Чердачок передела

Цитата: lucent от 02.04.2022 15:12:30Как именно ЦБ не даст задрать курс рубля при избытке евро?

Ограничив объем сделок.

Цитата: lucent от 02.04.2022 15:42:17Можно подробнее? Что это означает "ограничить объём сделок"?

Это значит ограничить объем евро, допущенный к сделкам. Например. Не более двух бутылок в одни руки.

Цитата: lucent от 02.04.2022 16:06:46Если поблочат эти секретные счета с евро, то всегда можно завести новые.

Мосье знает толк в извращениях.
РФ не Иран и не может позволить себе бегать от гейропейцев. Потому, что осмелев, они придут сюда. 
Стратегия будет агрессивная.

Цитата: Slant от 02.04.2022 15:35:07Вот за такие вопросы здесь и минусуют нещадно. Но не отвечают. Молчат, как партизаны.

Не партизан.
ММВБ работает по правилам. В правилах прописывают, "При достижении курса ниже 87 Рублей за евро, торги приостанавливаются, курс назначается по предыдущему дню."
Через месяц изменяют значение на 86 и т.д.
Внутренние производители защищены, а где внешние покупатели газа будут брать рубли, это их проблема.
Вообще, у меня складывается ощущение, что наши заставляют компании из ЕС разорвать контракты, чтобы заключить их с американцами.

Цитата: просто так от 02.04.2022 11:47:13Мда. Вы тоже указ не читали или не поняли. 
На настоящий момент Газпромбанк - единственный способ покупки рублей.
Более того, покупатели газа не могут использовать рубли от какой-либо другой деятельности.
- Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа "К" в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом "Московская Биржа ММВБ - РТС", зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа "К" этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

А за что минусов-то накидали?
Камрад прав.
Специальные валютный и рублёвый счета типа "К" предназначены только для конвертации евро в рубли через ММВБ-РТС, никаких других способов зачислить рубли на этот счёт не предусматривается. Кроме того, евро, зачисленные на этот валютный счёт не могут быть использованы для каких-то иных целей, кроме как для продажи на бирже с целью конвертации в рубли и оплаты услуг банку.
Не торопитесь, всё ещё впереди, они  всё равно потом сами придут со своими рублями и будут умолять принять их в качестве оплаты. А потом и мы придём к ним со своим Рублём и будем скупать всё оптом.

Цитата: lucent от 02.04.2022 16:42:19Это всё слова красивые. Однако никакой иной разумной модели, которая помогла бы на свободном валютном рынке предотвратить укрепления рубля, Вы пока не предложили.

Да я вообще считаю странным обсуждать вопросы не рыночного регулирования с апологетом свободного рынка. С какого перепугу заведомо не рыночные инструменты должны вписываться в Ваши рыночные рамки? К Байдену с рыночными рамками сходите по вопросу ЗВР. Пусть вписывает. 

Все это банальная математика. Теория множеств. Кончился свободный рынок вместе с дефолтом по доллару и евро. Его больше нет. Теперь рынок с сильным государственным регулированием и не рыночными инструментами. Для Вас оставили маленькую поднадзорную песочницу. Все остально - вне Вашего поля зрения и Ваших инструментов. Да, так тоже бывает. И на протяжении ограниченного специального периода будет отлично работать. Direct Mode. 
Нужен курс рубля такой-то - под этот курс будет объем ресурсов. Дошли до края коридора - закончились объемы продаж рубля. Кто не успел - тот опоздал. Другой вариант - лимиты на объем сделки. Кому достались и как достались - пусть еврогейцы сами пилят. Не наши проблемы.

Цитата: lucent от 02.04.2022 16:47:20Это ограничение равнозначно отмене биржевых торгов и введению жесткого административного курса обмена. :)

Юридически - нет.

Цитата: метла от 02.04.2022 15:15:07Именно. Ключевой вопрос - а зачем тогда валюта, если её не накопить, не потратить нельзя?

Принцип эмиссии рублей пока еще никто не отменял.
Рублей в стране не должно быть больше приходящей валюты.
Финт с оплатой газа первый маленький шажок на долгом пути отвязки от этого правила.
Если в ближайшее время мы увидим шаги по началу организации процесса ценообразования
на сырье на наших площадках или как минимум китайских, значит процесс идет.

Цитата: Август от 02.04.2022 17:00:18Рублей в стране не должно быть больше приходящей валюты.

???

Цитата: метла от 02.04.2022 15:15:07Именно. Ключевой вопрос - а зачем тогда валюта, если её не накопить, не потратить нельзя?

Затем что РФ не строит и не будет строить автаркию

Цитата: lucent от 02.04.2022 16:47:20Так очень скоро Вы просто столкнётесь с тем, что торги будут автоматически останавливаться в момент открытия. В итоге курс стабильный - 87 рублей, а поменять никто ничего не сможет. Вообще. Это ограничение равнозначно отмене биржевых торгов и введению жесткого административного курса обмена. :)

Биржу то останавливали и никто не умер.
Ну да, это временное административное установление нижней границы рубля.
Когда, именно европейцы, разорвут контракты, им выставят неустойку, заключат контракты с американцами и снимут это ограничение.

Цитата: lucent от 02.04.2022 15:12:30Как именно ЦБ не даст задрать курс рубля при избытке евро?

Эмиссией рублей.

Цитата: lucent от 02.04.2022 17:17:49Самым простым и действенным решением тут было бы дать рублю укрепиться до сбалансированного уровня (в районе 60-70 за евро) и вывести торговый профицит в ноль. Вопросы поддержки нужных производителей решать через через пошлины. Все остальные способы, так или иначе, будут сопряжены с необходимостью снова кредитовать чьи-то экономики (американскую, европейскую или китайскую).

Про зажимание потока голых ресурсов от нас не забываем. Торговый баланс балансируется, внутренняя переработка растёт.

Цитата: lucent от 02.04.2022 17:17:49Дело в том, что у страны огромный  профицит внешней торговли, что естественным образом толкает рубль к укреплению.

Профицит возник из-за того, что нам, условно, продают только перделки и свистелки, но не продают технологии их изготовления.
Все принимаемые меры заставляют наших "партнёров" продавать и технологии, если не хотят замёрзнуть. Продажа технологий уберёт профицит.

Цитата: Август от 02.04.2022 17:34:35ПыСы На минусы похрен, но если уж ставите, будьте любезны объяснить в чем не согласны.

Вы описываете схему 15-летней давности.

Цитата: lucent от 02.04.2022 17:09:041. При введении искусственного коридора торги просто остановятся и курс станет административным. Это не плохо и не хорошо, но это подразумевает под собой исключение биржи из экономики со всеми соответствующими. 
2. Ограничение объёмов торгов по субъектам никак не решает вопрос укрепления рубля.

Хорошо. Приведу пример Ваших экономических - именно Ваших экономических баталий в прикладном разрезе. 
Карьерный экскаватор. Эпическая конструкция. Гребет уголь 100 кубов за один заход. VS угольный карьер. 
 - Рыночник подходит к вопросу так: "рынок отрегулирует". Экскаватор против угля. Живой бой. Где-то будет точка равновесия (мы-то знаем, что она будет на пределе прочности конструкции).     
 - Диктатор подходит к вопросу иначе - джойстик в кабине! Сколько хочу - столько гребу. Двумя руками кручу джойстик, передающий команды на приводы в сотни киловатт. Пыль столбом, металл трещит. 
А в реальности все обстоит иначе:
1. В электронной модели электроприводчик вычислил и установил примерные границы эксплуатации, безопасной для экскаватора. 
2. В песочнице! Обращаю внимание - в практической песочнице, на контролируемом процессе, проверил и уточнил эти границы. Залил ограничения в систему управления. Для понимание физики процесса - установлен потолок на максимальное усилие приводов, например. 
3. В кресле оператора сидит машинист, которому приводчик льет в мозг про эффективную работу в поте лица путем джойстика. Как максимально получать объем за минимальное время. Заметьте - про максимальный объем, а не залитые в систему безопасные границы. 
То, что я рассказываю - азы системы управления. Знает ли их Набиулина ?
Вот так вот с курсом рубля все будет схоже. Будет рыночная песочница, джойстик свободы, рыночный курс и аппаратно заданные ограничения. Которые начнут срабатывать либо на границе коридора, либо, как я люблю, заранее по нарастающей, с переходом к лимиту. Чтобы плавненько. Без рывков и ударов. И Вы лично, будете свято верить, что это именно механика напряглась до последнего предела . А это всего лишь залитые в систему лимиты безопасности.

Цитата: lucent от 02.04.2022 17:17:49Самым простым и действенным решением тут было бы дать рублю укрепиться до сбалансированного уровня (в районе 60-70 за евро) и вывести торговый профицит в ноль. Вопросы поддержки нужных производителей решать через через пошлины. Все остальные способы, так или иначе, будут сопряжены с необходимостью снова кредитовать чьи-то экономики (американскую, европейскую или китайскую).

Не получится так из-за введенных не рыночных ограничений на поставку импортного оборудования. 
Встречно так сделать не даст уже Мишустин по причине стимулирования второго этапа реиндустриализации.

Цитата: Foxhound от 02.04.2022 17:09:35Эмиссией рублей.

ВАРИАНТОВ  В ПРИНЦИПЕ 4
1. ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РОССИЙСКОГО ГАЗА  СОВСЕМ , КАК ЛИТВА
2.ПОКУПАТЬ РУБЛИ НА ММВБ ЧЕРЕЗ ГПБ
3.КРЕДИТОВАТЬСЯ В РОССИИ  В РУБЛЯХ ПОД ЗАЛОГ ЗОЛОТА
4. ПРОДОЛЖИТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ РУБЛИ В РОССИИ

Цитата: BUR от 02.04.2022 17:01:30Это защищенные (например от судебных приставов и прочих претензий) счета. Т.е. никто другой не может придти с судебным решением и сказать – тут нам должны, эти средства изымаются в оплату.

Не только, это ещё и целевые счета, предназначенные только для специальной операции

Цитата: BUR от 02.04.2022 17:01:30Но можно открыть и обычные счета и переводить с них оплату за газ, на них и с них переводить рубли (в том числе переводить рубли ГП в оплату) и т.д. Но у других счетов просто не будет той самой защиты.

Нельзя, Указом предусмотрена в общем случае только одна схема торговли. Исключения возможны только по спец.разрешению.

Цитата: BUR от 02.04.2022 17:01:30Можно ли на рублевый защищенный счет перевести деньги иным, не упомянутым в указе способом (через биржу) – это надо спрашивать в ГПБ, скорее всего можно, ведь биржа выступает посредником в операции "положить рубли на счет".

Нельзя. Только способом, описанным в Указе, рубли должны прийти на рублёвый счёт типа "К" только через биржу.

Цитата: BUR от 02.04.2022 17:01:30Важно что обязательства считаются (таможней!) выполненными в момент поступления рублей на счет ГП.

Согласен.

Цитата: lucent от 02.04.2022 17:53:26Технологии нельзя продать. Можно продать куски технологических цепочек, которые выключаются по щелчку пальца. Как вот, например, финны выключили производство бумаги в Светогорске на несколько недель. Если Россия претендует на технологическое лидерство, то технологии придётся создавать с болью и потом.

lucent, а при чём тут зависимость одного элемента технологической цепочки от одного поставщика и технологии?
При этом, про профицит написал только для того, чтобы показать, что даже при старой системе, с профицитом можно бороться не только методом скирдования его в ЗВР.
Происходит переход на клиринговые валюты, а там профицит и дефицит можно убрать простым соглашением о курсе.