было "украдено" у итальянцев и собственно того самого нацизма (с теорий арийцев и недочеловеков с lebensraum (жизненное пространство) в нём не было).
.
Но в данный момент в мире нацизмов и национализмов много, а именно фашизмов (как Италия при Муссолини, Чили при Пиночете) не наблюдается.
Т.е. фашизм как предмет борьбы просто отсутствует.
.
В итоге все призывы с ним бороться - это не более чем очередная фальшивая цель, обманка.
.
П.С. интересно, кто из тех, кто призывает сейчас к борьбе с фашизмом действительно читал Грамши, разбиравшем его по-косточкам?
  • +1.27 / 15
  • АУ
 
 
  bb1788 ( Практикант )
25 авг 2020 14:05:45
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:30:26
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:30:26

  • +0.46
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
25 авг 2020 14:12:16

Ну ясно, бл.дь. Биологический расизм - плохо, социальный расизм - хорошо.
  • +0.43 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
25 авг 2020 14:59:25
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:30:23
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:30:23

  • +0.52
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
25 авг 2020 14:16:51
ЦитатаКак всякая цельная политическая  концепция,  фашизм  есть  одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина,  которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в  последнюю и затем действует в качестве внутренней силы. 

Поэтому эта  концепция  имеет  форму,  соответствующую  обстоятельствам места и времени, но вместе с тем обладает идейным содержанием,  возвышающим ее до значения истины в истории высшей мысли.

(с) "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини

Охота вам в сортах этой зауми разбираться Непонимающий
  • +0.46 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
25 авг 2020 14:14:21

Ну как бэ есть мнение, что нацизм по сути разновидность фашизма (подмножество, так сказать).
Кроме того, для общества применительно к данной ситуации очень подходит мем "в сортах дерьма не разбираюсь и не хочу).
Так что вас не устраивает? Бороться с фашизмом не надо?
  • +0.03 / 7
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 14:33:44

.
Нацизм не является разновидностью фашизма... это как знать про сахар, что он белый и сладкий... о объявлять, что сладкое это разновидность белого.
.

.
Как возножно бороться с тем, что в данный момент не существует.
.
То, что в (итальянском) фашизме было толкового уже встроено в современный мир на уровне законов, корпоративной этики и т.д. А идеологические "мульки" того самого фашизма - они заменены более эффективными не прямыми инструментами.
.
Т.е. призывать сейчас бороться именно с фашизмом - близко к тому, что призывать бороться с паровозами на угле на ЖД.  Или с загрязнением улиц навозом от повозок.
  • +0.81 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Пещерный ( Практикант )
25 авг 2020 14:36:46

Ну это Ваше мнениеУлыбающийся

См. выше. Кроме того, есть такая штука, как профилактика - это как раз борьба с тем, что в данный момент не существует.
  • -0.21 / 7
  • АУ
 
  Timka ( Практикант )
25 авг 2020 14:18:18

Кто будет организовывать "наследников"?
За какие шиши это должно происходить, грубо говоря? Откуда они возьмутся?
На какой  идеологической  платформе, за что конкретно  должны  стоять  люди, говорящие "фашизм  не пройдёт"?
Платформа типа: "не пройдёт, чтобы  не прошёл, потому  что когда-то  не пропустили", откровенно  говоря, выглядит слабо.
Чем заменить? Росписью уже и лавочек "под гжель, хохлому и федоскино"?
--
Единственный непримиримый враг фашизма  это коммунизм. Тот самый, который  абсолютно поперёк  горла нынешним  власть и финансы  предержащим.  Тот самый, который одновременно маргинализируют  со страшной силой, и люто преследуют там,  где  это не удаётся.
Вместе с  тем фашизм/национализм  тем  же власть и финансы  предержащим как правило,  если не первый  помощник,  то как минимум  удобная  шестёрка.
И на поддержку и пропаганду в  той  или  иной  форме денежка всегда находится.
--
А что получается, когда с одной  стороны  государственная  поддержка  и финансирование плюс  "международный одобрямс", а с  другой - выступления энтузиастов  за свои  карманные   в  промежутках между  отсидками и государственным подавлением - прекрасно видно  на примере той же  Украины.  Да и, в принципе,  любого постсоветского образования.
Занавес.


и таки  да
  • -0.13 / 6
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 15:06:29

.
Всем хорош классический коммунизм кроме одной "малости" - он не возможен без завершенного этапа "воспитание нового человека" (далее см. список-продолжение цитаты с целями "воспитания", в учебнике по Научному Коммунизму).
.
Т.е. по сути коммунизм не только социальный но и глубоко евенический проект. Ибо в самом человеческом BIOSе как основа поведения прописано стайное поведение высших приматов, на которое так или иначе ложится человеческая культура.
И "темная сторона коммунизма" - Вопрос что делать с теми индивидумами, на ком "воспитание нового человека" (не важно по каким причинам) не сработало как надо, - нигде открыто не отвечен.
.
П.С. У коммунизма порясающе красивые и притягательные идеи... но сама возможность их материальной реализации с обычными живыми людьми как они есть даже не предполагается.
  • +1.10 / 22
  • АУ
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 15:17:16

Умиляюсь попыткам так или иначе пнуть марксизм))Веселый
Воспитание, оказывается, евгеническое явление...
====
По-видимому, марксизм до сих представляет реальную опасность для неких сил... коль его постоянно пытаются опорочить...Обеспокоенный
  • -0.21 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 15:36:12

.
Не воспитание, а "воспитание нового человека". И евгеника неизбежна, ибо при любой технологии (в том числе и при "воспитании нового человека") есть брак, т.е. те, кто в результате не имеет тех свойств (см. учебник по Научному Коммунизму). Что делать с теми кто не проходит через фильтр, но хочет иметь детей и воспитывать их сам? Один ответ на этот вопрос разрушает принцип коммунизма вводя административные ограничения, а другой является по сути евгеникой (даже если придумать другое название).
  • +0.23 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Timka ( Практикант )
25 авг 2020 15:49:16

Для начала можно не доводить до абсурда.
Вон периодически ловят индивидуумов, которым просто интересно смотреть, как умирают  те, кого они  убивают своими  руками.
И они идут и убивают десятками, сотнями, чисто чтобы посмотреть.
По вашему, "при идеальном коммунизме" - эти "дети природы" тоже не  должны затрагиваться "фильтрами"?
-
Коммунизм это выражение стремления к справедливости в рамках возможного. В том числе и для слабых.
И размахивать крайними проявлениями абстрактных  идей  как жупелом - ну как то неумно, я считаю.
  • -0.14 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 16:15:38

.
Не по моему. Такого рода вопросы обходят стороной сами теоретики комунизма, т.е. предполагается что после завершения "воспитания нового человека" такое в принципе не возможно.
.

.
Так с этим (выражение стремления к справедливости) никто не спорит. А вот "в рамках возможного" позволяет всё что угодно объявить коммунизмом. В том числе и итальянски фашизм и немецкий национал-социализм - ибо они тоже "стремление к справедливости в рамках возможного" для, соответственно, итальянцев и немцев.
.
П.С. в общем идея рая на земле во все времена была привлекательной. А то что в рай попадают не материальные сушности (без материальных ограничений) и после фильтрации (ад, чистилище, рай) как-то выпадает из внимания.
  • +0.49 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 16:45:01

Уж не знаю, где печатали ВАШ учебник по "Научному коммунизму" Обеспокоенный.
НО - вас ввели в заблуждение.Веселый
Марксизм и евгеника - противоположности.
Суть евгеники можно определить хорошо знакомой фразой - от осинки не родятся апельсинки.Незнающий
Иными словами, евгеника рассматривает человека ТОЛЬКО как биологическое существо, с точки зрения его, так сказать, породы.Согласный
И ставит задачу улучшить эту породу (как породу скота, например))).Обеспокоенный
По сути, это глубоко расистская теория... вместе с ее различными проявлениями в виде, например, теории арийской расы.
К чему это привело - мы знаем.
Для Маркса же порода вообще НЕ важна!!!Незнающий
Поскольку он рассматривает человека прежде всего как социальное существо, черты которого формируются в зависимости от социума, в котором он проживает.
Поэтому Маркса интересуют прежде всего вопросы совершенствования социума.
А, например, нежелание иметь детей с его тз можно легко объяснить современным потребительским западным обществом))
Формирующим у человека определенные эгоистические потребности.
  • -0.08 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 17:13:20

.
Вообще-то человеческий организм и есть биологическое существо. И реакции на определенные ситуации/раздражители не контролируются на 100% воспитанием. Кто-то удержится, а кто-то в морду даст. И травмирует ненароком. На этом вся благость коммунизма (отсутствие тюрем, судов, и т.д.) и закончится. А что делать если два парня на одну девушку глаз положили? Тут как ни воспитывай, а гормоны шалят. Как ни воспитывай, а кто-то останется не у дел.
.
И изменение человеческого организма происходит по тем-же самым лекалам, что и для всех других организмов. Отключили с помощью медицины естественный отбор - включайте евгенику (в той или иной форме), ибо дальше эволюцию (которая продолжается) придется делать не природой, а собственным разумом.
.
.
Очень удобно в ВУЗовском учебнике по Научному Коммунизму обойти неудобные темы, так-же как это сделали "классики", тем более что студенты понятливые, экзамен здать надо, а лишние вопросы этому не способствуют.
Но мы-то все эти экзамены уже здали, за "неправильные вопросы" не накажут, можно и пообсуждать.
  • +0.94 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 17:32:02

Поняла) вам нравится евгеника)))
Как это здорово - ничего (!) не менять в обществе... (и пусть кто-то мрет с голоду, но блага Земли будут принадлежать 1-му проценту), а просто работать над породой человека.Крутой
Доктора нацистских концлагерей вас поддержали бы.
  • -0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 авг 2020, 18:42:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 авг 2020 17:37:32

Хихи:



/
Упд.
Еще хихи
[spoiler]
 У евгеники в России были и другие вариации. Выдающийся генетик Александр Сергеевич Серебровский (1892—1948) (предложивший понятия «антропогенетика» и «генофонд») выдвинул так называемую «социалистическую» евгенику, предлагая отделить любовь от деторождения и создать банк спермы одаренных и лишенных наследственных болезней людей для широкомасштабного искусственного осеменения, перейдя таким образом к практической селекции человека.

Другой выдающийся биолог — антрополог Михаил Васильевич Волоцкой (1893-1944), неоламаркист, признававший наследственность приобретенных признаков, допускал введение методов отрицательной евгеники, вплоть до насильственной стерилизации, как способа предотвращения размножения наследственно дефективных.
[/quote]
  • +1.31 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 17:48:28

[/quote]
Вот именно) биолог и генетик))
Хи-хи)))Веселый
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
25 авг 2020 16:28:26

Дело в том, что практически все местные теоретики Марксизма и коммунистических учений вообще имеют представление о них на уровне "все бабы будут общие". В частности, Маркс ничего не писал о воспитании нового человека. Я даже больше скажу - в той мере, в которой я понимаю Марксизм, воспитание нового человека категорически противоречит его принципам. 
А инновации Ленина - КПСС исключили из Марксизма даже то немногое, что могло претендовать на научность. Почему и оказались несостоятельными. Что дало пинальщикам дополнительные возможности.
В общем, что-то в нем, конечно, есть, как и в любом популярном учении, но вот что конкретно... 
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
25 авг 2020 16:55:23
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:30:17
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:30:17

  • +0.47
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 16:56:04

Ага...))))Веселый

Только мировые религии и марксизм ставит вопрос о ЦЕЛЯХ развития человечества.Улыбающийся

Но - да, можно жить по принципу: цель - ничто, движение - все))Подмигивающий
  • -0.07 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
25 авг 2020 17:19:49

"Любая достигнутая цель – это пепелище"©
Ни одна религия не ставит перед человеками достижимую цель. Только движение к идеалу (идеал, как вы, думаю, понимаете – недостижим). 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 17:38:34

Ну... да) цели религий - недостижимы... поскольку предполагают наличие и вмешательство иных сил.Подмигивающий 
А идеал... да, нет предела совершенству... но направление-то движения должно быть?Улыбающийся
  • +0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
25 авг 2020, 19:20:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 19:31:17

Одному проценту, владеющему Землей, вы это тоже предлагаете?))
Или только 99%?Обеспокоенный
  • 0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
26 авг 2020, 13:07:53
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 16:56:30

В самом общем смысле это:
.
Попытка извернуться и придумать как (не для всех!) воплотить подобие "рая божего на земле". И поиски в актуальном в то время социуме группы (класс по отношению к средствам производства) способной "взорвать изнутри" текущее (эволюционное) состояние.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
25 авг 2020 17:02:48

В самом общем смысле это - во что превратится общество по мере того как уровень развития производительных сил будет расти дальше. 
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 17:50:37

.
Не, коммунизм - это мечты о всеобщем счастье и обещание возможности всеобщего счастья в материальном мире.
.
А реальное общество всегда (не зависимо от роста производительных сил!) здесь и сейчас имеет материальные ограничения, и, следовательно, необходимость управлять доступными ресурсами и делить их на всех. Что приводит к необходимости власти, и построению социальных иерархий со всеми вытекающими последствиями их наличия.
.
.
П.С. "коммунисттические идеи" оказались удобным способом быстрого взлома существовавших в конце 19-го века социальных иерархий и быстрого вхождения в них "новых", основанных на капитале.
Результат несколько парадоксален - Великая Октябрьская Социалистическая Революция привела во всём мире (кроме СССР) к врастанию капитала во власть там, где до неё ему хода не было. Плюс Российская Империя на пару десятилетий была исключена из мировой политики несмотря на колоссальные средства, потраченные на "экспорт революции" и осевшие в карманах "доброжелателей".
  • +0.54 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС
25 авг 2020, 19:09:10
  • Загрузить
 
 
 
 
 
25 авг 2020, 18:34:14
  • Загрузить
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
25 авг 2020 15:32:33
Сообщение удалено
bb1788
02 дек 2021 13:30:22
Отредактировано: bb1788 - 02 дек 2021 13:30:22

  • +0.48
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 16:31:10

Шокированный
Замечательно))))) Тенденции проявляются. Веселый 
Попытка отождествить марксизм с нацизмом - не нова.Обеспокоенный
  • +0.11 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
25 авг 2020 16:54:05

НСДАП - ликвидация всех наций, кроме одной
ВКП(б) - ликвидация всех классов, кроме одного. 
Не тождественно, конечно, хотя и очень похоже, только Марксизмом ЕМНИП здесь даже не пахнет. 
  • -0.29 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
25 авг 2020 16:59:42

Мдя уж... слон и слепые))
Ликвидация НЕРАВЕНСТВА.Крутой
  • +0.17 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
25 авг 2020, 18:37:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Прерыватель ( Слушатель )
25 авг 2020 17:11:41

НСДАП - теория превосходства одних людей над другими -> жить и процветать должны только они, остальные расходный материал и инструмент (рабы) для осуществления такого образа жизни для избранных.
ВКП(б) - теория равенства людей -> жить и процветать должны все в раной степени, всем по потребностям от каждого по способностям. Возможности должны быть равны для всех, дальше как себя человек проявит.
Ликвидация классов - это не геноцид. Если вы у капиталиста всё отобрали и поделили, а его отправили мести улицу, то вы его как участника класса ликвидировали, как человека/гражданина - нет. У него есть возможность жить, работать, растить детей, его дети могут учиться и никак не поражены в правах (Ельцин сын врага народа, а какую карьеру сделал). При геноциде или порабощении всё несколько иначе складывается, есть потолок выше которого прыгнуть не дадут, для большинства потолком станет слой земли метра в полтора.
  • +0.61 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ЮВС ( Слушатель )
25 авг 2020 17:20:31

Не помню у кого читал. 
Дело было ЕМНИП в Мурманске. Этап раскулаченных разместили на поляне в парке. Жителям сказали, что любой, кто даст хоть кусок хлеба, тут же к ним присоединится. Через пару дней вся кора деревьев там была выгрызена на высоту человеческого роста. Вспоминают также, что на этапе одна раскулаченная разбила голову своего грудного ребёнка об дерево, не выдержав трехдневного круглосуточного голодного крика... 
Врал, наверное. 
Так вот почитаешь-почитаешь и думаешь - а что крематорий? Подумаешь - крематорий. 
  • -0.35 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ps_ ( Слушатель )
25 авг 2020 17:38:46

Это из той-же серии как и южнокорейские рассказы о том, как в Северной Корее периодически скармливают опальных военачальников и политиков голодным собакам или расстреливают, привязывая к пушкам и ракетным установкам
  • +0.96 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
25 авг 2020, 17:57:20
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Russo turisto ( Слушатель )
25 авг 2020 17:22:38

Для ликвидации наций необходимо физически ликвидировать людей, а если кто остался ассимилировать.
Для ликвидации класса нет необходимости физически ликвидировать представителей класса, достаточно лишить их признаков класса.
Не только не похоже, но скорее противоположности.
  • +0.16 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
25 авг 2020, 18:32:32
  • Загрузить
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
25 авг 2020 15:48:05

Коммунизм-коммуна.
Общество без денег и угнетения.
Это любое первобытное племя и ничего сложного.
В Амазонии и сегодня живут настоящие КОММУНИСТЫ и всё общее и даже жёны.
Но вот деградировать в это общество никому не удалось и даже в Камбодже остановились.
Хотя были ближе всех.
Так что всё РЕАЛЬНО..... и коммунизм вполне ещё возможен.
Просто то что МАРКС писал открытым текстом старательно искажают
  • -0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
25 авг 2020 16:24:36

  Вы правы  возможно по форме , а по содержанию совсем нет .

  Коммунизм никто, никогда, нигде не построил  , а то что озвучил  Хрущёв  на ХХll сьезде КПСС  было набором лозунгов ,точнее полная утопия .

 Хрущёв  на съезде  КПСС торжественно провозгласил, что «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» уже к началу 80-х годов ХХ века, на самом деле можно считать настоящим могильщиком коммунизма.

   Хрущёв после того как обгадил И.В.  Сталина  среди фронтовиков  имел статус полного ничтожества. Зная об этом он сделал ход конём 
   провозгласил коммунизм , который постоят к 1980 году.

Тогдашняя официальная пропаганда разъясняла гражданам, что для них неведомый «коммунизьм» должен был ассоциироваться с понятиями «изобилие» и «счастье». В объемистом тексте программы имелся целый раздел об улучшении материального благосостояния народа.

Итак, с наступлением коммунизма обещалось обеспечить в Советском Союзе самый высокий уровень жизни по сравнению с любой страной капитализма.

Но нам то, старшему поколению , было известно :

 " Известно, что именно с начала 60-х годов резко сократились темпы роста экономики Советского Союза по сравнению с 30-ми годами, уменьшилась валовая продукция промышленности. На селе активно шла ликвидация мелкого крестьянского хозяйства, поощрялся массовый забой скота, причём в расчёт не принималось то, что это ведёт к резкому сокращению его поголовья: установка Хрущёва в кратчайшие сроки догнать и перегнать Америку по производству мяса и молока на душу населения — выполнялась любой ценой, в то время, как именно в 60-е годы, если бы в стране жизнь строилась по заветам И. В. Сталина, мы бы достигли мощнейшего развития производительных сил и вплотную приблизились бы к коммунизму по уровню и качеству потребления, переходу к коммунистическому принципу: «каждый по способности, каждому по потребностям»

Я помню  ( поедая черствый кукурузный хлеб ) частушки которые  распевали на улицах :

«Мы Америку догнали
По надоям молока,
А по мясу мы отстали —
Хрен сломался у быка».

  Хрущёва  сняли  с должности  первого, за волюнтаризм  в октябре 1964 года . 



   Находясь на пенсии, в своих «воспоминаниях» Хрущёв, этот, по словам В. М. Молотова, «сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, он же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный», окончательно сорвал с себя маску «коммуниста № 1», заявив следующее:

 «Социалистический строй может победить в мире при условии, что им будет достигнута более высокая производительность труда, чем при капиталистическом строе. Наша производительность труда сейчас ниже, чем в ФРГ, Франции, Англии, США, Японии. Мы бьёмся над этим столько лет, имеем такие просторы, такие ресурсы и никак не можем создать нужных запасов… Нельзя увлечь за собой народ только рассуждениями о марксистско-ленинском учении. Если государство и обещанная система не дают людям материальных и культурных благ больше, чем их обеспечивает капиталистический мир, бесполезно звать людей к коммунизму».

 И. В. Сталин учил (в том числе и «Микиту» и таких же придурков  в партии ): «Нужно, чтобы в руках государства скапливались известные резервы, необходимые для страховки страны от всякого рода случайностей (недород), для питания промышленности, для поддержания сельского хозяйства, для развития культуры и т. д. Жить и работать теперь без резервов нельзя». Т.8 с.127.

P.S.  Так что ваше утверждение о "воспитании нового человека "  в то время и в тех условиях ,даже в 1980 году, можно назвать сном голубой лошади.  

         Во всём главенствует экономика !!!   Из этого вытекает материальное благосостояние граждан.

  Коммунизм , как привлекательная идея , будет всегда в умах граждан  любой страны.   
  • -0.20 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
25 авг 2020 16:45:33

.
идея "рая на земле", будет появляться всегда... и всегда обманывать тек, кто попытался. Идеи коммунизма - это частный случай идеи рая на земле.
.
Ибо в материальном мире всегда есть материальные ограничения и живым, материальным людям всегда есть что делить.
.
.
П.С. написал, прочитал написанное, и пришла в голову еретическая мысль:
Вместо рая на земле можно реально думать о рае на земле для избранных. Тогда "воспитание нового человека" превращается в воспитание тех, кто служит избранным. Наверху относительно немногочисленные избранные, которые пользуются ВСЕМ, что создает общество, внизу "новые человеки", для которых труд это потребность... Что-то меня в Ветхий Завет затянуло...
  • +0.86 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  Пасечник ( Слушатель )
25 авг 2020 17:16:00



 
Ответ есть в Книге № ! -Библии

Люди совсем недавно трудным, экспериментальным путем открыли законы естествознания, о которых Бог Библии говорил три с половиной тысячи лет назад. Например, законы о вреде падали, о вреде близкородственных связей, о важности соблюдения санитарных законов и об опасности антисанитарии.

     Точно также три с половиной тысячи лет назад Бог Библии уже указал, что самое передовое общество – это общество свободных, равноправных людей! Люди же пришли к этому выводу трудным, экспериментальным путем, путем проб и ошибок, совсем недавно.
  • -0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
25 авг 2020 17:49:50

Почему еретическая
Вполне себе древняя мысль, на несколько тысячелетий постарше "перед Богом нет ни эллина ни иудея", и даже не с одной известной практической реализацией на земле. А Ветхий завет - это просто урезанная компиляция, вернее инструкция по эксплуатации, но, да - из этого же источника, тут без вопросов.
  • +0.50 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
25 авг 2020, 19:23:01
  • Загрузить
 
<< Биолог прокомментировала версии немецких врачей о состоянии Навального.
К вопросу об ингибиторах >>