Чердачок передела

Цитата: дон Чунита от 24.06.2021 00:49:07Думаете, что британский шпион в пресс-службе российского МО - это такая уж невероятная версия? А я так не думаю.

Смотрю соловьевский Вечер...
Только что говорил Прилепин. 
Суть: нам и шпионы не нужны. Мы сами себя 30 лет сдаем.

============
Дружною толпою...

Цитата: Егорий от 23.06.2021 19:56:51Можете напомнить мне результаты войн Восточной Римской империи со склавинами? А то я могу! Именно против набегов склавинов Византии пришлось восстанавливать Лимес. И все равно десятки тысяч их проникали во Фракию, отнюдь не рабами. Затем для борьбы со склавами византийцы наняли антов. Потом избавить Византию от набегов склавов подрядились авары. В результате в течение очень короткого времени, буквально за несколько десятилетий греки сумели за собой сохранить только приморские города. Все Балканы были заселены славянами и пришлось очень долго, с большим трудом их оттуда вытеснять. И лучше всего это получилось наконец у Карла Великого. 
Можете привести хотя бы один источник, который свидетельствовал бы о наличии в значимых количествах славянских рабов у римлян? В качестве федератов в войсках были. В качестве рабов за сто лет с момента встречи и до того как именно склавы под началом аваров завоевали Восточную Римскую Империю - нет.

Для закрепления стереотипизации, в результате которой в языке имя собственное превращается в имя нарицательное, достаточно характерного употребления, вызывающего стойкую ассоциацию.
               
Греки-византийцы воевали со всеми соседями, особенно со (1) славянами на своём севере, (2) персами, арабами, турками на юге, (3) западноевропейцами, пришедшими с запада.
                   
Если найти на карте Константинополь, то, очевидно, контактов с балканскими славянами было больше, чем с другими народами. И, очевидно, вовсе не славяне непосредственно погубили в итоге Константинополь, а западноевропейцы (особенно в 1204г) и турки (прикончив Константинополь в 1453г).
Скорее всего, постоянные войны прежде всего со славянами и расширения-сжатия Византии именно на славянские земли и вызвали к жизни греческий термин "славянин" = "пленник", и с учётом нравов времён, "раб".
                        
Возможно, у византийских греков были соответствующие термины для западноевропейских крестоносцев и османских турок, но по итогу (1) греки контактировали со славянами масштабнее, ближе, дольше и (2) греки были западноевропейцами и турками сокрушены, и потому создавать термин "порабощенный" от пленных крестоносцев и османов было нелогично. Поэтому по факту у греков закрепился термин "пленник", "раб" именно для славян: их численно было больше во всех качествах (в том числе и как пленников) и они не были безусловными победителями над греками.
                        
Есть ещё интересное слово: caitiff (англ. устаревш.) = плохой человек, негодяй.
Оно попало в английский от французов, а первоначально из латыни: captivus (пленник).
Логическая связь между "пленник" и "плохой человек" понятна: для гражданского населения чужие пленники, воевавшие простив своих солдат, были негодяями.
                 
Есть ещё интересное слово: frank (англ. устаревш.) = свободный, (англ. современн.) = свободно высказывающийся, говорящий прямо.
Оно попало в английский от французов, а первоначально из латыни: Francus, Frank (член племени или сословия на территории Галлии, пользующийся полной свободой).
                   
Есть и современный пример: все слышали, как поляки в телепрограмме назвали служанку "украинка".
Если дело на Украине пойдёт дальше так, как оно шло до того, вполне вероятно в языках окружающийх стран "украинка" ("служанка") приживётся в качестве нарицательного.

Цитата: Читающий от 23.06.2021 17:07:48Читаю с 2009-го, пишу 25-ый раз. Наверное, имею такое право. Уже жалею, что написал и уподобился многим здесь на форуме...
.............................
Нет, я не дурак. Читаю с пяти лет, не только на заборах. Стараюсь ещё думать.

1. Алиса от Яндекса тоже читает, да и много других читалок есть, проблема в том что она понимает......
2. Лучше старайся , может получится?   
3. Попроси у медиков видео из грязной зоны, представь себя на месте пациента под ИВЛ. 
4.Прочитай , это про тебя: 
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
"Наденьте калоши",-
Ему говорят.

"Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь..."
И прямо по лужам
Идет без калош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:

"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"

Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"

Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
И ДА , ЕСли тебе 59 то должен этот стишок хоть раз слышать, если конечно ты в СССР жил!

Цитата: АЛЕКС... от 23.06.2021 12:17:08Больше тестов больше ковида, меньше тестов меньше ковида.КАБЫ РАНЬШЕ ЗНАТЬ--МЫ БЫ ВСЕХ ТЕСТИРОВАЛИ НА ОРЗ.....по 2500....наш ВВП пер бы как на дрожжах

24 июня выявлено 8598(20182).....на 476 тыс тестов

23 июня выявлено 6534м(17594) ...на 436 тыс тестов

22 июня выявлено 6555 (москва)(16715) новых заболевших коронавирусом.(274 тыс. тестов это по всей россии)

19 июня 9128 (17906)выявлено....тестов 473 тысячи

6 июня выявлено 3266(9163), тестов 188 тысяч

Цитата: Хроноскопист от 24.06.2021 08:26:05Скорее всего, постоянные войны прежде всего со славянами и расширения-сжатия Византии именно на славянские земли и вызвали к жизни греческий термин "славянин" = "пленник", и с учётом нравов времён, "раб".

Византийцы не столько воевали со склавами, сколько жесточайше отгребали от них. И за 30 лет потеряли колоссальную территорию. Там о рабстве не было речи вообще. И происходило это в VI веке. То есть из византийского диалекта это слово никоим образом не могло попасть в Англию и в немецкие наречия. Оно попало туда ранее из латыни. До того как византийцы именно, а не римляне познакомились с народом, который называл себя склавинами.Я уже привел аналогию с данью и данами. Есть датчане, есть данники. И наличие этого слова в нашем языке не означает, что датчане это те, кто платит дань, хотя и это было. Никому в голову не приходит производить слово дань, данник, от названия датчан.

А вот римское слово "склав" появившееся в языке за несколько веков до встречи с народом славян, не зафиксированном ни в одном источнике до VI века, конечно же от того, что множество славян брали в рабы. Никто не знает кто и когда, но точно брали.

Единственные источники которые упоминают продажу славян, именно носителей этого имени в рабы - персидские IX, причем в рабы их продавали на Волге и русы. Можно проложить путь этих рабов в Средиземноморье, но в латынь времен Рима, распространившуюся на Британию и Германию, то есть, на много веков назад, никак.

Поэтому латинское слово "склав" никак не связано с самоназванием или названием славян. Потому что римляне такого народа не знали вообще. Он не упоминается в латинских трудах никоим образом, ни в качестве соседей, ни в качестве рабов.

Это такой же исторический парадокс как встреча византийского императора с некими славянами с берега Балтийского моря, у которых нет оружия, но только арфы, и которых авары призвали на войну.

На тот момент никакие славяне на берегу Балтики не проживали. Носители этого названия, жители Корчаковской и Ипотештинской культур туда еще не добрались. Зато есть прибалтийское племя балтов с таким же названием. Их скорее всего и встретили византийцы. И немного офигели от того, что они называют себя словом, которое означает на латыни "раб".

ФСБ опубликовала видеоматериалы по нарушению госграницы РФ британским эсминцем Defender


 

Цитата: Хроноскопист от 24.06.2021 08:26:05Для закрепления стереотипизации, в результате которой в языке имя собственное превращается в имя нарицательное, достаточно характерного употребления, вызывающего стойкую ассоциацию.
               
Греки-византийцы воевали со всеми соседями, особенно со (1) славянами на своём севере, (2) персами, арабами, турками на юге, (3) западноевропейцами, пришедшими с запада.
                   
Если найти на карте Константинополь, то, очевидно, контактов с балканскими славянами было больше, чем с другими народами. И, очевидно, вовсе не славяне непосредственно погубили в итоге Константинополь, а западноевропейцы (особенно в 1204г) и турки (прикончив Константинополь в 1453г).
Скорее всего, постоянные войны прежде всего со славянами и расширения-сжатия Византии именно на славянские земли и вызвали к жизни греческий термин "славянин" = "пленник", и с учётом нравов времён, "раб".
                        
Возможно, у византийских греков были соответствующие термины для западноевропейских крестоносцев и османских турок, но по итогу (1) греки контактировали со славянами масштабнее, ближе, дольше и (2) греки были западноевропейцами и турками сокрушены, и потому создавать термин "порабощенный" от пленных крестоносцев и османов было нелогично. Поэтому по факту у греков закрепился термин "пленник", "раб" именно для славян: их численно было больше во всех качествах (в том числе и как пленников) и они не были безусловными победителями над греками.
       

Скрытый текст

                

ЦитатаЕсть ещё интересное слово: caitiff (англ. устаревш.) = плохой человек, негодяй.
Оно попало в английский от французов, а первоначально из латыни: captivus (пленник).
Логическая связь между "пленник" и "плохой человек" понятна: для гражданского населения чужие пленники, воевавшие простив своих солдат, были негодяями.
                 
Есть ещё интересное слово: frank (англ. устаревш.) = свободный, (англ. современн.) = свободно высказывающийся, говорящий прямо.
Оно попало в английский от французов, а первоначально из латыни: Francus, Frank (член племени или сословия на территории Галлии, пользующийся полной свободой).
                   
Есть и современный пример: все слышали, как поляки в телепрограмме назвали служанку "украинка".
Если дело на Украине пойдёт дальше так, как оно шло до того, вполне вероятно в языках окружающийх стран "украинка" ("служанка") приживётся в качестве нарицательного.

Хроноскопист!
Ваше эссе - в большей части довольно интересно, логично (особенно о механизме превращения имени нарицательного в имя собственное целого народа) и довольно верно (в частности об отношении царьградцев-константинопольцев к потомкам антов, которых они до 860 года н.э. называли славинами - рабами, от в среднегреческом языке слово σκλάβος - «раб».) При том что сами потомки антов Северного Причерноморья и Приднепровья называли себя именем собственным (самоназвание) - уличи, тиверцы, поляне, северяние,вятичи, древляне, радимичи.
Но после лета 860 года н.э. именно константиновольцы-царьградцы, а затем и все византийцы, а за ними и все европейцы стали называть именно полян, северян, вятичей и радимичей вовсе не славянами (как они продолжили называть остальных славян - как южных, так и западных), а совершенно иным именем, ставшим к началу 10-го века ИМЕНЕМ СОБСТВЕННЫМ всего этого союза тогдашних племен (поляне, северяне, вятичи, древляне, радимичи) Приднепровья (племен уличей и тиверцев Северного Причерноморья к 860 году уже не существовало - они были частично уничтожены, а частично порабощены византийцами и проданы на невольничьих рынках) - потомков антов и принятым этими потомками как имя-название всего своего народа.
Именно царьградцы-византийцы назвали летом-осенью 860 года сводную боевую дружину под предводительством киевского воеводы Аскольда всех бравших участие в том походе на Царьград воинов 5-и перечисленных выше племен - РУСЬ (в отличие от всевозможных придумок Нестора-Шлёцера и Ломоносова-Державина, как и последующих историков-фантастов по данному вопросу - "откуда есть и пошла земля русская")
И об этом открыто заявляю-пишут сами византийцы-царьградцы той поры - непосредственные очевидцы и участники тех событий. И это не рядовые участники, а высший идеолог-пропагандист всей Византии того времени - Патриарх Византийской империи Фотий.
Вот что именно Фотий пишет по данному поводу в своих гомилиях - "беседах", названных сразу же после этих событий самим Фотием "О нашествии Руси".
В первой гомилии (http://tvorenia.russ…ph_03_0001) - Бесѣда первая на нашествіе Руси (Εἰς τὴν ἔϕοδον τῶν Ῥῶς)  касающейся прихода сводной боевой дружины Приднепровцев лишь к самим проливам Фотий еще называет эти племена - северными варварами:

Цитата1. Что это? Что за ударъ и гнѣвъ столь тяжелый и поразительный? Откуда нашла на насъ эта сѣверная и страшная гроза? Какія сгущенныя облака страстей и какихъ судебъ мощныя столкновенія воспламенили противъ насъ эту невыносимую молнію? Откуда нахлынуло это варварское, упорное и грозное море, не стебли пшеницы пожинающее и колосья попирающее, не лозы винограда поражающее и незрѣдые плоды отторгающее, не лѣторасли растеній срывающее и вѣтви раздробляющее, — что для многихъ часто составляло крайнюю мѣру наказанія, — но тѣла самихъ людей жалко сокрушающее и весь родъ (нашъ) горестно истребляющее?
...
4), что неожиданное нашествіе варваровъ не дало времени молвѣ возвѣстить о немъ, дабы можно было придумать что-нибудь для безопасности, но въ одно и тоже время мы и увидѣли и услышали и пострадали (ϰαὶ τὸ πεπονϑέναι), хотя напавшіе и отдѣлены были (отъ насъ) столькими странами и народоначальствами, судоходными рѣками и безпристанищными морями. Горе мнѣ, что я вижу, какъ народъ грубый и жестокій окружаетъ городъ и расхищаетъ городскія предмѣстія, все истребляетъ, все губитъ, нивы, жилища, пастбища, стада, женщинъ, дѣтей, старцевъ, юношей, всѣхъ поражаетъ мечомъ, никого не жалѣя, ничего не щадя; всеобщая гибель! Онъ; какъ саранча на жатву и какъ плѣсень на виноградъ, или лучше, какъ зной или тифонъ или наводненіе или, не знаю что назвать, напалъ на нашу страну и истребилъ цѣлыя поколѣнія жителей...

А вот уже во второй гомилии "О нашествии Руси" - http://www.vostlit.i…/text2.htm -
когда эта сводная дружина вошла на своих бесчисленных боевых лодиях уже в бухту Золотого Рога и пошла на приступ стен самого Царьграда Фотий четко и конкретно указал:

Цитата2. Народ незаметный, народ, не бравшийся в рассчет ⁷, народ, причисляемый к рабам, безвестный — но получивший имя от похода на нас ⁸, неприметный — но ставший значительным, низменный и беспомощный — но взошедший на вершину блеска и богатства ⁹; народ, поселившийся где-то далеко от нас, варварский, кочующий ¹⁰, имеющий дерзость [в качестве] оружия, беспечный, неуправляемый, без военачальника ¹¹, такою толпой, столь стремительно нахлынул будто морская волна на наши пределы

И имя Русь - отраженное затем самим Фотием в самом названии обеих его гомилий было напрямую связано именно с боевой командой-кличем кормчих лодий (варягов - членов "малой" дружины самого киевского воеводы Аскольда, призванного киевским князем Диром для организации защиты племен Приднепровья от постоянных набегов византийцев того времени) воинам-гребцам всей сводной славянской боевой дружины - "рус,.. рус,.. рус,.." - "рывок, ..рывок,.. рывок" (откуда до сих пор у русских гребцов-вёсельников существует команда кормчего - "раз,.. раз,.. раз,..") разносившейся страшным громом по всей бухте Золотого Рога. 
Вот откуда есть и пошла Русь как таковая.

Цитата: Senpai от 24.06.2021 21:26:49На борту нет штатной видеоаппаратуры? Мечется какой-то чувак с мобилкой прошлого века. с мегапиксельной камерой. Несолидно для конторы.

Ну извините, журналистов Бибиси забыли захватить с собой..

Цитата: DeC от 24.06.2021 22:01:55Ну извините, журналистов Бибиси забыли захватить с собой..

ББЦ тут ни при чем. Снимать видео задержания нарушителей для предъявы в суд и разбора полётов, к примеру. Камеры стоят на полицайских машинах, а тут целый коребель, хоть и семисоттонный, могли бы воткнуть.

Цитата: Проходил мимо от 24.06.2021 22:57:26...
При этом мы эти воды считаем своими, бриты их могут считать чьими угодно, но по факту их грамотно и показательно выперли нахер.

Мир изменился. Надо сбрасывать бомбы не по курсу, а инертные бомбы прямо по палубе.  Демонстрируя возможность.

Цитата: Klette от 24.06.2021 22:33:32Минус объясню: у них картинка с обзорного радара пишется, для публики дрянь, а в судах сертифицированные эксперты заключения дают. Для них самое то.

Видео с мелких камер, развешанных по кораблю ничего не даст к пониманию ситуации: слишком мелкая картинка получится. На корабле должны быть мощные оптико-электронные средства наблюдения, наверняка  с них картинка тоже архивируется, вот они помогли бы разобраться. Кстати, на Фиоленте стоят РЛС "МР-10М1" (может ещё и "Буссоль"), на них радиолокационная обстановка тоже пишется в архив, по-идее могли даже всплески от ФАБ записаться

Цитата: Мастер Фикс от 25.06.2021 00:12:05Гы... Ладно, попробую разжевать.
Пограничный катер ловит нарушителя. Во время задержания происходит инцидент со стрельбой, нарушитель убит, на команду катера подают в суд. Чем в этом случае поможет запись радара?

Я тоже попробую. Всё очень просто: РЛС даёт картинку "вид сверху", т.е. видны все манёвры нарушителя, его скорость, привязка ко времени и географическим координатам. Это в большей части случаев исчерпывающая информация. А в Вашем случае: неподвижные камеры с нестабилизированной и посредственной оптикой покажут лишь беспорядочно дёргающуюся картинку и может быть, если инцидент произошёл вблизи корабля, чудом можно будет разглядеть подробности. А если корабль высадил досмотровую группу на катере и стрельба произошла на некотором удалении? По-этому ещё раз - только имеющиеся на корабле мощные ОЭС со стабилизацией картинки, снимающие в нескольких диапазонах могут дать необходимую информацию для разбора происшествия.

Цитата: lucent от 24.06.2021 22:49:33Корабль стоит десятки миллиардов рублей. Десяток современных камер по периметру - миллион рублей с установкой. Камеры полезны для разбора множества инцидентов, начиная от правомерности применения вооружения, заканчивая выяснением момента, когда матрос за борт вывалился и кто утопил якорь. А если еще подцепить анализ видео в реальном времени, то и противодиверсионную функцию исполнят.  Полезная, в общем, в хозяйстве вещь даже без вражеских кораблей.

Если смотреть, что на палубе да в кубриках происходит, то да. А если корабли противника разглядывать... Как по вашему, сколько будет стоить стабилизированная в трёх плоскостях платформа для ее установки? К примеру PTZ видеокамеру с 40х увеличением не на каждый столб поставишь, что бы изображение не размывались, и внутренняя стабилизация тут не панацея.

Цитата: АЛЕКС... от 23.06.2021 19:06:12Мурашко заявил, что число осложнений после COVID-19 в два раза выше, чем после гриппа:

http://go.tass.ru/jIi0M

Посчитал количество выявленных случаев на 10 тыс. проведенных тестов с 01 июня.

Цитата: АЛЕКС... от 23.06.2021 19:06:12Мурашко заявил, что число осложнений после COVID-19 в два раза выше, чем после гриппа:

http://go.tass.ru/jIi0M

25 июня  выявлено 7916(20 393 ) .... на 505 тысяч тестов
24 июня 8598(20182).....на 476 тыс тестов
23 июня  6534м(17594) ...на 436 тыс тестов
22 июня  6555 (москва)(16715) .274 тыс. тестов
19 июня 9128 (17906)....тестов 473 тысячи

6 июня  3266(9163), тестов 188 тысяч

Цитата: Born Rules от 25.06.2021 23:09:13Убийце Флойда Дереку Шовену дали 22,5 года.

не удивлюсь, если после этой х...приговора. полицейские (особенно белые) начнут увольняться целыми отделами
Ибо ну его нах.., если обдолбанный негр с пистолетом не пристрелит тебя, так посадят за то, что ты этого обдолбанного негра застрелил

Цитата: Старый кэп I от 26.06.2021 00:25:54не удивлюсь, если после этой х...приговора. полицейские (особенно белые) начнут увольняться целыми отделами
Ибо ну его нах.., если обдолбанный негр с пистолетом не пристрелит тебя, так посадят за то, что ты этого обдолбанного негра застрелил

А я удивлюсь. Где они тогда работу найдут. Брокерами, что ли )

Цитата: slavae от 26.06.2021 04:35:04А я удивлюсь. Где они тогда работу найдут. Брокерами, что ли )

Частными охранниками. Или будут учреждать частные охранные предприятия, как некоторые мои знакомые. 

Цитата: grizzly от 26.06.2021 00:48:32Как известно, судмедэксперты установили, что Флойд двинул кони от передоза и проблем с сердцем.
Так что 22.5 года дали невиновному.

 
Это, кстати, хорошая новость.
Для нас.
Теперь силовая опора властей США будет не совсем силовой, и там тридцать три раза будут думать перед выполнением своих обязанностей.
А это - разброд и шатание, которое потихоньку будет передаваться и на другие госструктуры.

Цитата: АЛЕКС... от 23.06.2021 19:06:12Мурашко заявил, что число осложнений после COVID-19 в два раза выше, чем после гриппа:

http://go.tass.ru/jIi0M

26 июня выявлено8457(21665).....на 510 тыс. тестов
25 июня выявлено 7916(20 393 ) .... на 505 тысяч тестов
24 июня выявлено 8598(20182).....на 476 тыс тестов
23 июня выявлено 6534м(17594) ...на 436 тыс тестов
22 июня выявлено 6555 (москва)(16715) новых заболевших коронавирусом.(274 тыс. тестов это по всей россии)
19 июня 9128 (17906)выявлено....тестов 473 тысячи
6 июня выявлено 3266(9163), тестов 188 тысяч
.