Чердачок передела

Цитата: DMV от 31.03.2022 20:27:12Нет. Их обязательства перед Газпромом выполнены, когда ГПБ зачислил на его счет рубли. Для этого ГПБ должен кому-то сплавить их евро за рубли.

Ну да.
Приходит ГПБ с полученной от клиента 1000€ на биржу, в расчете купить на неё 90 000₽, а там курс не 1х90, как вчера, а 1х45 (пока его до 60 копеек не опустили - это послезавтра такой курс будет). Мало желающих покупать евры, нах он никому не нужен, потому и подешевел вдвое (а послезавтра еще меньше желающих будет).
Купил там 45 000₽ и перечислил на счет ГП, обязательства покупателя выполнены, отгружайте товар, плиииииз. 
Стоимость то в еврах определяется, 1000€ сегодня равна 45 000₽, всё по честному (послезавтра на бирже получит 600₽).
Или он вернется к покупателю и скажет, что сегодня цена в еврах в 2 раза больше чем вчера, гони еще штуку евров?

Цитата: mse от 01.04.2022 00:07:00 Ай, умник... Есть, есть другие банки. Но работать с еврой могут лишь те, кто поимел коррсчот в ЕЦБ. И прибить эти банки тоже не составляет никакого труда.

Воо.
Попустило вас наконец.
Итак, есть и другие для вас, кроме ГПБ, банки.
А то заклинило что то вас на нём.
И да, для работы с евро они имеют корсчета в ЕЦБ, всё верно пишите.
Но вот зачем европейцам морозить евро в них, если они на рублевую схему согласились?
Вы уже много постов не отвечаете на этот вопрос.
Ведь такая  заморозка это фактически эмбарго поставок газа. Никто потом евро у покупателей газа из Европы не купит. Покупатели газа не купят рубли и не смогут расплатиться за газ . ГП перекроет газ.
Европейцы пылинки будут сдувать с операторами евровых счетов ...
Наших и не наших ...

Цитата: mse от 01.04.2022 00:39:27И что изменилось с этим указом? Цена устанавливается не нами, а сколько тугриков стоит бакс или эуро, белых Бван в пробковом шлеме, не волнует.

Нас это тоже уже не волнует.

Цитата: mse от 01.04.2022 00:18:02Нет. Например, можно ввести санкцыи на организаццыи. И исконно-посконный росбанк заблочит евросчета. Можно заблочить все банки. После заморозки ЗВР какие могут быть сомнения?
И как всё меняется, если оплата в рублях, но банк и биржа европейские. У них должна болеть голова о наполнении биржи рублями, о торговом балансе, о рисках конвертаццыи. И заблочить они ничего не могут, т.к. в российскую финсистему от них поступают тока рубли. И тут совершенно насрать, в какой валюте ГП выставит счёт. И мы можем ковыряться в носу и вводить контрссанкцыи на каких-нить эуроэкспортёров за отказ продать нам чота нужное. Вот как выглядит торговля за рубли здорового человека. А у нас в этом смысле, убогие дебилы. Но, скорее всего, умные враги.

Я давно подозревал, что ты кровожадный 😊 Как я понимаю, пока европейсам предлагается, всего лишь, прибрать собственную срань. Для чего предоставляется вполне нормальный инструмент. Не поймут - будут предложены менее комфортные методы. Тараписса нэнада.

Цитата: rat1111 от 01.04.2022 00:44:41Цена евро устанавливается на ММВБ. ММВБ - в юрисдикции ЦБ РФ

Совершенно верно, Евро переведённые на счёт "К" перестают быть Еврами, а становятся ЕвроК, так как хранятся на корсчёте ЦБ РФ. А на ММВБ вести работу с ЕвроК может только уполномоченный банк, дальше по схеме.

Цитата: mse от 01.04.2022 00:59:02Ну да ладно, устанавливается ММВБ. А кто устанавливал до указа? Нев-Ёркская? Или лондоннская? Что поменялось?

Извините, что влезаю.
До указа работали с Евро хранящимися на корсчетах ЕЦБ, а после указа будут работать с Евро хранящимися на корсчетах ЦБ РФ. См пункт 5 Указа.

Цитата: mse от 31.03.2022 22:56:57Да, оплата в рублях. По формуле или бирже формируется сумма в евро. Перечисляется в ГПБ. там конвертируется в рубль и оплачивает газ в рублях. И в чём смысл? Европа перевела евро в ГПБ. Всё. Вот она оплата. А дальше, оно переводится в рубли, как 30 лет до этого. Только раньше какой-то процент, а щас всё.
В чом цымус?

Да сколько можно Вам объяснять, что перевод денег ГПБ не есть оплата. ГПБ это сервисная прокладка для облегчения конвертации евро в рубли. И ГП повершенно фиолетово какую сумму евро переведёт покупатель в ГПБ. Оплата совершена только в момент поступления на счёт ГП. И не сколько смогли купить за эти евро, а столько, сколько выставит ГП -- цена по контракту в евро умноженная на ОФИЦИАЛЬНЫЙ курс.
Покупатель вообще-то может отказаться от услуг ГПБ и заплотить рублями на прямую. По Вашей логике он кинет пару рублей со словами вот сколько смогу купить на свои евро, столько и плачУ. А чё такого?
Ещё раз. ГПБ это сервис по конвертации евро в рубли. К оплате газа за рубли никаким боком не относится. Не хочет контрагнт им пользоваться, его дело. Но оплата в рублях по официальному курсу (другого курса у нас для них нет).

Цитата: mse от 01.04.2022 01:20:00 Хренеть... А если ЕЦБ возьмёт и заблокирует эти счета? Ему-то пофиг, что кто-то назвал их неблокируемыми. Чего наши евроЗВР не разместили на таких волшебных счетах?

Отвечаю по порядку.

1. ЕЦБ не может блокировать счета принадлежащие ЦБ РФ.
   


2. Данные спецсчета "К" открыты только для оплаты газа за рубли.
   

Вы точно не смотрели схему, приведённую мной.

Цитата: Prohodimez от 01.04.2022 01:11:43Да сколько можно Вам объяснять, что перевод денег ГПБ не есть оплата. ГПБ это сервисная прокладка для облегчения конвертации евро в рубли. И ГП повершенно фиолетово какую сумму евро переведёт покупатель в ГПБ. Оплата совершена только в момент поступления на счёт ГП. И не сколько смогли купить за эти евро, а столько, сколько выставит ГП -- цена по контракту в евро умноженная на ОФИЦИАЛЬНЫЙ курс.
Покупатель вообще-то может отказаться от услуг ГПБ и заплотить рублями на прямую. По Вашей логике он кинет пару рублей со словами вот сколько смогу купить на свои евро, столько и плачУ. А чё такого?
Ещё раз. ГПБ это сервис по конвертации евро в рубли. К оплате газа за рубли никаким боком не относится. Не хочет контрагнт им пользоваться, его дело. Но оплата в рублях по официальному курсу (другого курса у нас для них нет).

То есть, если перевезти на простой язык. Да здравствует бартер. Конечно на новом уровне, с новым инструментарием. И не сразу, и не со всеми, но таки да.
Дадим столько рублей на газ, сколько надо, и на сколько конвертации в евро  можем купить что то нужное у вас. А больше нам не надо, зачем снова аккумулировать лишние евро в ЗРВ. То есть количество газа напрямую будет зависить от объёма обратного экспорта.

Цитата: mse от 01.04.2022 01:38:00Ну и? Следующий день, неделя... Нам не продают санкцыонку, говно мы покупаем напрямую из Китая. Желающих покупать евро в объёмах  лярда нет. Пусть сбили цену до 1р=1е. Думаете это озаботит европпку?

европка нам не отгружает подсанкционку (которую она и так нам не отгружает)
мы не отгружаем европке газ (это прямо запрещено указом)
С учетом того, что в массе своей то что нам европка продает - в основном китайское говно с наклейкой "мэйд ин ироп" по двойной цене...
В чем проблема-то?
Китайское говно можно купить в китае, а на наклейку можно наплевать
Экспорт европы еще в 2017 - 150% от европейского производства
чисто торгаши-посредники, начнем работать напрямую с производителями

Цитата: mse от 01.04.2022 01:33:541. Чо, правда? Как-же он заблокировал евровые ЗВР?
2 Это их делает неподвластными ЕЦБ?
Походу, вы немного не в курсе, как работает банковская система. "Немного", это я, чтобы было вежливо... Думаю, я немного потерял, что не посмотрел вашу схему.

Вежливо, это очень хорошо.
Почитайте Указ.
Пункт 5 Указа Президента позволит Вам понять, что данные счета "К" не могут быть арестованы, то есть находятся на корсчёте ЦБ РФ. И они созданы только для оплаты газа за рубли.
А схему, посмотрите. Она в логике Указа.

Цитата: Из Сибири от 31.03.2022 20:30:00ГПБ не обязан продавать им газ за евры. ГПБ всего лишь уполномочен приобрести на ММВБ рубли за эти евры. А вот сможет ли он это сделать - большой вопрос. Так что их страдания толко продлятся

Проблема в том что контракты на длительные сроки заключены в валюте евро. Поэтому сколько рублей получит Газпром по курсу плательщика не волнует, также как и не волнует какой сложится курс. Вот когда новые контракты будут заключаться уже в рублях, тогда курс для плательщика станет важен

Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:52:17НЕТ
Нолики и единички в ЕЦБ - собственность ПОКУПАТЕЛЯгаза.
ПОКУПАТЕЛЬ их меняет на свои рубли и потом оплачивает газ.
Газпромбанк нолики в ЕЦБ никогда не получает!

Нолики и единички в ЕЦБ собственность не покупателя газа, а с момента конвертации в рубли собственность продавцов рублей. Которых может быть охрелиард разных, и нерезидентов в том числе.

Цитата: mse от 31.03.2022 20:22:58Да, блин, прочитайте указ. Там всё написано. Не нужны им рубли. Они шлют евры ГПБ и их страдания закончены. Плевали они на те рубли. Вот прям так, слюнями.

Вы - представитель компании "Юнипер"? Что ж вы так убиваетесь то? Вы же так совсем убьетесь!

Цитата: Antybred от 01.04.2022 04:48:14Это значит, что тогда нужно или вносить изменения в действующие контракты (менять единицу расчёта с евро - на рубль), либо их разрывать.

Ничего  разрывать не нужно. Есть еще такая форма, как допсоглашения. Просто надо участникам контракта передопсогласиться. Или остаться без газа. Выбор есть. 

Цитата: mse от 01.04.2022 02:18:17Посмотрите на список санкцыонных банков. Поверьте, там заблочено куда больше 1000 эуросчетов.

Нам сейчас абсолютно не нужно то количество евро, которое выльется на ММВБ. Просто включите в число покупателей евро на бирже китайцев и индусов и схема заиграет новыми красками.

МОСКВА, 31 мар — РИА Новости, Наталья Дембинская. Президент Владимир Путин подписал указ о торговле газом с недружественными странами за рубли. "Большая семерка" (G7) ранее заявила, что это ей не подходит. Однако возражения не приняли. Механизм заработает с 1 апреля. По словам главы государства, отказ Москва расценит как неисполнение обязательств и приостановит действующие контракты. О том, как будет действовать новая схема и в чем ее преимущества, — в материале РИА Новости.
В российскую юрисдикцию

Контрагенты из недружественных стран, чтобы приобрести российский газ, должны открыть рублевые счета в российских банках. С них и будут оплачиваться поставки с 1 апреля.

Цитата"Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа "К" в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя  осуществляет продажу иностранной валюты" на Мосбирже, говорится в указе президента. Для Совета директоров ЦБ также предусмотрено право на исключения из этого механизма по собственному усмотрению.

Как поясняют аналитики, условия контракта для покупателей изменяются незначительно. Однако у этой схемы есть ключевое преимущество.

До этого на счет российского экспортера в Европе переводили средства в евро и долларах, что считалось зачислением платежа по контракту. Далее экспортер уже мог направлять валюту в отечественный банк или оставить ее на внешних счетах.

Теперь все операции совершаются на счетах отечественного банка, а не экспортной организации в Европе, что исключает риск заморозки.

Рычаг давления


Данный механизм также вынудит европейские страны ввозить евро и доллары в Россию, причем "добровольно". Это деньги строго целевые, и на них не могут быть наложены взыскания со стороны ЕС, если у предприятия-покупателя есть какие-то другие обязательства. Кроме того, как уточняет Николай Переславский, сотрудник департамента экономических и финансовых исследований CMS Institute, это эффективный рычаг давления: счета в случае санкций против "Газпрома" или Газпромбанка можно просто заморозить и покупатели останутся без газа.


В итоге механизм получился более лояльным к европейцам, чем ожидали, но его можно считать продажей российского газа за рубли. "Газпром" будет получать российскую валюту, хотя и по достаточно запутанной для контрагентов схеме.

https://ria.ru/20220331/gaz-1781177487.html

Цитата: mse от 01.04.2022 01:43:25И что это даст? Ну пусть волатильность спадёт. Повторюсь, эурогейцам на курс наплевать. Что по100, что по 80, что по 0,0001 за евро. Они перевели сумму в евро, конвертировали по любому официальному курсу и всё. Базовое, "перевели сумму в евро". А надо, чтобы перевели сумму в рублях, предварительно получив геморроя с наполнением своей биржи рублями, чтобы получить хоть какой-то адекватный курс.

Ваша ошибка в том, что вы считаете евро СКВ. Меж тем он в России в тех же количествах не нужен. Проблема будет купить необходимое количество рублей.
Вот выставлен счёт. Допустим миллиард евро по курсу ЦБ на дату выставления счёта 90 руб. Итого надо 90 млрд рублей. Вот и надо покупателю газа купить 90 млрд руб. А никто миллиард евро не хочет покупать.
Будут ситуации, когда покупатели газа будут просрочивать оплаты из-за невозможности оплаты. И им придется докупать объемы на споте по выросшей цене. 
Или же давать поручение покупать рубль по любой цене, лишь бы набрать нужную сумму в рублях. Но тогда докидывать евро на счёт.
И вы говорите ,что нет проблемы для них.
Есть, и большие.
...
Проблемы с покупкой рублей уйдут, когда на ММВБ придут иностранные контрагенты для обмена рублей на евро для торговли с Европой. Скажем, те же турки. Которые будут брать с туристов рубли, обменивать на ММВБ евро и покупать мерсы. 
И вот как раз для этого и затевается всё.
Ну а перевести ценообразование на рубли - это уже следующий шаг.

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.04.2022 08:11:25Ваша ошибка в том, что вы считаете евро СКВ. Меж тем он в России в тех же количествах не нужен. Проблема будет купить необходимое количество рублей.
Вот выставлен счёт. Допустим миллиард евро по курсу ЦБ на дату выставления счёта 90 руб. Итого надо 90 млрд рублей. Вот и надо покупателю газа купить 90 млрд руб. А никто миллиард евро не хочет покупать.
Будут ситуации, когда покупатели газа будут просрочивать оплаты из-за невозможности оплаты. И им придется докупать объемы на споте по выросшей цене. 
Или же давать поручение покупать рубль по любой цене, лишь бы набрать нужную сумму в рублях. Но тогда докидывать евро на счёт.

По выделенному: зачем?
Ведь им нужно открыть 2 счета. Валютный и рублевый. На валютный они должны перечислить евро или доллары. А дальше уже сам Газпромбанк должен их в рубли сконвертировать, чтобы оплата по контракту закрылась. Для условного немецкого покупателя ничего не меняется кардинально за исключением счета и банка (возможно, не знаю какой банк по контракту у каждого покупателя был указан ранее).
Как и по какому курсу идет конвертация покупателю вообще фиолетово.

Цитата: Поверонов от 01.04.2022 02:27:01Проблема в том что контракты на длительные сроки заключены в валюте евро. Поэтому сколько рублей получит Газпром по курсу плательщика не волнует, также как и не волнует какой сложится курс. Вот когда новые контракты будут заключаться уже в рублях, тогда курс для плательщика станет важен

Волнует. Потому что часть газа покупается на споте, а цена длительных контрактов берется от спота с лагом. А вот спотовые цены как раз будут зависеть от курса евро к другим валютам.