Чердачок передела

1,790,942 23,120
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6128922 не найдено в ветке "Чердачок передела"!
Фильтр
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 09.08.2021 02:19:40Хреноватый пример.
Это стихи о немцах. 
Кегельбан был тогда популярен именно у немцев.
Балтфлот в походы ходил на запад, да и ЧФ в основном на юг шастал.

Вы мягко говоря ошиблись. Это автор.


Здесь был окончен долгий путь,
Сюда пришли мы за расплатой —
И Гитлер не посмел взглянуть
В лицо советскому солдату...
Отредактировано: navi2 - 09 авг 2021 02:47:30
  • +0.14 / 12
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 09.08.2021 03:22:52И что? От того, что автор Тихонов, Балтийское море вывернулось наизнанку и РИ оказалась на запад от 2 Рейха?

По какому признаку Вы решили, что стихи про Балтику, а не про Тихий океан? И как во времени определились про Рейх, а не японцев?
Ваша неприязнь ко мне совершенно иррациональна.
Отредактировано: navi2 - 09 авг 2021 03:41:02
  • +0.06 / 4
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.21
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: grizzly от 09.08.2021 02:19:40Хреноватый пример.
Это стихи о немцах.

У немцев не было самоубийственных атак подобных описанному. 

Наиболее вероятная версия это атака английских торпедных катеров на Кронштадт в ночь с 18 на 19 августа 1919 года. 

Она действительно была самоубийственной - три катера из шести участвовавших в атаке были потоплены (по официальной советской версии, ушедшие три катера затонули на пути на базу), погибло девять английских моряков, еще девять попало в плен (возвращены после прекращения боевых действий между Англией и Россией в 1920 году).

Но приказ адмирала Кована был выполнен: потоплена плавбаза "Память Азова", поврежден линкор "Андрей Первозванный", по английской версии получил повреждения и линкор "Петропавловск" (в советских источниках повреждение "Петропавловска" в этой атаке отрицается).

Один из участников рейда носил фамилию, навевающую на мысли о гвоздях. 
ЦитатаГордон Чарльз Стил (англ. Gordon Charles Steele, 1892—1981) — английский кавалер креста Виктории, капитан британского Королевского военно-морского флота, участник Гражданской войны в России.
Родился 1 ноября 1892 года в Эксетере (ДевонАнглия).
Военную службу проходил в Королевском военно-морском флоте, принимал участие в Первой мировой войне.
Летом 1919 года находился на Балтике, в Финляндии18 августа он состоял помощником командира торпедного катера CMB-88 в отряде капитана Добсона и участвовал в атаке на корабли красного Балтийского ДОТа в Кронштадте. При скрытном входе в Среднюю гавань его катер был освещён береговым прожектором и незамедлительно обстрелян сильным пулемётным огнём, капитан катера погиб и лейтенант Стил встал к рулю. Подойдя на расстояние ста ярдов к броненосцу «Св. Андрей Первозванный» Стил выпустил в него торпеду, после чего атаковал линкор «Петропавловск» и нанёс ему повреждения[1].
За этот подвиг лейтенант Стил был награждён крестом Виктории — высшей военной наградой Великобритании.


Тихонов моряком не был, в 1919 году был в Красной Армии на сухопутном фронте против Юденича, но у него был друг, писатель-маринист Сергей Колбасьев, который служил на линкоре "Петропавловск" и принимал участие в отражении британской атаки, от него вероятно и почерпнуты разные подробности. 

Помимо фантастической храбрости противника, характерно типично британское - коммодор Эгар и капитан Добсон предоставили честь умереть со славой молодым лейтенантам и суб-лейтенантам, а сами, попав под обстрел эсминца "Гавриил" не замедлили ретироваться, бросив выживших в атаке (их подобрал из воды эсминец "Гавриил"). 

Честь русского флота в этот несчастливый день спас лейтенант Севастьянов*, командир эсминца "Гавриил". Именно его огнем были потоплены два английских катера, а остальные принуждены к отступлению. На остальных кораблях Балтфлота похоже царил типичный революционный бардак. 

* Лейтенант Владимир Севастьянов погиб два месяца спустя подорвавшись со своим эсминцем на английской мине. 


Схема атаки на Кронштадт в русских источниках

Схема атаки нанесенная на выполненную английским самолетом-разведчиком аэрофотосьемку рейда Кронштадта

Эсминец "Гавриил" отражает атаку английских торпедных катеров на Кронштадт
Отредактировано: Новый Читатель - 09 авг 2021 04:33:28
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.85 / 29
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Новый Читатель от 09.08.2021 03:48:57...

Один из участников рейда носил фамилию, навевающую на мысли о гвоздях. 
ЦитатаГордон Чарльз Стил (англ. Gordon Charles Steele, 1892—1981)...



Гвоздь по английски - pin.
Сталь по английски steel, а не steelе.
А steelе в Англии, это топоним, как у нас жилёво, к железу не имеющее никакого отношения.
Отредактировано: navi2 - 09 авг 2021 04:08:28
  • +0.57 / 7
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Петр Радин от 08.08.2021 21:11:04Смотря что. Чем вам "Раковый корпус " не угодил? "Молодая гвардия" - у нас была в программе, жёстко. Валя валентина -крашеная дверь тоже.Грустный

Левачкам не нравится все что противоречит их сектантанству. Надо скрыть свои преступления против русского народа Можаева тоже запретить,Распутина под расстрел.
  • -0.11 / 2
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Serega от 09.08.2021 04:13:51Тогда надо изъять Пушкинскую "Капитанскую дочку" и вставить его же "Историю Пугачёвского бунта". Не Гринёв должен быть героем, а полковник Иван Иванович Михельсон. Улыбающийся

Фигня. БУР-а заносит. Предметом изучения на уроках литературы является художественная образность, как способ познания мира.
А вовсе не начитка книг. И тем более не выяснение, кто прав, а кто неправ, типа Вронский, или Анна.
Как выражены желания, как отражены чувства, как проработаны характеры, как расписаны диалоги, как описана природа. При этом под КАК понимается насколько точно, глубоко, лаконично, полно,...
Отредактировано: navi2 - 09 авг 2021 04:35:58
  • -0.22 / 17
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.21
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Serega от 09.08.2021 04:13:51Тогда надо изъять Пушкинскую "Капитанскую дочку" и вставить его же "Историю Пугачёвского бунта". Не Гринёв должен быть героем, а полковник Иван Иванович Михельсон. Улыбающийся


Один из самых трогательных документов эпохи Пугачевского восстания опубликован в книге "Документы ставки Е.И. Пугачева, повстанческих властей и учреждений, 1773-1774 гг.".

Вот он
Цитата№ 107
3 декабря 1773 г. — Расписка А. П. Суриной (Петровой), дочери погибшего капитана П. И. Сурина, в получении коровы и 10 пудов пшеницы от казака Нижне-Озерной крепости И. Леонтьева

1773 году декабря 3 дня по определению сотника Федора Григорьева Суркова взяла я, нижеименованная, на сирот от жителя Ивана Леонтьева пшеницы, по примеру пуд десять да коровуВ том Нижней Озерной крепости командиру Разноличнову сия росписка данаВместо сироты после капитана девицы Алены Петровой подписал священник Стефан Симеонов.

ЦГАДА, ф. 6, д. 416, ч. I, л. 352.— Подлинник.


Алена Петрова (Сурина) - дочь капитана Петра Ивановича Сурина, офицера гарнизона Нижне-Озерной крепости, чья малочисленная команда была разбита армией Пугачева 25 сентября 1773 года. Попавший в плен капитан Сурин отказался присягать самозванцу и был за это казнен. 

Оставшаяся в Нижне-Озерной крепости капитанская дочка Алена Петрова получала продовольствие от пугачевского командования как сирота, о чем свидетельствует эта расписка. 

Ничего Пушкин не выдумывал, брал все из жизни как есть.

Может о гражданской войне именно так и надо писать. Не мазать черной краской побежденных или победителей, а показывать хорошее в русских людях по обе стороны конфликта. 
Отредактировано: Новый Читатель - 09 авг 2021 04:57:54
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.90 / 26
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: navi2 от 09.08.2021 03:33:54По какому признаку Вы решили, что стихи про Балтику, а не про Тихий океан? И как во времени определились про Рейх, а не японцев?
Ваша неприязнь ко мне совершенно иррациональна.

До Вас мне никакого дела нет, что не мешает заметить, что истории того времени Вы не знаете.
Стихотворение написано в 1919 году.
На Тихом океане флот РИ никаких походов на восток не совершал за неимением противника, японцы в тот момент были союзниками.
А после революции походов там не могло быть за неимением и флота, и упомянутых в стихотворении адмиралов.
И вообще, походу именно с немцами я ошибся, но есть нюанс
ЦитатаНедавний ещё гусар Николай Тихонов, написал эти стихи под впечатлением лихой, самоубийственно-отважной и сродни кавалерийскому наскоку, атаке торпедных катеров.

 база подводных лодок «Память Азова» была затоплена, в средней гавани Кронштадта в результате рейда английских торпедных катеров в августе 1919 года.

Тихонов посвятил эти стихи отважным британским катерникам, атаковавшим наш Балтфлот, то есть в любом случае врагам.
Ещё раз, это хреновый пример.

P.S. У Соболева в "Морской душе" этот эпизод хорошо описан, причем с правильной стороны.
Отредактировано: grizzly - 09 авг 2021 06:33:37
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.18 / 10
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,592.88
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: navi2 от 08.08.2021 21:39:21Было время, когда мы жили в ГДР. Отец служил, а мы при нём. Это примерно 1968 год. Как раз чехи бузили в том году. Я у него спросил, а почему нельзя запретить фашистов? Он, немного подумав ответил, что невозможно запретить людям думать.
Он, будучи простым командиром батареи ПТУРС, у которого в случае боя жизни было не более часа понимал больше, чем ВЫ!

Запретить думать нельзя. Зато можно направить мышление в созидательное русло. Это сложно, но вполне реально..

Фашизм - это производная комплекса неполноценности тех народов, которые в силу объективных причин попали из князей в грязь. Кто-то смог переплавить свои слабость и обиду в силу для нового подъема без упарывания в тезис об исключительности себя любимых. А кто-то нет.. Но и те, и те думали и мечтали.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.49 / 13
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.21
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Serega от 09.08.2021 06:17:38Кое-что Пушкин и выдумывал.
Швабрин - собирательный образ Шванвича и Башарина.


Подпоручик Шванвич, секретарь пугачевской Государственной Военной Коллегии, написал знаменитый указ Пугачева оренбургскому губернатору Рейнсдорпу на немецком языке, который так напугал Екатерину возможностью организации восстания иностранными спецслужбами.
ЦитатаAn unsern Gouwernant Reinsdorff.
Ein jeder Unser treuer Unterthan weiss, das wie Wir von booshaften Leuten und von Neidhart, allrussischen und nach allen Rechten Uns gehörten Tron, verlohren haben. Aber anjetzo der allmächtiger Gott nach seiner Gerechten Schicksal, und in dem die herlzliche zu ihm Gebehten von Unseren treuen Unterthanen, hörete, Unser Sküpetr uns wieder gebet, und die Missthäter, die voll Neidhart sind, Unseren Monarchen Füssen unterwirft. Aber auch jetzo seynd etliche, die sich nicht bekennen, und aus Finsterniss der Neidhart nicht auskommen wollen, und Unserer hohen Macht sich wiederstehen, und dabei unsere blümende Nhamen, so als wie ehedem umstürzten und Unsere Unterthanen, die rechte Söhne des Vaterlandes, so als wie die junigen Knaben zu Waisen bringen wollen, allein Wir, nach Unserer gebürtigen zu treuen Unterthanen Hochmuth und Liebe, wer auch, anjetzo aus Irrthum der Bоosheit wieder auskommen, und Unserer hohen Macht herzlich gehorhen, und treuunterthänigst dienen wird, den junigen Gnädigst verzeihen; und über das väterliche Freyheit versprechen. Und wenn wer das nicht annehmen will, und noch in solcher Missthat und Boosheit verbleiben wird; und von allmächtigen Schöpfer Uns gegebener hohen Macht und Gewalt nicht gehorchen wird, so werden die jenigen Unsern gerechten und wurcklichen Zorn an sich fühlen. Und darum ist das von Uns in ganze Public geschieht, in dem sich ein jeder treuer Unterthan wesendlich beckennet.
Anno 1773 Decembre dato 

Отыскавший в архивах оригинал "немецкого" указа Овчинников пишет, что Шванвич написал его очень правильным немецким языком и красивым готическим шрифтом, как тогда было принято в Германии.

Эффект конечно был сногшибательным. Рейнсдорп должно быть на минутку засомневался, что Пугачев действительно самозванец. Улыбающийся

Вообще, в России власти склонны считать себя незаменимыми и уверены, что без них в стране немедленно наступит анархия. 

Пугачевщина показала, что это иллюзия. Восставший народ создал свое альтернативное русское правительство, которое управляло этим  индустриально развитым краем ничем не хуже екатерининского. 

Документы пугачевского командования не оставляют никаких сомнений, что они вели себя не как банды мятежников, а как русская императорская армия (как они собственно себя и именовали). 
Цитата
Армии его императорскаго величества господину полковнику Бахтиару Канкееву от армейского ж есаула Гаврила Лихачева

Репорт

Сего июля 17 дня получил я, есаул Лихачев, от вашего высокородия письмо, в котором, между протчим, написано, что ваше высокородие со своею командою стоите в деревне Саврушах, чтоб и мне, есаулу Лихачеву, со своею командою прибытием поспешить к вам. И по оному вашему приказанию нынешнее число я со своею армиею в деревне Савруш для сообщения армии и спешил, но токмо за дальностию и за нынешним воздухом теплоты не успел, а и пребуду сию ночь в деревне Верхней Метяксе. Аще господи благоволит, ночь пребуду благополучно, и маршировать к вашему высокородию могу поранее. Також на сие от вашего высокородия на встречу желаю известия.
Писал сей репорт велением есаула казак Алексей Поторочинов.
1774 году июля 17 числа.

Господину башкирскому полковнику Салавату Юлаеву красноуфимских казаков ясаула Матвея Чигвинцова
Репорт

Небезызвестно всякому команды вашей, что стоящую при селе Ординском нашу армию подступившая из города Кунгура многолюдная армия ж и з большою артилериею з большим поражением разбила, и артилерию всю без остатку увезли в город Кунгур. А сего числа получил я письменное известие от стоящего на заставе с армиею его императорскаго величества в деревне Турыше господина башкирского ж полковника Ишменя Аиткулова с товарищем, что де кунгурская армия, всего 2500 человек, выступила и приближается к городу Красноуфимску с большою артилериею, коя уже при селе Суксунском, от чего большая опасность здесь состоит. А здесь армии руской и иноверческой не более тысечи человек, хотя здесь артилерии, то-есть пушек десеть и есть, но только пороху очень мало.

Того ради вам, господину полковнику Салавату, чрез сие репортую и прошу для той опасности, что имеется в команде вашей служащих, собрав всех в самоскорейшем времени, с коими и следовать сюда в Красноуфимск, дабы нашу армию по малолюдству и артилерию всее не потерять, в чем на вас и господин полковник Ишмень Аиткулов и товарыщ ево Улмяскул Абдуллин, также и я надежду имеем и просим, как возможно, с тою армиею поспешая в самоскорейшем времени, для чего от меня и нарочной послан казак Трофим Глатких. А о таковом же армии и артилерии к господину походному атаману Ивану Белобородову требование с нарочными послано ибо он властию божиею Уткинской Демидовской завод з баталии взял.

Февраля 16 дня 1774 году.

Из государственного военного корпуса от находящегося в башкирской деревне Верхник Кигах походного войсковаго старшего атамана Ивана Белобородова мещерскому старшине Бахтияру Каникаеву, сотникам Юсупу Унасову, Абкариму Касякаеву, писарю Исмаилу Иманову
Наставление

Во исполнение присланного из Государственной военной коллегии на имя мое, Белобородова, указа, пущенного из оной от 4-го, полученного в реченной деревне чрез нарочную почту 9-го числ сего апреля, повелено для укомплектования и распространения корпуса его величества собрать русской, башкирской и черемиской его величества команды многотысячное число человек, коя и препоручена мне, Белобородову, для отправления в Главную армию, дабы от недоброжелателей общаго покоя могло произотти в том всякое благополучие и тишина. В таком случае тебе, старшине Каникаеву с товарищи, даетца сие наставление в нижеследующем образе.
В силу вышеписанного Государственной военной коллегии указа следовать вам в Кунгурской уезд и о сем объявите тамощних окольных жительств обывателям — русским, башкирским и черемиским с тем, чтоб они, кои добраго состояния, собрались к вам в команду без малейшаго замедления со всем конным прибором и орудием, со обнадеживанием таковым, что они от его величества за ревность имеют получить достойную похвалу и без подлежащего удовольствия остатца не могут. А напротив того за непослушание поступлено будет по всей строгости законов неотменно и политической смерти не избегнут без всякой пощады.
И когда вам те люди собраны будут, в таком случае оных привесть ко мне, где я буду обретатца, без замедления. Междо же тем, следуя ис того Кунгурского уезда, имеющуюся под твоим ведением команду, колико оной соберетца, только ни единого человека не оставляя под смертною казнию, совокупя с показанной, весть же ко мне. У которых естли обыщутца хорошие лошади, а казаков в команде не будет, у таковых тех лошадей обирать з запискою; также и какое орудие обыщетца, потому ж брать. Будучи ж тебе, старшине Каникаеву с товарищи, за тем порученным делом, обид и налог не иметь, опасаясь за то смертной казни неминуемо. И по сему учинить по всей строгости его величества законов неотменно.
Апреля 9-го числа 1774 года.
Походный атаман Иван Белобородов.

Повытчик Сергей Швецов.

Указ
его императорскаго величества, самодержца Всероссийскаго, из Государственной военной коллегии на Воскресенской завод полковнику Якову Аптипову.

На рапорт ваш, пущенной от 22 сего ж, при которым отправлена одна малая мартира и притом один секретной единорог, чрез казака Федора Карпова исправно получено. Да и впредь на изготовленную модель о вылитье другаго секретнаго ж единорога Государственная военная коллегия, по именному его императорскаго величества повелению, определяет.

Но и к лутчему за действительно вам к пользе его величества признается может, в том и всемерно употребить свое старание: ежели против присланнаго единорога изготовленная модель, то даруй бог сщастие пустить. А впредь стараться средней, хотя и малой руки, доскольку вам разсудится. И протчаго, что принадлежит до его величества интереса, в том полагая на ваше попечение и благоискуство.

По сему учинить вам по его императорскаго величества указу.

Дан в нашей Государственной военной коллегии генваря 27 дня 1774 года.

Иван Творогов.
Секретарь Максим Горшков.
Повытчик Семиен Супонин.





Вот про это конечно Пушкин не мог написать (и написал прямо противоположное, про "русский бунт, бесмысленный и беспощадный"). 

На самом деле Пугачевщина показала как раз склонность русского народа к политической самоорганизации и усвоению им самых современных европейских норм государственности (да и навыков индустриального производства как указывает последний документ - литье мортир и гаубиц на Воскресенском заводе велось пугачевцами не абы как, а по специально изготовленной модели, как и положено по науке).
Отредактировано: Новый Читатель - 09 авг 2021 07:50:49
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.50 / 18
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: navi2 от 09.08.2021 02:25:49Вы мягко говоря ошиблись. Это автор.


Здесь был окончен долгий путь,
Сюда пришли мы за расплатой —
И Гитлер не посмел взглянуть
В лицо советскому солдату...

Это вы очень-очень ошибаетесь.
Тихонов как романтик-поэт был впечатлен атакой эсминцев ГрандФлита, пошедших в самоубийственную атаку в 1918 году.
Что было весьма характерно для традиций Роял Нэви с их "У короля много".
"И это пройдет"
  • +0.45 / 12
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,226.85
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: Dobryаk от 09.08.2021 08:08:29Ну так у нас еще три книжных полки детского остались — ну как расстаться с Гайдаром, Бианки, Носовым...

Веселый Вот так:
Сиё горит моя библиотека, не менее 3000 томов. Пожар на складе на юго-востоке Москвы

... это на тему "Как я провел отпуск"
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.75 / 18
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,374.76
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,330
Читатели: 81
Цитата: RMG от 08.08.2021 17:18:55а когда у нас из школьной программы Солженицына уберут? А ничего не имею против, пусть его изучают взрослые люди в институтах, но школьникам это чтиво противопоказано.

Как мне объясняли немецкие коллеги, вся история боевых действий на Восточном фронте во  2-й Мировой в немецком  гимназическом учебнике сжата до нескольких страниц! Меньше, чем о кампании Роммеля в Ливии, и меньше, чем о Западном фронте. 

На мое изумление было сказано, что в учебнике каждый параграф заканчивается списком рекомендованной вполне солидной литературы по теме, и один из коллег точно в книги о Восточном фронте заглядывал. Но он заканчивал по нашему педагогический факультет и только потом его понесло в физику.

Меня поразило еще отношение к Ремарку. "На Западном фронте без перемен" входит в школьную программу не понарошку. А вот "Три товарища" в ФРГ из самых нелюбимых книг, и её из коллег читал только тот же перековавшийся в физика педагог, и еще один баварец 37-года рождения. У кого ненависть к США (не к американцам вообще) после весны 45-го, когда они с отцом выехали на полевые работы и их начал расстреливать американский истребитель. Они с отцом залезли под телегу. Летчик был стрелок неплохой, так как лошадь получила полноценную очередь, но они с отцом чудом обошлись   щепками от повозки.

Возвращаясь к Солженицыну, литературное воспитание детей не станет ущербным без него в обязательной программе.

Слово "хрестоматийный" известно многим, но я сомневаюсь в том, что все на ГА держали в руках "Хрестоматию русской литературы".  Это была толстая книга с отрывками  из произведений классиков  по школьной программе. Библиотека в моей 7-летке была очень неплохая, а колхозная так вообще выше всех похвал, но обеспечить классиками всех учеников они не могли, а в 50-е домашние библиотеки на селе были редкостью. 

В-общем, еле научившись читать и с совсем примитивным знанием русского, взял я в руки эту хрестоматию издания 40-х  — это было специальное издание для национальных школ. Начиналась она со "Слова о полку Игореве", и где-то третьим номером не менее пары страниц из Аввакума с известной гравюрой его сожжения. "Слово" было вполне понятно, о вот из Аввакума не понял ничего, кроме вгоняющей в страх страстности автора. 

И только повзрослев задумался: а почему это было включено в школьную программу? Потому-что бывший семинарист из Гори видел в Аввакуме революционера? Вопрос-то совсем не пустой...
Отредактировано: Dobryаk - 09 авг 2021 09:42:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.08 / 42
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Пустые прилавки
Дискуссия   1.667 11
Власти Британии обратятся за помощью к армии из-за нехватки еды в магазинах


Правительство Великобритании обратится за помощью к армии из-за перебоев с поставками еды в супермаркеты, пишет Daily Mail.

В конце июля Ассоциация автоперевозчиков предупредила, что в стране не хватает 100 тысяч водителей грузовиков, поэтому могут возникнуть проблемы с доставкой продуктов питания со складов в магазины. Это произошло из-за того, что многие из них уехали после Brexit из Королевства, а тысячи новых водителей ждут сдачи теста на права. Издание уточняет, что этот процесс осложняется из-за локдауна, вызванного пандемией коронавируса.
В связи со сложившейся ситуацией руководство Великобритании попросит армию прислать около двух тысяч водителей из Королевского логистического корпуса для развоза еды и медикаментов в супермаркеты.
Ожидается, что правительство в ближайшее время сделает официальный запрос Вооруженным силам, говорится в статье.

https://ria.ru/20210…46954.html
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +2.66 / 52
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,859.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,693
Читатели: 4
Цитата: grizzly от 09.08.2021 02:19:40Хреноватый пример.
Это стихи о немцах. 
Кегельбан был тогда популярен именно у немцев.
Балтфлот в походы ходил на запад, да и ЧФ в основном на юг шастал.

Нет.
Это атака торпедников Royal Navy  на  Кронштадский рейд в 1919 г.
  • +0.19 / 5
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.21
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: Dobryаk от 09.08.2021 09:09:28В-общем, еле научившись читать и с совсем примитивным знанием русского, взял я в руки эту хрестоматию издания 40-х  — это было специальное издание для национальных школ. Начиналась она со "Слова о полку Игореве", и где-то третьим номером не менее пары страниц из Аввакума с известной гравюрой его сожжения. "Слово" было вполне понятно, о вот из Аввакума не понял ничего, кроме вгоняющей в страх страстности автора. 

И только повзрослев задумался: а почему это было включено в школьную программу?

До 18 века в русском обществе существовала так называемая полиглоссия - сосуществование нескольких языков выполняющих разные функции.

Считалось, что литературные произведения надо писать на церковнославянском, а деловые документы на русском деловом языке 17 века, дома же народ разговаривал на многочисленных просторечных русских диалектах. 

Это все были очень разные вещи. (церковнославянский это вообще по генезису староболгарский). 

Житие Аввакума, несмотря на церковнославянское начало, написано на деловом русском языке, близком к просторечию. Тем оно и ценно. Именно от такого языка развился наш современный русский язык и с чисто филологической точки зрения Аввакум считается одним из основоположников литературы на современном русском языке.

Потому непонятного у Аввакума как раз мало, наверняка как раз те отрывки церковнославянские (и за это спасибо надо сказать, нормальную литературу 17 века состоящую из церковнославянских оборотов чуть ли не полностью мы бы вообще не поняли).

А все остальное у него на вполне понятном русском:
ЦитатаИ прочих наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чюдо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так? — не знаю. Мой Христос не приказал нашим апостолом так учить, еже бы огнем, да кнутом, да висилицею в веру приводить.
Отредактировано: Новый Читатель - 09 авг 2021 11:01:30
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.71 / 12
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ВТА от 09.08.2021 10:05:42Власти Британии обратятся за помощью к армии из-за нехватки еды в магазинах


Британцы постепенно преодолевают свою «давнюю брезгливость» и начинают переходить на продукты из кузнечиков, сверчков и мучных червей. Идея пользуется особым успехом среди молодёжи, которую беспокоит фитнес и экологичность потребляемой ими еды, сообщает The Sunday Times.



Ранее блюда с начинкой из насекомых подавались только в дорогих британских ресторанах, но вскоре ситуация может измениться благодаря новому подходу. Сегодня сверчки, кузнечики и мучные черви всё чаще продаются в виде порошка, поэтому их можно добавлять во что угодно — от протеиновых коктейлей до тортов, пишет The Sunday Times.

https://russian.rt.c…e-pitanie-
Отредактировано: ВТА - 09 авг 2021 11:04:36
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +1.97 / 24
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,675.21
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,715
Читатели: 22
Цитата: кость от 09.08.2021 11:18:24Просто большой бизнес ищет новые продукты, которые можно будет толкать человекам. Нишу вредного "сладкого и мучного" займут "полезные" продукты из хитиновой муки. Когда-то ведь люди массово не знали картофель, помидоры или кукурузу, которые постепенно заняли свою потребительскую нишу, хотя, эти привычные сейчас продукты, изначально тоже весьма враждебно и неоднозначно были приняты человеками-потребителями.

Читал когда то исследование вопроса как овсяные хлопья, издавна считавшиеся в Англии лошадиным кормом и едой самых опустившихся шотландских бедняков, стали считаться полезным для здоровья продуктом.

Выяснились удивительные вещи. 

В 1910-1920-ых годах в Америке прошла массовая автомобилизация. Миллионы лошадей стали не нужны городскому хозяйству (и были видимо попросту забиты на колбасу) и соответствующее количество корма для лошадей потреблявшееся ранее в американских городах перестало находить сбыт. 

И тогда, впервые (как по заказу!) возникла идея о якобы полезности овса для здоровья и появилось множество статей и книг на эту тему.

Массированная пропаганда дала нужный эффект. 

Морщась и охая американцы стали есть невкусную, но полезную, как доказала наука, овсянку на завтрак и спрос на овёс вновь вернулся на уровень времен до изобретения автомобиля. Улыбающийся
Отредактировано: Новый Читатель - 09 авг 2021 11:37:12
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +5.11 / 87
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,226.85
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,731
Читатели: 101
Цитата: Dobryаk от 09.08.2021 09:09:28И только повзрослев задумался: а почему это было включено в школьную программу? Потому-что бывший семинарист из Гори видел в Аввакуме революционера? Вопрос-то совсем не пустой...

Скорее - "Традиционалиста" видел...Ибо- образование у него весьма сильное было, да и жизненный опыт не слабый...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.80 / 9
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,511.13
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,350
Читатели: 23
Цитата: Cheen от 08.08.2021 21:10:50школьникам большинство того что в программе противопоказано. Дети должны, и это моё глубочайшее убеждение, читать ДЕТСКУЮ литературу. И только классе в 9-10, поднатаскавшись на детской в том, что такое хорошо и что такое плохо, можно остальной сон разума писателей им показывать. Выборочно.

Детская литература - понятие растяжимое. Один преподаватель у нас на факультете говорил: вас не удивляет, что большая часть западной классики (начиная с Диккенса, Дюма, Жюля Верна...) у нас проходит по разряду детской литературы? Просто потому, что русская литература так подняла планку, что всё остальное стало казаться детством...
Но вообще да, дети в школе должны читать ОТБОРНУЮ литературу - увлекательную, светлую, написанную красивым лаконичным языком и с кристально чистой моралью, и список её должен тщательно контролироваться и пересматриваться. Я бы и русскую школьную классику перетрясла, исключив оттуда анонимный пасквиль "Прощай, немытая Россия", а может, даже и "Муму", как произведение живодёрское и чернушное))
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +0.63 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4