Чердачок передела

1,781,988 22,986
 

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: BUR от 25.08.2020 15:36:12.
Не воспитание, а "воспитание нового человека". И евгеника неизбежна, ибо при любой технологии (в том числе и при "воспитании нового человека") есть брак, т.е. те, кто в результате не имеет тех свойств (см. учебник по Научному Коммунизму). Что делать с теми кто не проходит через фильтр, но хочет иметь детей и воспитывать их сам? Один ответ на этот вопрос разрушает принцип коммунизма вводя административные ограничения, а другой является по сути евгеникой (даже если придумать другое название).

Уж не знаю, где печатали ВАШ учебник по "Научному коммунизму" Обеспокоенный.
НО - вас ввели в заблуждение.Веселый
Марксизм и евгеника - противоположности.
Суть евгеники можно определить хорошо знакомой фразой - от осинки не родятся апельсинки.Незнающий
Иными словами, евгеника рассматривает человека ТОЛЬКО как биологическое существо, с точки зрения его, так сказать, породы.Согласный
И ставит задачу улучшить эту породу (как породу скота, например))).Обеспокоенный
По сути, это глубоко расистская теория... вместе с ее различными проявлениями в виде, например, теории арийской расы.
К чему это привело - мы знаем.
Для Маркса же порода вообще НЕ важна!!!Незнающий
Поскольку он рассматривает человека прежде всего как социальное существо, черты которого формируются в зависимости от социума, в котором он проживает.
Поэтому Маркса интересуют прежде всего вопросы совершенствования социума.
А, например, нежелание иметь детей с его тз можно легко объяснить современным потребительским западным обществом))
Формирующим у человека определенные эгоистические потребности.
  • -0.08 / 17
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,765.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,686
Читатели: 11
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: Пасечник от 25.08.2020 16:24:36...  Коммунизм , как привлекательная идея , будет всегда в умах граждан  любой страны.   

.
идея "рая на земле", будет появляться всегда... и всегда обманывать тек, кто попытался. Идеи коммунизма - это частный случай идеи рая на земле.
.
Ибо в материальном мире всегда есть материальные ограничения и живым, материальным людям всегда есть что делить.
.
.
П.С. написал, прочитал написанное, и пришла в голову еретическая мысль:
Вместо рая на земле можно реально думать о рае на земле для избранных. Тогда "воспитание нового человека" превращается в воспитание тех, кто служит избранным. Наверху относительно немногочисленные избранные, которые пользуются ВСЕМ, что создает общество, внизу "новые человеки", для которых труд это потребность... Что-то меня в Ветхий Завет затянуло...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.86 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: Ale_Khab от 25.08.2020 15:41:14Коммунизм - вековая мечта маленького народа: Каждому без способностей - по потребностям. И оседлать определение способностей и потребностей. Поскольку Вы это не понимаете, то Вам при коммунизме - не светит. Или Вы всё отлично понимаете и поэтому защищаете коммунизм и марксизм?

Коммунизм - это вековая мечта человечества.
О равенстве, о справедливости, о наличии условий для развития ВСЕХ людей.
Но - да, понимаю, и коммунизму, и марксизму, как и России щас можно приписать любых скрипалей...Танцующий
Обеспокоенный
  • -0.04 / 13
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: ЮВС от 25.08.2020 16:28:26Дело в том, что практически все местные теоретики Марксизма и коммунистических учений вообще имеют представление о них на уровне "все бабы будут общие".

Ага...))))Веселый
Цитата: ЮВС от 25.08.2020 16:28:26В общем, что-то в нем, конечно, есть, как и в любом популярном учении, но вот что конкретно...

Только мировые религии и марксизм ставит вопрос о ЦЕЛЯХ развития человечества.Улыбающийся

Но - да, можно жить по принципу: цель - ничто, движение - все))Подмигивающий
  • -0.07 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,765.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,686
Читатели: 11
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: ЮВС от 25.08.2020 16:28:26... В общем, что-то в нем, конечно, есть, как и в любом популярном учении, но вот что конкретно...

В самом общем смысле это:
.
Попытка извернуться и придумать как (не для всех!) воплотить подобие "рая божего на земле". И поиски в актуальном в то время социуме группы (класс по отношению к средствам производства) способной "взорвать изнутри" текущее (эволюционное) состояние.
Отредактировано: BUR - 25 авг 2020 17:16:13
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.03 / 1
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: ЮВС от 25.08.2020 16:54:05НСДАП - ликвидация всех наций, кроме одной
ВКП(б) - ликвидация всех классов, кроме одного. 
Не торжественно, конечно, хотя и очень похоже, только Марксизмом ЕМНИП здесь даже не пахнет.

Мдя уж... слон и слепые))
Ликвидация НЕРАВЕНСТВА.Крутой
  • +0.17 / 13
  • АУ
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +250.78
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 396
Читатели: 0
О народных приметах
Дискуссия   221 7
Помнится несколько лет назад ветку МЭК заполонил известный в те времена персонаж SergB. Тогда же она и почила в бозе. Кто-то считал первое причиной, а второе следствием. Я же придерживался обратного мнения о причинно-следственной связи этих явлений. В том смысле, что экономику кризиса форум разобрал столь детально и столь многократно, что писать стало не о чем.
 
И вот смотрю я эту сплошную «пасеку» на Большом Переделе и думаю: к чему бы это?
  • +0.95 / 20
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,819
Читатели: 2
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: BUR от 25.08.2020 16:56:30В самом общем смысле это:
.
Попытка извернуться и придумать как (не для всех!) воплотить подобие "рая божего на земле". И поиски в актуальном в то время социуме группы (класс по отношению к средатвам производства) способной "взорвать изнутри" текущее (эволюционное) состояние.

В самом общем смысле это - во что превратится общество по мере того как уровень развития производительных сил будет расти дальше. 
Отредактировано: ЮВС - 25 авг 2020 17:10:39
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -0.03 / 1
  • АУ
Бурбулятор
 
russia
СФО
43 года
Слушатель
Карма: +362.60
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 302
Читатели: 0
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: Andrew Carleet от 25.08.2020 14:19:02Когда какой-либо народ геноцидят, вырезают все мужское население, а женское используют для утех.
Тут или спрашивать национальность у тех, кто геноцидил, или признавать, что своя национальность передается по женской линии.

Так в том то и дело!
И тут не важно - для утех женское население использовали или в амбаре от злодеев прятали, главное, что, в рамках вашего предположения, по мужской линии искать гаплогруппы предков - это сомнительное занятие. 
А еще нужно отделять евреев от иудеев. Т.к. можно быть евреем и не быть иудеем. Обратное, в общем случае, невозможно.
Однако, любой!, даже негр-эскимос может стать иудеем(а следовательно и евреем) и отбыть на землю обетованную за счет государства Израиль...
Если, конечно, ребе разрешит).
 
Цитата: TAVarish от 25.08.2020 17:13:59Потому что "институт еврейских жён"! Или другими словами, подкладывая своих баб под партийных функционеров, через поколение они полностью " приватизируют" элиту. Гуглите жён партийных деятелей СССРПодмигивающий, там все как одна кровей еврейских... А их дети соответственно евреи


Следовательно, и под голубоглазого папу Карла-Маркса с нордическим характером могли подложить молоденькую "Сару" - с очевидными последствиями.
И куда сына приписывать к  "Истинным Арийцам (с)" или к потомкам ветхозаветного народа?
Иными словами, всё это Эсстонское исследование смахивает на очередную попытку раствориться в тумане и уйти в тень представителям иудейского геополитического проекта.
"Невежество наказуемо. Мы платим за него бешеную цену."
"Богу мы верим, а все остальные – лишь источники информации."
У. Деминг
  • +0.04 / 2
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,765.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,686
Читатели: 11
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: Терра от 25.08.2020 16:45:01... Суть евгеники можно определить хорошо знакомой фразой - от осинки не родятся апельсинки.Незнающий
Иными словами, евгеника рассматривает человека ТОЛЬКО как биологическое существо, с точки зрения его, так сказать, породы.Согласный
И ставит задачу улучшить эту породу (как породу скота, например))).Обеспокоенный ...

.
Вообще-то человеческий организм и есть биологическое существо. И реакции на определенные ситуации/раздражители не контролируются на 100% воспитанием. Кто-то удержится, а кто-то в морду даст. И травмирует ненароком. На этом вся благость коммунизма (отсутствие тюрем, судов, и т.д.) и закончится. А что делать если два парня на одну девушку глаз положили? Тут как ни воспитывай, а гормоны шалят. Как ни воспитывай, а кто-то останется не у дел.
.
И изменение человеческого организма происходит по тем-же самым лекалам, что и для всех других организмов. Отключили с помощью медицины естественный отбор - включайте евгенику (в той или иной форме), ибо дальше эволюцию (которая продолжается) придется делать не природой, а собственным разумом.
.
.
Очень удобно в ВУЗовском учебнике по Научному Коммунизму обойти неудобные темы, так-же как это сделали "классики", тем более что студенты понятливые, экзамен здать надо, а лишние вопросы этому не способствуют.
Но мы-то все эти экзамены уже здали, за "неправильные вопросы" не накажут, можно и пообсуждать.
Отредактировано: BUR - 25 авг 2020 17:56:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.94 / 14
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: Vick от 25.08.2020 17:03:36Ну да... жопа у слона большая, а вы всё ресничками умиляетесь.

Ну... если вы выбрали то, что вам больше нравится...Обеспокоенный
А вообще - ну очень интересно))
Просто сто лет с Великой Октябрьской...
А народ продолжают пугать "жопой"...Веселый
Причем, явно сфальсифицированной))Подмигивающий
Хотя - что сто лет для истории?
Ситуация-то неравенства в мире не изменилась.
И Маркс по-прежнему - заноза в заднице для определенных сил.Крутой Жаждущих ее сохранить.
Отредактировано: Терра - 25 авг 2020 17:21:18
  • -0.02 / 11
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: BUR от 25.08.2020 17:13:20.
Вообще-то человеческий организм и есть биологическое существо. И реакции на определенные ситуации/раздражители не контролируются на 100% воспитанием. Кто-то удержится, а кто-то в морду даст. И травмирует ненароком. На этом вся благость коммунизма (отсутствие тюрем, судов, и т.д.) и закончится. А что делать если два парня на одну девущку глаз положили? Тут как ни воспитывай, а гормоны шалят.
.
И изменение человеческого организма происходит по тем-же самым лекалам, что и для всех других организмов. Отключили с помощью недицины естественный отбор - включайте евгенику (в той или иной форме), ибо дальше еволюцию (которая продолжается) придется делать не природой, а собственым разумом.

Поняла) вам нравится евгеника)))
Как это здорово - ничего (!) не менять в обществе... (и пусть кто-то мрет с голоду, но блага Земли будут принадлежать 1-му проценту), а просто работать над породой человека.Крутой
Доктора нацистских концлагерей вас поддержали бы.
  • -0.21 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: sssccc от 25.08.2020 17:13:48Перефразируя старую фразу "Коммунизм это хрустальная мечта - не касайтесь ее своими грязными лапами!" (с) почти цитата Обеспокоенный

Мечта может стать целью.
А без цели - грош цена хомо сапиенс))Обеспокоенный
  • -0.04 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: Vick от 25.08.2020 17:16:15Не превращайте мечту в идеологию – и будет вам счастье.

А в цель - можно?)))
И - я не боюсь слова "идеология".Обеспокоенный
  • -0.10 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +2,576.00
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,517
Читатели: 6
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: Терра от 25.08.2020 17:35:17А в цель - можно?)))
И - я не боюсь слова "идеология".Обеспокоенный



Историки считают, что коммунистического строя на практике никогда не существовало и существовать не может.

 Все дело в том, что основные идеи коммунизма - отсутствие государства и денег, полное социальное равенство, невозможно реализовать в человеческом обществе.

 Здесь принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", страдает в первую очередь, потому что потребности человека поистине безграничны. 

Грубо говоря, если реализуется этот принцип, со временем каждый человек будет хотеть работать все меньше, а получать больше. 
Естественно, в таких условиях общество перестанет развиваться.

 Коммунистические лозунги отлично подходили чтобы восстановить низшее сословие (коих всегда больше численностью) против существующего строя, светлое будущее, где все равны, будоражило умы бедных людей, но абсолютного равноправия так никогда и не сложилось.
Отредактировано: Пасечник - 25 авг 2020 17:38:07
  • +0.18 / 3
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: Vick от 25.08.2020 17:19:49"Любая достигнутая цель – это пепелище"©
Ни одна религия не ставит перед человеками достижимую цель. Только движение к идеалу (идеал, как вы, думаю, понимаете – недостижим).

Ну... да) цели религий - недостижимы... поскольку предполагают наличие и вмешательство иных сил.Подмигивающий 
А идеал... да, нет предела совершенству... но направление-то движения должно быть?Улыбающийся
  • +0.07 / 5
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: Vick от 25.08.2020 17:32:28Вы свою ж... уже ампутировали? 
У меня стойкое ощущение, что о марксизме вы не знаете ничего, кроме лозунгов.

Уверяю вас, ознакомлена достаточно... дабы уважать это историческое явление))Обеспокоенный
И понимать, почему сейчас активно навязывают негативное отношение к нему...
И насколько оно может мешать тем, для кого, например, слово "равенство" - как красная тряпка для быка.
  • -0.06 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: rat1111 от 25.08.2020 17:37:32Хихи:
Скрытый текст
/
Упд.
Еще хихи
[spoiler]
 У евгеники в России были и другие вариации. Выдающийся генетик Александр Сергеевич Серебровский (1892—1948) (предложивший понятия «антропогенетика» и «генофонд») выдвинул так называемую «социалистическую» евгенику, предлагая отделить любовь от деторождения и создать банк спермы одаренных и лишенных наследственных болезней людей для широкомасштабного искусственного осеменения, перейдя таким образом к практической селекции человека.

Другой выдающийся биолог — антрополог Михаил Васильевич Волоцкой (1893-1944), неоламаркист, признававший наследственность приобретенных признаков, допускал введение методов отрицательной евгеники, вплоть до насильственной стерилизации, как способа предотвращения размножения наследственно дефективных.

[/quote]
Вот именно) биолог и генетик))
Хи-хи)))Веселый
  • -0.02 / 2
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,709.04
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,735
Читатели: 3
Дискуссия: Акции протеста против убийства афроамериканца в Луизиане
Цитата: Gangster от 25.08.2020 17:39:58Коммунизм - это «Незнайка в Солнечном городе». Очевидная аллюзия на Город Солнца Томмазо Кампанеллы. Капитализм, как и «Капитал» Маркса - это «Незнайка на Луне».

Веселый
Нет объекта без субъекта (Кант)
  • +0.13 / 3
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,765.22
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,686
Читатели: 11
Дискуссия: Россия сегодня, как и в годы Второй мировой, на переднем крае борьбы с фашизмом
Цитата: ЮВС от 25.08.2020 17:02:48В самом общем смысле это - во что превратится общество по мере того как уровень развития производительных сил будет расти дальше.

.
Не, коммунизм - это мечты о всеобщем счастье и обещание возможности всеобщего счастья в материальном мире.
.
А реальное общество всегда (не зависимо от роста производительных сил!) здесь и сейчас имеет материальные ограничения, и, следовательно, необходимость управлять доступными ресурсами и делить их на всех. Что приводит к необходимости власти, и построению социальных иерархий со всеми вытекающими последствиями их наличия.
.
.
П.С. "коммунисттические идеи" оказались удобным способом быстрого взлома существовавших в конце 19-го века социальных иерархий и быстрого вхождения в них "новых", основанных на капитале.
Результат несколько парадоксален - Великая Октябрьская Социалистическая Революция привела во всём мире (кроме СССР) к врастанию капитала во власть там, где до неё ему хода не было. Плюс Российская Империя на пару десятилетий была исключена из мировой политики несмотря на колоссальные средства, потраченные на "экспорт революции" и осевшие в карманах "доброжелателей".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.54 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2