Чердачок передела

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35Западная "общественность" уже   хихикает, объясняя, что платить они будут в евро, а что прокладка Газпромбанк дальше с ними делать будет их не касается..

Что-то я не заметил, чтобы Макрон, Шольц и прочие пшеки, приебалты, итальяшки и т.д. хихикали. 
Они почему-то не говорят "Да мы с удовольствием принимаем новую схему, предложенную Путиным, ведь для нас ничего не поменяется!" 

Нет, наоборот, у них у всех жуткая истерика. Значит чем-то им эта новая схема очень невыгодна, а для России очень выгодна.

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35PPS: Люди!!! я не экономист. Кто нибудь мне может понятным языком  объяснить, зачем мы делаем, то что делаем?
В чем смысл? Где наша выгода???

Попробую пояснить как это понял я. Вот немного доработал выложенную ранее схемку:




Как было раньше:
1. Цена за газ в контрактах с "Газпромом" была в евро.
2. Европейские покупатели платили свои евро европейскому банку, откуда они уже перечислялись "Газпрому" (их можно было легко заморозить и "Газпром" не получил бы свои деньги).
3. Рубля в расчётах вообще не было, валютой международной торговли оставался евродоллар.


Как будет теперь.
1. Цена за газ в контрактах с "Газпромом" будет только в рублях.
2. Это означает, что если европейский покупатель хочет получить наш газ - ему нужно сначала найти рубли.
3. "Газпромбанк" - это не прокладка, а посредник, облегчающий Европе покупку рублей. Европейцам никто не мешает купить те же рубли где-то ещё - в других российских банках, у Китая, Турции и т.д. Главное, чтобы пока не найдут рубли на порог "Газпрома" не появлялись. 
4. "Газпромбанк" не является стороной контракта при покупке газа. Контракты в рублях будут заключаться между европейским покупателем и "Газпромом"!  Так что наоборот, это "Газпром" не волнует где еврогеи найдут рубли, хоть в "Газпромбанке", хоть еще где-то.
5. Евро теперь поступают не в какой-то европейский банк, а в российский, их там не заморозишь.

______________________________________________________________

Хихикающие европейцы, а также хохлы и наши оппозиционеры постоянно подменяют понятия. Они говорят, что якобы ничего не поменялось, потому что считают "Газпромбанк" стороной контракта и что цены в контрактах по-прежнему будут в евро. Однако, это не соответствует действительности.

По сути обведенное красным на рисунке - это новый этап, которого раньше не было. Данный этап называется "обязательная покупка рублей". А именно - европейскому покупателю сначала нужно найти рубли, заплатить их Газпрому и только потом он получит газ. 
...

Раньше, любое государство, чтобы что-то купить на международном рынке обязано было сначала купить доллары или евро, и только потом за них что-то покупать для себя. Теперь мы вводим для других стран аналогичную схему с рублем: хочешь у нас купить газ - купи сначала рубли.  Разница принципиальна. Это колоссальный тектонический сдвиг во всей мировой торговле. Из-под доллара и евро выбивают последнюю табуретку, на которой зиждился интерес к этим валютам. Отсюда и истерика всего Запада и европешек.

Ну и некоторые плюсы для России от этой схемы:
- увеличивается независимость России от международной финансовой системы, ранее основанной только на долларе-евро
- укрепляется рубль, усиливается его роль в мире. Он становится из чисто внутренней валюты - глобальной и в чем-то даже резервной. Рубль теперь захочется покупать многим. 
- тут уже писали, что спрос на рубли может даже превысить их предложение на Мосбирже, поэтому, чтобы не было срывов в поставках, европейцам придется делать рублевые резервы, запасать рубли впрок
- рушится долларово-евровая гигимония, Запад ослабляется и беднеет
- у нас появляется дополнительный рычаг обхода санкций (хотите рубли? тогда продайте нам вот это и это, за рубли).
- доходы от торговли газом гарантированно попадают в российские банки
- уменьшается вероятность оттока капитала из РФ, увеличиваются бюджетные поступления

Хорошо хихикает тот, кто хихикает последним. 

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35Зачем нам фантики евро, если мы ничего на них купить не можем? В чем смысл?

И этот момент тоже разгоняют хохлы и оппозиционеры.
Одни из них кричат "всё, у вас теперь внутри страны не останется наличных долларов и евро, а значит их курс взлетит в космос! народу негде будет купить евро и доллары, если они захотят!".
Другие кричат "а зачем вам евро и доллары, если вы на них ничего купить не можете?"
...

И то и другое - ложь.
Во-первых, немножко долларов и евро пригодится внутри российских банков, чтобы продавать их тем безумцам, которые зачем-то их заходят купить. То есть чтобы не было дефицита этих тугриков внутри РФ. Пусть будут, раз кому-то надо.
Во-вторых, кто сказал, что за доллары и евро мы ничего не можем купить? Это только 50 стран Запада ввели санкции против России. Остальные 140 стран мира, включая такие крупные как Китай, Индия, Пакистан, Турция, Египет и т.д.  санкций не вводили и торговлю с РФ не обрывали. Короче, будет куда потратить грязные зелёные бумажки, не переживайте на этот счёт.

Пока не все страны в мире готовы сразу перейти на торговлю рублями, это постепенный процесс. А значит кое-что из импорта по-прежнему будем закупать за евродоллары, так что они тоже не помешают.

Цитата: User78 от 01.04.2022 16:49:43Ну и некоторые плюсы для России от этой схемы:
- увеличивается независимость России от международной финансовой системы, ранее основанной только на долларе-евро
- 
- 
- рушится долларово-евровая гигимония, Запад ослабляется и беднеет
- у нас появляется дополнительный рычаг обхода санкций (хотите рубли? тогда продайте нам вот это и это, за рубли).
- 
-

Собственно вопрос: почему рушится гегемония, если валюта оседает на счетах ГазПрБанка. Куда ее девать эту валюту, если страны ЕС санкциями запертили фактически торговлю. Ну лежат эти кучи евро в банке и что? Только что их не могут арестовать еуропэйцы? Учитывая что валюты той будут миллиарды. Технологии они не продают, станки не продают.Умник тут какой то говорил кофе накупим. Ага, полбюджета страны на кофе.
И второе: а рубли подо что эмитировать то? под какой продукт, под какой рост ВВП? Другими словами будет лежать одна куча валюты европейской которую некуда деть, а вторая куча рублей которую сами напечатали, сами себе фактически продали и которая тоже лежит кучей. Куча рублей - это инфляция как минимум.

Цитата: Антифашист от 01.04.2022 16:55:26ПСМ: до администрации данного ресурса ещё не дошло, что началась тотальная гибридная война против России, что означает в первую очередь войну информационную. Всех пораженцев и всепросральщиков, флудеров, фейкамётов,  а также поставщиков информации со стороны врага без пометки что это вражеская информация, предлагаю банить пожизнено и без предупреждения!

Турбопатриотический экстаз ведет к накоплению ошибок. У нас их уже воз и маленькая тележка. И не нужно себе врать, тем более на аналитическом форуме (не пропагандистском), что отвод войск с контролируемой территории, к примеру, - это план такой. Это очевидная неудача. Это ошибка политического целеполагания. И нужно честно попытаться понять почему так вышло.

Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35Если Вам стал понятен смысл такого маневра, я буду благодарна, если Вы мне его объясните.
Зачем нам фантики евро, если мы ничего на них купить не можем? В чем смысл?

Ошибка рассматривать ситуацию, в пространстве где есть только рубль и евро. Пока евро можно свободно сконвертировать в валюту других стран, например Китая, Индии итд, их можно получать в качестве оплаты. 

Ключевое сейчас то, что фактом оплаты считается поступление рублей на счет продавца, то есть все переведенные евро были проданы, на них нашелся покупатель и они были сконвертированы во что то нужное. Например, если импортерам нужны юани, но не нужны евро может быть цепочка евро - юань - рубль. Издержки этой цепочки раньше лежали на продавце, теперь их перенесли на покупателя.

Цитата: ILPetr от 01.04.2022 18:21:17Дружище, тут дюжина из десятка не понимает, что когда покупает у кондуктора в автобусе билет, то платит за еще не оказанную услугу, а тут стрелочки, квадратики... 

соглашусь. кроме восторженных уряяя..., никаких ответов на простые вопросы.

Цитата: Foxhound от 01.04.2022 18:32:00Ошибка рассматривать ситуацию, в пространстве где есть только рубль и евро. Пока евро можно свободно сконвертировать в валюту других стран, например Китая, Индии итд, их можно получать в качестве оплаты.

С Китаем и Индией торгуем в нац.валютах и так. Зачем нам еще юани? Посмотрите товарооборот РФ в инопартнерами. Исключите Китай, Турцию, Индию, ЕС. Кто там остается Эфиопия с кофе, сколько там нужно евров то? В Афганистане осликов покупать? Куда остальные евро то?

Цитата: BUR от 01.04.2022 18:11:36Отвод войск с территории или снижение количества войск на территории?
Внешне выглядит одинаково, а по сути совсем разное.
 
Например снятие угрозы близкого штурма Киева, по сообщениям YuraSumy привело к тому, что ВСУ из него отправили в сторону Харькова...

Отправка наиболее целой части киевской группировки ВСУ на восток плохо или хорошо? С точки зрения того, что у РФ господство в воздухе, при такой перегруппировке силы ВСУ становятсся уязвимее, чем когда они прятались в городской застройке. Собственно правильной стратегией РФ в сложившихся условиях было бы вести маневренную, а не позиционную войну.

Цитата: Никодим от 01.04.2022 18:37:49С Китаем и Индией торгуем в нац.валютах и так. Зачем нам еще юани? Посмотрите товарооборот РФ в инопартнерами. Исключите Китай, Турцию, Индию, ЕС. Кто там остается Эфиопия с кофе, сколько там нужно евров то? В Афганистане осликов покупать? Куда остальные евро то?

Биржа отрегулирует.

Цитата: rimskiy от 01.04.2022 18:05:25Турбопатриотический экстаз ведет к накоплению ошибок. У нас их уже воз и маленькая тележка. И не нужно себе врать, тем более на аналитическом форуме (не пропагандистском), что отвод войск с контролируемой территории, к примеру, - это план такой. Это очевидная неудача. Это ошибка политического целеполагания. И нужно честно попытаться понять почему так вышло.

Ага, на открытом форуме. А еще потребовать обьяснений от МО были ли, и с какой целью, отведены войска , куда, в каком количестве, и зачем. . И от Генштаба раскрыть оперативные планы с картами дислокаций. А то гражданин Римский, или Римский гражданин беспокоится...

Цитата: Spiri от 01.04.2022 18:57:32Ага, на открытом форуме. А еще потребовать обьяснений от МО были ли, и с какой целью, отведены войска , куда, в каком количестве, и зачем. . И от Генштаба раскрыть оперативные планы с картами дислокаций. А то гражданин Римский, или Римский гражданин беспокоится...

Да епическая сила!
На кой хрен золотым рыбкам с памятью в 3 секунды нужно хоть что-то объяснять?! Какая от этого польза, если все равно ничего не помнят?
Вот лично мне, к примеру Конашенков еще три дня тому доложил:

ЦитатаПерегруппировка российских войск на киевском и черниговском направлениях нужна для активизации действий для завершения операции по освобождению Донбасса. Первоначально поставленные перед ними цели были выполнены, штурмовать Киев и другие крупные города российская армия не собиралась. Об этом во время брифинга заявил представитель Минобороны России Игорь Конашенков.
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/11964.html?c

Дата – 30 марта

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 01.04.2022 19:16:15возможно, что переброска нацистов из Киева на Донбасс это часть стратегии по денацификации.

Не в денацификации дело, а в том что основное преимущество группировки РФ это лучшее вооружение и господство в воздухе. Основное преимущество ВСУ - численность группировки оборонительный характер боевых действий. В случае позиционных боев, как показала практика решающую роль начинает играть артиллерия. Вместе с "прятками" в застройке, лучшим знанием местности у ВСУ главное преумущество ВС РФ начинает уменьшаться, в то время как фактор численности и меньшей чувствительности к потерям расти. Поэтому либо маневренная война, либо резко повышать плотность огня по застройке с ростом жертв среди мирного населения и то это не решит всех проблем.

Цитата: Антифашист от 01.04.2022 16:55:26ПСМ: до администрации данного ресурса ещё не дошло, что началась тотальная гибридная война против России, что означает в первую очередь войну информационную. Всех пораженцев и всепросральщиков, флудеров, фейкамётов,  а также поставщиков информации со стороны врага без пометки что это вражеская информация, предлагаю банить пожизнено и без предупреждения!

Поделитесь, пожалуйста, рецептом безошибочного отделения перечисленных Вами категорий от добросовестно заблуждающихся и недопонимающих.
И вообще, что там тратить время и банить? Сажать пожизненно и стрелять без предупреждения!

Цитата: KB от 01.04.2022 00:25:49Ну да.
Приходит ГПБ с полученной от клиента 1000€ на биржу, в расчете купить на неё 90 000₽, а там курс не 1х90, как вчера, а 1х45 (пока его до 60 копеек не опустили - это послезавтра такой курс будет). Мало желающих покупать евры, нах он никому не нужен, потому и подешевел вдвое (а послезавтра еще меньше желающих будет).
Купил там 45 000₽ и перечислил на счет ГП, обязательства покупателя выполнены, отгружайте товар, плиииииз. 
Стоимость то в еврах определяется, 1000€ сегодня равна 45 000₽, всё по честному (послезавтра на бирже получит 600₽).
Или он вернется к покупателю и скажет, что сегодня цена в еврах в 2 раза больше чем вчера, гони еще штуку евров?

Ну так Газпром и скажет, что газ то он поставлял вчера, а тогда курс был 1х90. Вот и выдай мне 90000 рублей за вчера. То есть переводи еще штукарь евро. А завтра выдавай 45000 рублей по сегодняшнему курсу. Завтра правда курс будет1х20, так что готовь 2250 евриков. А послезавтра тебе нищеброду на газ денег не хватит, так что можешь не беспокоить занятых людей.

Цитата: rimskiy от 01.04.2022 18:05:25Турбопатриотический экстаз ведет к накоплению ошибок. У нас их уже воз и маленькая тележка. И не нужно себе врать, тем более на аналитическом форуме (не пропагандистском), что отвод войск с контролируемой территории, к примеру, - это план такой. Это очевидная неудача. Это ошибка политического целеполагания. И нужно честно попытаться понять почему так вышло.

Не зря во время войны паникеров стреляют на месте.
Вы офицер Генштаба и имеете допуск к планам операции? 
Так офицеры Генштаба не тусуются на форумах, у них работы хватит на 25 часов в сутки.
В таком случае кто Вы вообще такой, чтобы на основе публикуемой во всех видах СМИ херни пытаться инициировать какие-то совершенно идиотские разборы полётов?

Цитата: baddym от 01.04.2022 19:38:43Ну так Газпром и скажет, что газ то он поставлял вчера, а тогда курс был 1х90. Вот и выдай мне 90000 рублей за вчера. То есть переводи еще штукарь евро. А завтра выдавай 45000 рублей по сегодняшнему курсу. Завтра правда курс будет1х20, так что готовь 2250 евриков. А послезавтра тебе нищеброду на газ денег не хватит, так что можешь не беспокоить занятых людей.

Это - фантазии. С газом есть 2 режима оплаты. Первый - в рамках долгосрочных контрактов. А там определено, го Газпром обязуется прокачивать определенный объем постоянно, а покупатель - осуществляет периодические ежемесячные платежи. По цене газа, определенной контрактом. И определялась эта цена раньше в долларах или евро. К курсу рубля эта схема не привязана никак. Теперь ситуация меняется - цена газа определяется в рублях. И ГП определяет её в контракте, например, в 1000 рублей за куб. Фигня вопрос, говорит покупатель, хотите рублями - будут вам рубли. Цимес в том, что когда заключался контракт, то курс рубля был, был 80х1. А на момент очередного платежа по контраку (проведена успешная успешная атака на рубль и он просел до курса 100х1) покупатель платит уже меньше своей валюты, чтобы заплатить Газпрому оговоренную в контраке тыщу за куб. Так как курсы считаются не на дату заключения контрака, а на дату платежа. При этом Газпром получает постоянно обесценивающиеся рубли. Но он имеет в своих технологиях массу дорогостояющего оборудования, которое подлежит регламентному облсуживанию, замене, развитию. И оно, черт побъери, валютное. То есть, чтобы тратить деньги на ремонты и на развитие уже Газпром будет вынужден покупать валюту за постоянно обесценивающийся рубль. И если год назад он планировал затратить на техобслуживание 1млн рублей, то сегодня ему придется тратить на то же самое уже полтора ляма. То есть - гораздо больше газа, который он по контракту продает по 1000 рублей за куб.
Это режим первый. В нем замена валюты платежа с доллара/евры на рубли (при неизбежной атаке на курс рубля, а чем поддерживать будем?) ведет Газпром в огромным убыткам.
Второй режим - разовые продажи. Здесь при заключении разового контракта оговаривается объем поставки и цена, которую платит покупатель за этот объем. Разово. Утром деньги - вечером стулья. Раньше Газпром получал оговоренные евры за оговоренный объем поставки и качал этот объем. Теперь же ГП получит не евры, а оговоренную сумму в рублях. И как и раньше будет исполнять свои контрактные обязательства. ТО, что на 10-й день поставок рубль обесценится в 2 раза - это не проблема покупателя. Это риски Газпрома. Получив контрактную сумму он обязан прокачать законтрактованный объем. То, что на дату исполнения контракта реальная цена газа будет в 2 раза выше - покупателя не заботит не разу. Газпром же получил свои деньги, в чем проблема. Следующий контракт - да, будет на новую цену, а действующий - исполняется по своей цене и Газпром терпит определенные убытки.
И для того, чтобы всё это улеглось в голове - подумайте, каковы будут затраты РФ на поддержание должного курса рубля, когда его, этот курс, топить будут со всех сторон.

Цитата: ргтеук от 02.04.2022 08:40:43тут даже с картинками объясняли, что газпром валюты в принципе не получает.
он получает рубли.
и где найти рубли не его головная боль.
это боль покупателя.
а евро купят те кому нужно что-то от европы.
и валюта оседает на счетах тех банков, клиенты которых их купили.

1. Газпром, да, валюты не получает, только рубли. А если ему нужна валюта на техническое обслуживание своего оборудования, то идет в банк и покупает её.
2. Где найти рубли - не головная боль Газпрома. Рубли ему зачисляет на расчетный счет выбранный посредником в этой схеме ГазПромБанк. Который получает от покупатлеля евры.
3. Головная боль от конвертации - она не у покупателя. Он как платил в еврах на счета Газпрома, открытые в том или другом европейском банке, так и будет платить те же евры, только на счета Газпрома, которые тот откроет в ГазПромБанке. А тот откроет, для удобства покупателей, свои корреспондетские счета в европейских банках. В принципе, для покупателя газа изменится только поле в платежке - банковские атрибуты продавца.
4. Головная боль от конвертации - она у ГазПромБанка будет. Это его обязанность получить евры от покупателя, перевести их в рубли и эти рубли зачислить на рублевые счета Газпрома.

Цитата: Profaner от 02.04.2022 08:13:53А как же мантры, которые я тут столько лет слушаю, про благость "слабого" рубля? 

Эта "благость" была положительным моментом в развитии нашей экономики в условиях нормального функционирования так называемого "Мирового разделения труда".
В условиях сегодняшних санкций и изоляции теперь, как мне видится, вообще не важен курс рубля: что 1 рубль за 1 доллар, что 200 рублей за 1 доллар...
Ибо с какими товарами и на основе какого валютного эталона теперь можно конкурировать на внутреннем рынке, откуда прошлые конкуренты ушли, и на внешнем рынке, куда наши товары теперь не пускают?
По сути мы видим тот самый "Большой передел мира", в виде развала мировой финансовой системы на валютные зоны...
Теперь самым важным критерием в переходном периоде, который начался, будет стоимость валюты, выраженная в золоте.
Не зря одним из первых антисанкционных шагов наших монетарных властей была привязка рубля к золоту: 5000 рублей за 1 грамм драгоценного металла.
*****
Все крайне быстро и кардинально меняется. Пора забывать старые "мантры"!

Цитата: nekto_mamomot от 02.04.2022 09:20:28Теперь самым важным критерием в переходном периоде, который начался, будет стоимость валюты, выраженная в золоте.

Сколько нулей на купюре вообще не важно.
Важно, есть у тебя что-то реальное, что можно обменять на нужное тебе, или нет.
И передел связан не с прекращением глобализации, а с невозможностью вести хозяйство в режиме роста. 
Количество доступных ресурсов начало падать.

Цитата: Lentz от 02.04.2022 09:27:06Меня поражает, сколько тут народу вскрылось на этой простенькой, по сути, истории о продаже газа за рубли. И я не имею в виду политико-пропагандистский аспект. Такое впечатление что у них в самом деле с когнитивными способностями беда.

Беда с выстраиванием более-менее длинных логических цепочек.
В рамках той же дискуссии о механизме оплаты газа рублями было задано разными камрадами несколько вполне корректных вопросов о возможных последствиях и вариантах развития событий. Вместо корректных объяснений/обсуждений, почему "такого не может быть" - куча инфантильных эмоциональных реакций и минусов.
Проблема, видимо, в разных уровнях мотиваций. Часть народа приходит сюда за уникальной информацией и возможностью разобраться в сложных и неочевидных взаимосвях и прикинуть неоднозначные последствия любых решений. А другая часть (большая?) приходит за подтверждением своих убеждений и получения эмоциональных поглаживаний от единомышленников. За успокоением и психотерапией. И когда начинают задавать неудобные вопросы - жутко раздражаются.

Цитата: User78 от 02.04.2022 10:51:22Вы никак не угомонитесь.  Всё пытаетесь доказывать, что якобы для Европы от новой схемы оплаты за российский газ ничего не поменяется - типа как платили в еврах так и будут платить. Однако почему-то у Макрона с Шольцем и другими еврогеями до сих пор непрекращающаяся истерика, "не мы не будем заключать контракты за рубли!". Хотя казалось бы "ничего не поменялось" же, чего им беспокоиться. 

Вот тут подробнее с картинками, что на самом деле поменялось всё (причем в пользу России и невыгодно для Европы), потому и истерят европешки:
https://glav.su/foru…age6407889..

Толковым бонусом для всех от цены за "газ" в рублях вижу отрицательную обратную связь в отношении курсов валют.
Нам невыгодно обесценивать рубль, поскольку выручка за "газ" будет обесцениваться.
Им невыгодно обесценивать евро, поскольку рублей для покупки "газа" это не прибавит.