Чердачок передела

1,790,010 23,112
 

Фильтр
Никодим
 
63 года
Слушатель
Карма: +98.69
Регистрация: 13.03.2022
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: User78 от 01.04.2022 16:49:43Ну и некоторые плюсы для России от этой схемы:
- увеличивается независимость России от международной финансовой системы, ранее основанной только на долларе-евро


- рушится долларово-евровая гигимония, Запад ослабляется и беднеет
- у нас появляется дополнительный рычаг обхода санкций (хотите рубли? тогда продайте нам вот это и это, за рубли).

-

Собственно вопрос: почему рушится гегемония, если валюта оседает на счетах ГазПрБанка. Куда ее девать эту валюту, если страны ЕС санкциями запертили фактически торговлю. Ну лежат эти кучи евро в банке и что? Только что их не могут арестовать еуропэйцы? Учитывая что валюты той будут миллиарды. Технологии они не продают, станки не продают.Умник тут какой то говорил кофе накупим. Ага, полбюджета страны на кофе.
И второе: а рубли подо что эмитировать то? под какой продукт, под какой рост ВВП? Другими словами будет лежать одна куча валюты европейской которую некуда деть, а вторая куча рублей которую сами напечатали, сами себе фактически продали и которая тоже лежит кучей. Куча рублей - это инфляция как минимум.
  • -1.89 / 58
  • АУ
rimskiy
 
russia
Слушатель
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4

Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Антифашист от 01.04.2022 16:55:26ПСМ: до администрации данного ресурса ещё не дошло, что началась тотальная гибридная война против России, что означает в первую очередь войну информационную. Всех пораженцев и всепросральщиков, флудеров, фейкамётов,  а также поставщиков информации со стороны врага без пометки что это вражеская информация, предлагаю банить пожизнено и без предупреждения!

Турбопатриотический экстаз ведет к накоплению ошибок. У нас их уже воз и маленькая тележка. И не нужно себе врать, тем более на аналитическом форуме (не пропагандистском), что отвод войск с контролируемой территории, к примеру, - это план такой. Это очевидная неудача. Это ошибка политического целеполагания. И нужно честно попытаться понять почему так вышло.
4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)
  • -2.13 / 64
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,589.09
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,481
Читатели: 7
Цитата: ЛяЛяФа от 01.04.2022 13:47:35Если Вам стал понятен смысл такого маневра, я буду благодарна, если Вы мне его объясните.
Зачем нам фантики евро, если мы ничего на них купить не можем? В чем смысл?

Ошибка рассматривать ситуацию, в пространстве где есть только рубль и евро. Пока евро можно свободно сконвертировать в валюту других стран, например Китая, Индии итд, их можно получать в качестве оплаты. 

Ключевое сейчас то, что фактом оплаты считается поступление рублей на счет продавца, то есть все переведенные евро были проданы, на них нашелся покупатель и они были сконвертированы во что то нужное. Например, если импортерам нужны юани, но не нужны евро может быть цепочка евро - юань - рубль. Издержки этой цепочки раньше лежали на продавце, теперь их перенесли на покупателя.
Отредактировано: Foxhound - 01 апр 2022 18:33:37
  • +0.79 / 15
  • АУ
Никодим
 
63 года
Слушатель
Карма: +98.69
Регистрация: 13.03.2022
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 01.04.2022 18:21:17Дружище, тут дюжина из десятка не понимает, что когда покупает у кондуктора в автобусе билет, то платит за еще не оказанную услугу, а тут стрелочки, квадратики... Смеющийся

соглашусь. кроме восторженных уряяя..., никаких ответов на простые вопросы.
  • -1.53 / 41
  • АУ
Никодим
 
63 года
Слушатель
Карма: +98.69
Регистрация: 13.03.2022
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 01.04.2022 18:32:00Ошибка рассматривать ситуацию, в пространстве где есть только рубль и евро. Пока евро можно свободно сконвертировать в валюту других стран, например Китая, Индии итд, их можно получать в качестве оплаты.

С Китаем и Индией торгуем в нац.валютах и так. Зачем нам еще юани? Посмотрите товарооборот РФ в инопартнерами. Исключите Китай, Турцию, Индию, ЕС. Кто там остается Эфиопия с кофе, сколько там нужно евров то? В Афганистане осликов покупать? Куда остальные евро то?
  • -1.47 / 28
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,589.09
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,481
Читатели: 7
Цитата: BUR от 01.04.2022 18:11:36Отвод войск с территории или снижение количества войск на территории?
Внешне выглядит одинаково, а по сути совсем разное.
 
Например снятие угрозы близкого штурма Киева, по сообщениям YuraSumy привело к тому, что ВСУ из него отправили в сторону Харькова...

Отправка наиболее целой части киевской группировки ВСУ на восток плохо или хорошо? С точки зрения того, что у РФ господство в воздухе, при такой перегруппировке силы ВСУ становятсся уязвимее, чем когда они прятались в городской застройке. Собственно правильной стратегией РФ в сложившихся условиях было бы вести маневренную, а не позиционную войну.
  • +0.59 / 18
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,589.09
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,481
Читатели: 7
Цитата: Никодим от 01.04.2022 18:37:49С Китаем и Индией торгуем в нац.валютах и так. Зачем нам еще юани? Посмотрите товарооборот РФ в инопартнерами. Исключите Китай, Турцию, Индию, ЕС. Кто там остается Эфиопия с кофе, сколько там нужно евров то? В Афганистане осликов покупать? Куда остальные евро то?

Биржа отрегулирует.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Spiri
 
russia
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +1,514.52
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,223
Читатели: 1
Цитата: rimskiy от 01.04.2022 18:05:25Турбопатриотический экстаз ведет к накоплению ошибок. У нас их уже воз и маленькая тележка. И не нужно себе врать, тем более на аналитическом форуме (не пропагандистском), что отвод войск с контролируемой территории, к примеру, - это план такой. Это очевидная неудача. Это ошибка политического целеполагания. И нужно честно попытаться понять почему так вышло.

Ага, на открытом форуме. А еще потребовать обьяснений от МО были ли, и с какой целью, отведены войска , куда, в каком количестве, и зачем. . И от Генштаба раскрыть оперативные планы с картами дислокаций. А то гражданин Римский, или Римский гражданин беспокоится...
Отредактировано: Spiri - 01 апр 2022 19:00:40
  • +1.73 / 33
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,981.35
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,726
Читатели: 13
Цитата: Spiri от 01.04.2022 18:57:32Ага, на открытом форуме. А еще потребовать обьяснений от МО были ли, и с какой целью, отведены войска , куда, в каком количестве, и зачем. . И от Генштаба раскрыть оперативные планы с картами дислокаций. А то гражданин Римский, или Римский гражданин беспокоится...

Да епическая сила!
На кой хрен золотым рыбкам с памятью в 3 секунды нужно хоть что-то объяснять?! Какая от этого польза, если все равно ничего не помнят?
Вот лично мне, к примеру Конашенков еще три дня тому доложил:
ЦитатаПерегруппировка российских войск на киевском и черниговском направлениях нужна для активизации действий для завершения операции по освобождению Донбасса. Первоначально поставленные перед ними цели были выполнены, штурмовать Киев и другие крупные города российская армия не собиралась. Об этом во время брифинга заявил представитель Минобороны России Игорь Конашенков.
Читать полностью: https://news.zerkalo.io/world/11964.html?c


Дата – 30 марта
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +2.55 / 51
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Практикант
Карма: +2,589.09
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,481
Читатели: 7
Цитата: Сайгон апрель 75-го от 01.04.2022 19:16:15возможно, что переброска нацистов из Киева на Донбасс это часть стратегии по денацификации.

Не в денацификации дело, а в том что основное преимущество группировки РФ это лучшее вооружение и господство в воздухе. Основное преимущество ВСУ - численность группировки оборонительный характер боевых действий. В случае позиционных боев, как показала практика решающую роль начинает играть артиллерия. Вместе с "прятками" в застройке, лучшим знанием местности у ВСУ главное преумущество ВС РФ начинает уменьшаться, в то время как фактор численности и меньшей чувствительности к потерям расти. Поэтому либо маневренная война, либо резко повышать плотность огня по застройке с ростом жертв среди мирного населения и то это не решит всех проблем.
Отредактировано: Foxhound - 01 апр 2022 19:32:29
  • +0.76 / 13
  • АУ
Старый штурман
 
russia
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +812.60
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 673
Читатели: 7
Цитата: Антифашист от 01.04.2022 16:55:26ПСМ: до администрации данного ресурса ещё не дошло, что началась тотальная гибридная война против России, что означает в первую очередь войну информационную. Всех пораженцев и всепросральщиков, флудеров, фейкамётов,  а также поставщиков информации со стороны врага без пометки что это вражеская информация, предлагаю банить пожизнено и без предупреждения!

Поделитесь, пожалуйста, рецептом безошибочного отделения перечисленных Вами категорий от добросовестно заблуждающихся и недопонимающих.
И вообще, что там тратить время и банить? Сажать пожизненно и стрелять без предупреждения!
  • +0.82 / 19
  • АУ
baddym
 
Слушатель
Карма: +496.34
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 990
Читатели: 1
Цитата: KB от 01.04.2022 00:25:49Ну да.
Приходит ГПБ с полученной от клиента 1000€ на биржу, в расчете купить на неё 90 000₽, а там курс не 1х90, как вчера, а 1х45 (пока его до 60 копеек не опустили - это послезавтра такой курс будет). Мало желающих покупать евры, нах он никому не нужен, потому и подешевел вдвое (а послезавтра еще меньше желающих будет).
Купил там 45 000₽ и перечислил на счет ГП, обязательства покупателя выполнены, отгружайте товар, плиииииз. 
Стоимость то в еврах определяется, 1000€ сегодня равна 45 000₽, всё по честному (послезавтра на бирже получит 600₽).
Или он вернется к покупателю и скажет, что сегодня цена в еврах в 2 раза больше чем вчера, гони еще штуку евров?

Ну так Газпром и скажет, что газ то он поставлял вчера, а тогда курс был 1х90. Вот и выдай мне 90000 рублей за вчера. То есть переводи еще штукарь евро. А завтра выдавай 45000 рублей по сегодняшнему курсу. Завтра правда курс будет1х20, так что готовь 2250 евриков. А послезавтра тебе нищеброду на газ денег не хватит, так что можешь не беспокоить занятых людей.
  • +0.09 / 2
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: rimskiy от 01.04.2022 18:05:25Турбопатриотический экстаз ведет к накоплению ошибок. У нас их уже воз и маленькая тележка. И не нужно себе врать, тем более на аналитическом форуме (не пропагандистском), что отвод войск с контролируемой территории, к примеру, - это план такой. Это очевидная неудача. Это ошибка политического целеполагания. И нужно честно попытаться понять почему так вышло.

Не зря во время войны паникеров стреляют на месте.
Вы офицер Генштаба и имеете допуск к планам операции? 
Так офицеры Генштаба не тусуются на форумах, у них работы хватит на 25 часов в сутки.
В таком случае кто Вы вообще такой, чтобы на основе публикуемой во всех видах СМИ херни пытаться инициировать какие-то совершенно идиотские разборы полётов?
Отредактировано: grizzly - 01 апр 2022 20:13:29
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.60 / 54
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,984.96
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,324
Читатели: 2
Цитата: baddym от 01.04.2022 19:38:43Ну так Газпром и скажет, что газ то он поставлял вчера, а тогда курс был 1х90. Вот и выдай мне 90000 рублей за вчера. То есть переводи еще штукарь евро. А завтра выдавай 45000 рублей по сегодняшнему курсу. Завтра правда курс будет1х20, так что готовь 2250 евриков. А послезавтра тебе нищеброду на газ денег не хватит, так что можешь не беспокоить занятых людей.


Это - фантазии. С газом есть 2 режима оплаты. Первый - в рамках долгосрочных контрактов. А там определено, го Газпром обязуется прокачивать определенный объем постоянно, а покупатель - осуществляет периодические ежемесячные платежи. По цене газа, определенной контрактом. И определялась эта цена раньше в долларах или евро. К курсу рубля эта схема не привязана никак. Теперь ситуация меняется - цена газа определяется в рублях. И ГП определяет её в контракте, например, в 1000 рублей за куб. Фигня вопрос, говорит покупатель, хотите рублями - будут вам рубли. Цимес в том, что когда заключался контракт, то курс рубля был, был 80х1. А на момент очередного платежа по контраку (проведена успешная успешная атака на рубль и он просел до курса 100х1) покупатель платит уже меньше своей валюты, чтобы заплатить Газпрому оговоренную в контраке тыщу за куб. Так как курсы считаются не на дату заключения контрака, а на дату платежа. При этом Газпром получает постоянно обесценивающиеся рубли. Но он имеет в своих технологиях массу дорогостояющего оборудования, которое подлежит регламентному облсуживанию, замене, развитию. И оно, черт побъери, валютное. То есть, чтобы тратить деньги на ремонты и на развитие уже Газпром будет вынужден покупать валюту за постоянно обесценивающийся рубль. И если год назад он планировал затратить на техобслуживание 1млн рублей, то сегодня ему придется тратить на то же самое уже полтора ляма. То есть - гораздо больше газа, который он по контракту продает по 1000 рублей за куб.
Это режим первый. В нем замена валюты платежа с доллара/евры на рубли (при неизбежной атаке на курс рубля, а чем поддерживать будем?) ведет Газпром в огромным убыткам.
Второй режим - разовые продажи. Здесь при заключении разового контракта оговаривается объем поставки и цена, которую платит покупатель за этот объем. Разово. Утром деньги - вечером стулья. Раньше Газпром получал оговоренные евры за оговоренный объем поставки и качал этот объем. Теперь же ГП получит не евры, а оговоренную сумму в рублях. И как и раньше будет исполнять свои контрактные обязательства. ТО, что на 10-й день поставок рубль обесценится в 2 раза - это не проблема покупателя. Это риски Газпрома. Получив контрактную сумму он обязан прокачать законтрактованный объем. То, что на дату исполнения контракта реальная цена газа будет в 2 раза выше - покупателя не заботит не разу. Газпром же получил свои деньги, в чем проблема. Следующий контракт - да, будет на новую цену, а действующий - исполняется по своей цене и Газпром терпит определенные убытки.
И для того, чтобы всё это улеглось в голове - подумайте, каковы будут затраты РФ на поддержание должного курса рубля, когда его, этот курс, топить будут со всех сторон.
  • -0.83 / 26
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,984.96
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,324
Читатели: 2
Цитата: ргтеук от 02.04.2022 08:40:43тут даже с картинками объясняли, что газпром валюты в принципе не получает.
он получает рубли.
и где найти рубли не его головная боль.
это боль покупателя.
а евро купят те кому нужно что-то от европы.
и валюта оседает на счетах тех банков, клиенты которых их купили.

1. Газпром, да, валюты не получает, только рубли. А если ему нужна валюта на техническое обслуживание своего оборудования, то идет в банк и покупает её.
2. Где найти рубли - не головная боль Газпрома. Рубли ему зачисляет на расчетный счет выбранный посредником в этой схеме ГазПромБанк. Который получает от покупатлеля евры.
3. Головная боль от конвертации - она не у покупателя. Он как платил в еврах на счета Газпрома, открытые в том или другом европейском банке, так и будет платить те же евры, только на счета Газпрома, которые тот откроет в ГазПромБанке. А тот откроет, для удобства покупателей, свои корреспондетские счета в европейских банках. В принципе, для покупателя газа изменится только поле в платежке - банковские атрибуты продавца.
4. Головная боль от конвертации - она у ГазПромБанка будет. Это его обязанность получить евры от покупателя, перевести их в рубли и эти рубли зачислить на рублевые счета Газпрома.
X
02 апр 2022 11:04
Предупреждение от модератора Сизиф:
Не первый пост захламляете ветку наковыренными в носу интерретациями. На изучение Указа и ветки, где он уже вдоль и поперек рахобран
  • -1.05 / 45
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Profaner от 02.04.2022 08:13:53А как же мантры, которые я тут столько лет слушаю, про благость "слабого" рубля? Шокированный

Эта "благость" была положительным моментом в развитии нашей экономики в условиях нормального функционирования так называемого "Мирового разделения труда".
В условиях сегодняшних санкций и изоляции теперь, как мне видится, вообще не важен курс рубля: что 1 рубль за 1 доллар, что 200 рублей за 1 доллар...
Ибо с какими товарами и на основе какого валютного эталона теперь можно конкурировать на внутреннем рынке, откуда прошлые конкуренты ушли, и на внешнем рынке, куда наши товары теперь не пускают?
По сути мы видим тот самый "Большой передел мира", в виде развала мировой финансовой системы на валютные зоны...
Теперь самым важным критерием в переходном периоде, который начался, будет стоимость валюты, выраженная в золоте.
Не зря одним из первых антисанкционных шагов наших монетарных властей была привязка рубля к золоту: 5000 рублей за 1 грамм драгоценного металла.
*****
Все крайне быстро и кардинально меняется. Пора забывать старые "мантры"!
  • +0.17 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,461.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 02.04.2022 09:20:28Теперь самым важным критерием в переходном периоде, который начался, будет стоимость валюты, выраженная в золоте.

Сколько нулей на купюре вообще не важно.
Важно, есть у тебя что-то реальное, что можно обменять на нужное тебе, или нет.
И передел связан не с прекращением глобализации, а с невозможностью вести хозяйство в режиме роста. 
Количество доступных ресурсов начало падать.
  • +0.34 / 6
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +386.09
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,015
Читатели: 4
Цитата: Lentz от 02.04.2022 09:27:06Меня поражает, сколько тут народу вскрылось на этой простенькой, по сути, истории о продаже газа за рубли. И я не имею в виду политико-пропагандистский аспект. Такое впечатление что у них в самом деле с когнитивными способностями беда.

Беда с выстраиванием более-менее длинных логических цепочек.
В рамках той же дискуссии о механизме оплаты газа рублями было задано разными камрадами несколько вполне корректных вопросов о возможных последствиях и вариантах развития событий. Вместо корректных объяснений/обсуждений, почему "такого не может быть" - куча инфантильных эмоциональных реакций и минусов.
Проблема, видимо, в разных уровнях мотиваций. Часть народа приходит сюда за уникальной информацией и возможностью разобраться в сложных и неочевидных взаимосвях и прикинуть неоднозначные последствия любых решений. А другая часть (большая?) приходит за подтверждением своих убеждений и получения эмоциональных поглаживаний от единомышленников. За успокоением и психотерапией. И когда начинают задавать неудобные вопросы - жутко раздражаются.
  • +0.38 / 25
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: User78 от 02.04.2022 10:51:22Вы никак не угомонитесь.  Всё пытаетесь доказывать, что якобы для Европы от новой схемы оплаты за российский газ ничего не поменяется - типа как платили в еврах так и будут платить. Однако почему-то у Макрона с Шольцем и другими еврогеями до сих пор непрекращающаяся истерика, "не мы не будем заключать контракты за рубли!". Хотя казалось бы "ничего не поменялось" же, чего им беспокоиться. Улыбающийся

Вот тут подробнее с картинками, что на самом деле поменялось всё (причем в пользу России и невыгодно для Европы), потому и истерят европешки:
https://glav.su/foru…age6407889..

Толковым бонусом для всех от цены за "газ" в рублях вижу отрицательную обратную связь в отношении курсов валют.
Нам невыгодно обесценивать рубль, поскольку выручка за "газ" будет обесцениваться.
Им невыгодно обесценивать евро, поскольку рублей для покупки "газа" это не прибавит.
  • +0.04 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,461.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Alex_new от 02.04.2022 12:20:51И произошла жёсткая привязка к Газпромбанку. Его внесение в списки на блокировку автоматом означает блокировку оплаты за Газ.

Другие товары кстати вполне могут получать прописку в других банкахУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4