Чердачок передела

1,789,826 23,112
 

Фильтр
petr7070
 
Слушатель
Карма: +55.15
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 87
Читатели: 0
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 18:52:17НЕТ
Нолики и единички в ЕЦБ - собственность ПОКУПАТЕЛЯгаза.
ПОКУПАТЕЛЬ их меняет на свои рубли и потом оплачивает газ.
Газпромбанк нолики в ЕЦБ никогда не получает!

Не совсем понял. Может Вы поясните, может еще кто-то.
Например, Германия переводит евро на счет в российском банке с которого покупает рубли.
Далее рублями оплачивает газ. Это все понятно.
Не понятно:
Кто получает Евро? У кого покупает?
Может ли возникнуть нехватка рублей?
Почему нельзя заморозить эти евро после покупки рублей?
  • -0.47 / 7
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.82
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: AwardRus от 31.03.2022 21:03:34На этом бы и ваша логика должна была сломаться, но вы упорствуете в своем видении. )

Логика нормальная и действует в обе стороны. Если "евры здесь никому не нужны", но фиксированная (по договору, это долговременный контракт) цена в Е "с той стороны" будет балансироваться рублями здесь аукционом, то это в пределе ведёт к резкому падению внутренних цен на газ и резкому же снижению выручки ГП в рублях. Вплоть до разорения. В схеме явно не хватает некоей ключевой детали.
  • +0.01 / 12
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.82
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: Из Сибири от 31.03.2022 21:08:29Блин. ГБП не покупает газ
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа,

7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

Ага блин. Ещё раз. Иностранный покупатель перечислил 100 млн за большое количество газа. Здесь эти 100 млн Е смогли продать только за 1 руб (больше не было покупателей). Сделка закрыта. Огромное количество газа, оказывается, стоит 1 руб. Здесь. ГП в а...е. Что не так?
  • -0.89 / 31
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.82
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: Antybred от 31.03.2022 21:14:38Ну так схема приобретает разумность только если в контракте фиксированной денежной единицей установлен - рубль.
Иначе (я тоже дурак) ничего не понимаю.

Пока что в схеме фиксированная единица - Е. Поскольку цена трубопроводного газа фиксирована в Е в договоре. Сколько удастся выручить рублей здесь - не понятно.
  • -0.10 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Slant от 31.03.2022 21:18:57Ага блин. Ещё раз. Иностранный покупатель перечислил 100 млн за большое количество газа. Здесь эти 100 млн Е смогли продать только за 1 руб (больше не было покупателей). Сделка закрыта. Огромное количество газа, оказывается, стоит 1 руб. Здесь. ГП в а...е. Что не так?

В этом сугубо теоретическом случае государство просто даст рублей Газпрому сколько надо, например допвыпуском акций. Но в общем-то финансовой устойчивости Газпрома должно хватать вынести такое в течение довольно продолжительного времени.
А вот что будет с Европой при таком курсе? Ведь бирж-то в мире много, и такой курс будет означать, что евро упал не только к рублю. То есть Европа для себя почти ничего не сможет покупать. И их внутренний ценник на газ вовсе не будет стоять, а будет продолжать расти, ибо спотовые цены определяются в моменте.
А там подойдет время перезаключать контракты, и цена уже не в евро будет.
  • +0.20 / 5
  • АУ
kvik
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +28.07
Регистрация: 03.03.2017
Сообщений: 63
Читатели: 1
Цитата: Antybred от 31.03.2022 21:14:38Ну так схема приобретает разумность только если в контракте фиксированной денежной единицей установлен - рубль.
Иначе (я тоже дурак) ничего не понимаю.

Просто разделите на две разных операции покупка газа за рубли и продажа евро на бирже. Цена газа фиксированная в рублях с привязкой к нефти в долларах. ГазПрому фиолетово за сколько покупатель газа приобретет рубли за евро на бирже через банк-посредник.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.82
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: Из Сибири от 31.03.2022 21:26:51Прилетел ГП рубль - он на рубль нальёт. И уже не важно сколько этот рубль будет стоить в еврах. Пусть покупатель, если ему нужен газ, изыскивает другие способы добыть рубль. На это и расчёт. 
Если ЕС фактически слило свои обязательства перед нами, имеем моральное право сделать тоже самое. Как говорится - в эту игру можно играть вдвоём. Только правила теперь наши

Извиняюсь, вы русский язык понимаете? Которым Путин говорит? ГП наливает не на рубль, а в соответствии с договором. В котором прописано: сколько ГП обязан налить за определённое количество ЕВРО. И это - не меняется. Путин подтвердил. А вот сколько здесь за это (определённое в договоре) количество евро можно будет выручить рублей и отдать ГП - никто не знает. Более того, европейцев это не колышит. В схеме нет их обязательства "продавать евро за рубли не менее чем". Они продут за символическую цену, и это будет проблема ГП.
  • -0.65 / 34
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.03.2022 21:40:43Нет. Это потребителю фиолетово, скока упадёт ГП рублей. Он купил по биржевой/формульной цене в евро, оплатил в евро, а сколько это в рублях, ему нас рать.

Зато не насрать всем прочим экспортерам и импортерам.
  • +0.18 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Slant от 31.03.2022 21:42:14А вот сколько здесь за это (определённое в договоре) количество евро можно будет выручить рублей и отдать ГП - никто не знает. Более того, европейцев это не колышит.

Только частично, ибо часть они покупают на споте (и часть спота они могут брать у Газпрома в рублях).
Потом спотовая цена (которая в евро) пересчитывается в контрактную (с некоторым лагом), и вот тут начинает колыхать второй раз.
А потом подойдёт время заключать новый контракт.
  • +0.13 / 2
  • АУ
Prohodimez
 
russia
Волгоград
60 лет
Слушатель
Карма: +97.82
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 21:30:45А что он сделает? Всё согласно указа.

Странные рассуждения об оплате газа. Какая разниа ГП, сколько евро перечислил котнагент в банк для конвертации? Он должен выставить счет в рублях согласно курса и ждать поступления рублей. И его совершенно не волнует кто и за сколько купит рублей у спекулянтов. Так что всё будет как надо.

ПС Есть мысль что официальный курс евро/рубль будет определяться не на Московской бирже от их продаж, а по пересчету через допустим юань и рупии. Может, через корзину валют
Отредактировано: Prohodimez - 31 мар 2022 22:00:14
  • +0.16 / 9
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.03.2022 21:45:50А кого они волнуют? Европа вообще не заинтересована нам ничего продавать при такой оплате. Какой дебил подготовил такую херню?

Допустим до замеса некий европейский агрегат стоил 100 евро и с курсом 1:90 продавался у нас за 9000 рублей.
Теперь в силу низкого спроса на евро курс 1:9 и за 9000 рублей можно купить 1000 евро, а на эти 1000 евро можно купить 10 агрегатов в европе.
Как вы думаете, долго ли можно блокировать санкциями такую сверхприбыльную торговлю?
При этом в России агрегат как стоил 9000 р, так и стоит.
  • +0.16 / 3
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.82
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 31.03.2022 21:49:13Только частично, ибо часть они покупают на споте (и часть спота они могут брать у Газпрома в рублях).
Потом спотовая цена (которая в евро) пересчитывается в контрактную (с некоторым лагом), и вот тут начинает колыхать второй раз.
А потом подойдёт время заключать новый контракт.

Да. Пока что можно сделать вывод, что всё несколько сложнее, чем представляется большинству здешних шапкобросцев.
И вся схема основана на нескольких неочевидных для широкой публики предположениях о том, как будут развиваться события.
Или вообще является декорацией/проходным моментом игры. Только на основе текста указа логика баланса интересов всех акторов не складывается.
  • -0.42 / 12
  • АУ
Helena
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +926.36
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 1
Цитата: mse от 31.03.2022 22:05:14Нет. Вся конвертация происходит на российских ресурсах. И биржа и банк-оператор российские. Европейцы к поиску и конвертации рублей не имеют отношения.  Хуже того, проданные евро хранятся на коррсчоте ГПБ в ЕЦБ, что позволяет из опять "заморозить"

Пока ГПБ их не продаст на бирже - не будет рублей для перевода на счёт Газпрома ; заморозят счёт ГПБ - нет поступления на счёт Газпрома - нет поставок газа. 
И счёт в рублях в котором цена в евро пересчитывается по курсу на переходный период только по действующим контрактам , новые контракты будут в рублях без привязки в евро. Если они сейчас не будут принимать счета в рублях, то действие контрактов будет остановлено из-за невыполнения условий покупателем  . И при возобновлении сотрудничества будут заключаться новые контракты с ценой в рублях.
  • +0.88 / 17
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 21:47:28Ну переведут ему 1 рубль по курсу 1р=1е9евро и чо? Вы с логикой и пониманием печатного текста дружите? Прочитайте указ. Он не секретен.

И скажут , что газ стоит 100 руб куб, и….где деньги, партнёр? Причём в рублях. А у партнера все хозяйство там, за границей в евро…где евро брать? От чего и кого отнимать. Печатать? Так они у него и останутся в хозяйстве - возникает вопрос - где складировать столько бумаги и вообще куда ее девать?
  • +0.06 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.03.2022 22:11:03Угу а вам их не продадут. Т.к. агрегат подсанкцыонен.

При 900% прибыли? Да там европейский менеджмент фирмы сам активно будет суетиться, уж не говоря о сторонних посредниках.
Единственный вариант - вообще никому не продавать, но тогда фирма сдохнет.
Впрочем, по мере перевода всех поставок на рубли фирмы все равно начнут дохнуть из-за роста цен на сырьё, если Европа не будет продавать нам что-то в больших объёмах для баланса курса, но основную массовку мы сейчас и сами производим и Китай под боком, который у них выигрывает по ценам, потому что ему мы сырьё даём по договоренностям - то есть реально Европа может продать только действительно уникальные вещи. Или сдохнуть.
Отредактировано: Luddit - 31 мар 2022 22:26:02
  • +0.19 / 5
  • АУ
оиш
 
russia
Слушатель
Карма: +9.39
Регистрация: 15.03.2018
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: Дончанка от 31.03.2022 21:03:52Ой! Чья бы корова мычала, а чья бы и помолчала... "Не агрессивная"... "Умная..." "Изящная..."  Да просто - "красавица..."

Мамочки мои , ЭТО что англицкая женщина??? ЖЕСТЬ
  • +0.66 / 22
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.25
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,433
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 22:11:03Угу а вам их не продадут. Т.к. агрегат подсанкцыонен. Покупайте китай под эуробрендами и убивайте свою промышленность.
Ещо раз: перевод торговли в рубли имел бы смысл, если бы с его помощью можно было заставить Европу торговать санкцыонкой. Т.е. они бы  вынуждены были продать нам хоть что-то, чтобы курс был боле-мене приемлимым. А сейчас им наплевать на курс. С точки зрения Европы, ничего не изменилось. Вообще. Они покупают за евро. Т.к. перечисляют евро в российскую финсстему. А как оно там крутится, им пох.

Что то вы недопоняли ну или я. У нас расчетный счет рублевый открывается на имя покупателя газа.  С этих рублей платится за газ.  Понимаете?  Газпромбанк продает евро на бирже, он не меняет евро на рубли, у него нет валютной выручки. Морозить нечего. Евро пришли, продались кому то на бирже... за рубли, эти рубли идут на рублевый счет и только тогда платеж за газ осуществляется.  Газпромбанк не имеет никакой валютной выручки - у него нечего замораживать. Зато ЦБ может продавать напечатанные рубли за золото. Так как на них возник спрос.  Самое просто газпромбанк покупает золото за евро, а золото продает ЦБ за рубли (просто "напечатанные"), если просто рублей недостает на бирже.
Отредактировано: bushd - 31 мар 2022 22:34:50
  • +0.11 / 7
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,819.73
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,824
Читатели: 11
Цитата: mse от 31.03.2022 22:01:49в указе этого нет, не фантазируйте

не фантазируйте. Почитайте указ там меньше страницы.

Есть же порядок оплаты...
Газпром:
Было:
1. Рассчет в евро по контракту.
2. Отправляем счет на оплату в евро с указанием евро счета
3. Ждем поступления евро на счет.
Стало:
1. Рассчет в евро по контракту.
2. Поскольку оплата рублями умножаем на официальный курс ЦБ РФ и отправляем счет на оплату в рублях с указанием рублевого счета в ГПБ.
3. Ждем поступления рублей на счет в ГПБ.
 
ГПБ предоставляет посреднические услуги по продаже евро на ММВБ за рубли и рублевые переводы между контрагентами.
 
Контрагент:
Было:
1. Получал счет в евро по контракту.
2. Переводил оплату в евро со своего счета в немецком банке.
Стало:
1. Получит счет в рублях по контракту.
  Если рублей на счету нет, то:
 1.а. Поручит ГПБ купить рубли на ММВБ, в идеале по тому-же курсу, что использовался газпромом при обормлении счета
 1.б. ГПБ покупает рубли на ММВБ списывая евро средства клиента и переводя рубли на рублевый счет клиента
2. Переведёт оплату в рублях со своего счета в ГПБ
Отредактировано: BUR - 31 мар 2022 22:53:32
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.32 / 31
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,460.88
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.03.2022 22:22:48Так она будет что с торговлей "за рубли", что с торговлей "за евро". От типа оплаты оно не зависит. Только в нынешней схеме, эвро на счету ГПБ обесцениваются.

Ну да. Это немного разные, как модно выражаться, "кейсы".
Гипер в евро будет/был бы в любом случае, мы его подтолкнули сокращением хождения евро. Немного отложить/смягчить его Европа может, начав продавать реальные ништяки - и ей придётся либо начать это делать, либо убить свою промышленность.
От типа оплаты зависит возможность экспорта инфляции в рублевую зону и возможность контроля финансовых потоков.
На евро на счету ГПБ пофиг, это не его и не Газпрома евро. Газпром рублями берёт.
P.S.
Я бы стратегически вообще начал бы резать весь экспорт ресурсов и низкого передела. То есть сначала продаём оружие-реакторы и прочую машинерию, потом смотрим, сколько там еще нужно, чтобы оплатить импорт, и продаём лес-зерно. И вот только если этого не хватает, начинаем продавать уголь-газ, а нефть так в последнюю очередь.
  • +0.37 / 11
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,236.25
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,433
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 22:32:36Да на прыжки наплевать. Вы просто поймите: европа как платила в евро, так и будет платить. Конвертированные евро как лежали на счету в ЕЦБ, так и будут. Их как можно было заморозить в любой момент, так и щас можно. Не изменилось ничего.

Как их заморозишь то... у кого ????  У спекулянтов?  Морозьте наши то какие пробелмы. Больше спекулянты не будут продавать рубли. Если нет рублей - нет газа... Ну нахлобучат спекулянтов... или там какие то юр.лица (не факт что они вообще наши)... Один раз!!! Больше не получится. Одно дело у ЦБ морозить... другое дело у всех ... одновременно врубая де факто эмбарго. ЦБ и газпром и газпромбанк никак не страдают.
  • +0.73 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2