Чердачок передела

Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:14:32Цена в евро  поменяется)  Она и так уже взлетела. Теперь ещё добавится геморрой с обменом - где найти желающих скупить такие суммы евриков, которые потом некуда деть(потратить не на что, ещё и спереть заморозить могут)?

Нет. Цена поменялась на споте. Цена по контрактам не поменялась. Или поменялась не так сильно ("формула"). И снова, где здесь рубли? Я как потребитель покупаю газ по прежнему в Е по цене договора.

Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55Это всё технические детали, которые можно повесить на скрипт в одной кнопке "Оплатить". Ключевой же вопрос - в какой валюте ГП выставляет счёт.

Это вовсе не детали.
Пока рубли не попали на счёт ГП - сделка не выполнена.
Следовательно, фантазии о заморозке средств за газ ушли в прошлое.

Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

Для этого кто-то в России это 1 евро должен купить на бирже у ГПБ. А если желающих не будет? То придется вам искать другие пути получить рубли на оплату этого 1 куба газа. Ведь ГП его отгрузит только при получении на свой счет рублей. Нет рублей, нет газа.

Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

Выполнением сделки будет являться перевод рублей с рублевого счета БАСФ на рублёвый счет Газпрома. Продажа евро это отдельная услуга банка для БАСФ  и к исполнению контракта БАСФ с ГП она юридически отношения не имеет. Покупатель может молучить рубли на свой счет любым законным способом, в т.ч. продав что-то за рубли или получив рублёвый кредит.

Цитата: Luddit от 31.03.2022 16:56:53Что-то тут странно. Если контракты не меняются, и стоимость газа в контрактах указана в евро - то курс евро (если он не слишком быстро меняется) никак не сказывается на затратах покупателя. Он рублей вообще не видит.
Проблемы начнутся только если вообще не будет охотников брать евро и курс будет пачка евро по стоимости макулатуры.
Причем юридически проблемы поиска рублей, независимо от курса - проблемы Газпромбанка.

Вы приходите в магазин и хотите купить кило колбасы. Ну нужна она вам, прям позарез. Продавец сходил на склад, а колбаса кончилась. Как Вы полагаете, у кого проблемы - у Вас, магазина, склада или колбасы?

Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55Это всё технические детали, которые можно повесить на скрипт в одной кнопке "Оплатить". Ключевой же вопрос - в какой валюте ГП выставляет счёт.

Без разницы (экономической) если курс фиксирован.

Цитата: amauter от 31.03.2022 14:31:34По мне бы, чтобы паникерам по носу щелкнуть, на время вернул бы ниже 80

75, а лучше 70.
чтобы цены вернулись как было ДО.
тогда покупатели будут приходить, смотреть, ага, не вернули цены взад, пойдём в другой магазин ...
и ценники вернут назад ...
а значит санкции вообще не работают.
что очень важно психологически.
мы, конеш, всё выдержим.
но пока за март у нас инфляция 6,6%, а там лишь 2,2%.
а надо бы наоборот ...
и ФАС по тому же ДНС будет легче работать...
...
ещё немаловажный момент -  ставка.
летом её надо опускать, и сильно.
при инфляции 16% (на сейчас) и 20% (прогноз) её нельзя будет опустить до 10-12%(см. Турцию).
нужна дефляция, нужно успокоение.
как потребительское, так и торгово-спекулянтское.
если ставку не опустить в течении ближайших месяцев, то от неё уже будет и дальше разгоняться инфляция.
...
укрепление курса рубля - самый реальный СЕЙЧАС инструмент снижения инфляционных ожиданий и, в конечном счёте, инфляции.
ПОТОМ можно и подослабить...

Цитата: lucent от 31.03.2022 17:53:33Я хочу сказать, что поступления в бюджет идут в рублях. Чем дороже евродоллар, тем больше экспортёр, после продажи валюты, получает на свой счёт рублей. Чем больше рублей получает экспортёр, тем больше рублей уходит в бюджет. Так что да, в целом Вы правильно всё поняли. У меня, кстати, со зрением всё в порядке. Можно с размером шрифта не играться...

Но позвольте.
Мы и так не можем придумать куда девать лишнюю выручку от профицитного торгового баланса.
ЗАЧЕМ нам нолики в компьютерах за рубежом?
А касательно бюджета, так напомните камрадам, когда он был последний раз был сведён без скандального профицита?

Правка:и Даже бессмысленная счётная палата Госдумы каждый год твердит про то, что ребята как-то недоигрывают. Бюджеты проектов не осваиваются. Денег в бюджет возвращается до дури.
.
Не, понятно, что воровать стало настолько тяжело, что многие тупо отказались от воровства. Потому, что доходнее работать.

ПОЭТОМУ любые разговоры про дефицит бюджета России,- НАГЛАЯ ЛОЖЬ.

Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

ГПБ – газом не торгует!!!!
Торгует Газпром. За рубли.
Получите свой куб газа когда принесете рублики. ГПБ может вам в этой проблеме помочь. Но – по рыночному курсу и с оплатой за услуги

Цитата: AwardRus от 31.03.2022 18:23:54Для этого кто-то в России это 1 евро должен купить на бирже у ГПБ. А если желающих не будет? То придется вам искать другие пути получить рубли на оплату этого 1 куба газа. Ведь ГП его отгрузит только при получении на свой счет рублей. Нет рублей, нет газа.

А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.

Цитата: Slant от 31.03.2022 18:33:45А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.

Форс-мажор - это блокирование наших ЗВР. Идите по судам и судитесь годами. А оплата в рублях. И счета в рублях.

Цитата: lucent от 31.03.2022 17:20:50Помимо экспортёров, которых могут "задушить", есть еще бюджет, который формируется рублями во многом из экспортной выручки. Меньше курс доллара-евро, меньше поступлений в бюджет в рублях. Я ничего не имею против укрепления рубля. Просто выразил мысль, что ЦБ выйдет на биржу в том случае, если решит препятствовать чрезмерному укреплению рубля.

Это было в прошлой вселенной. Когда мы за евро покупали их товары там. Теперь все идет к тому, что они будут продавать свои товары за рубли тут. И в этой парадигме слабый рубль нам совсем не нужен.

Цитата: Свой от 31.03.2022 18:33:25ГПБ – газом не торгует!!!!
Торгует Газпром. За рубли.
Получите свой куб газа когда принесете рублики. ГПБ может вам в этой проблеме помочь. Но – по рыночному курсу и с оплатой за услуги

"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.

Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.

НЕТ
Нолики и единички в ЕЦБ - собственность ПОКУПАТЕЛЯ газа.
ПОКУПАТЕЛЬ их меняет на свои рубли и потом оплачивает газ.
Газпромбанк нолики в ЕЦБ никогда не получает!

Цитата: User78 от 31.03.2022 18:40:30Вот какая схема теперь работает. "Газпромбанк" и "Газпром" - это разные вещи, вы наверное поэтому запутались. Новые контракты на поставку газа за рубли будут заключаться не с банком ("Газпромбанк" или любой другой), а непосредственно с компанией производителем газа - т.е. "Газпромом", которому европейские компании должны перечислять рубли.

Я не запутался. А ищу экономическую (не юридическую) логику. Пока что её (кроме 100% продажи) не видно. Видна именно юридическая логика - принудить к разрыву существующих контрактов под предлогом форс-мажора. Смысл какой-то, видимо, имеет. Но по мне, что в лоб, что по лбу. Ну, какие-то пропагандистские очки возможно заработаем. "Мы ж предлагали." Но фактически евродеятели правы - это метод заставить их нарушить собственные санкции. И внести раскол. Сработает или нет - интересно. Но, имхо, приведёт к тому же - к эмбарго на поставки.

Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.

Да не платит ничего гейропа гпб, гпб это просто обычный шкаф в который эту евру положили. Не его это деньги, даже рубли которые ему дадут если кто то купит евру они будут газпромовские. Он даже в процессе обмена может не участвовать.

Цитата: Rava от 31.03.2022 18:25:45Короче, расходимся, парни. Ключевой валютой для продажи газа в ЕС остался евро.
Ждём следующую попытку

Решение принято ,а кто недоволен - похер.

Цитата: DeC от 31.03.2022 14:43:55Министр здравоохранения Великобритании Элизабет Келли заявила, что причина "российской агрессии" кроется в генетике русского народа, передаёт The Telegraph.

в чистом виде фашистское заявление

Цитата: Slant от 31.03.2022 17:51:17Цена газа в контракте зафиксирована в евро. Если (предположим) 1 куб за 1Е, то потребитель получит это куб за 1 евро, вне зависимости от курса Е/Руб. Т.е. ничего кроме требования (теперь) продавать на бирже не 80, а 100% валютной выручки не поменялось. Что не так в этом рассуждении?

Изменился критерий подтверждения оплаты. Радикально.

Цитата: lucent от 31.03.2022 17:20:50Помимо экспортёров, которых могут "задушить", есть еще бюджет, который формируется рублями во многом из экспортной выручки. Меньше курс доллара-евро, меньше поступлений в бюджет в рублях. Я ничего не имею против укрепления рубля. Просто выразил мысль, что ЦБ выйдет на биржу в том случае, если решит препятствовать чрезмерному укреплению рубля.

Бюджет закладывается не для того что бы в нем лежали рубли кучей, а для того что бы бюджет осваивать.. Вопрос: А на сколько в бюджете товаров и услуг, которые поставляются из "так называемых" недружественных стран и в валюте? то-то и оно..
Так например массовая закупка скажем томографов у сименса - это и есть "конвертация бюджетных денег в валюту" для последующей покупки в Германии. Если сименс перестал продавать томографы России? Пример 2: Предположим, в бюджете уйма денег от продажи газа в рублях, в бюджете это и пенсии, и стипендии, и ЗП военным.. Вопрос: выданные деньги бюджетникам" куда тратились на 60%? Поездка в европу Турцию Тайланд - это опять прямая конвертация рубля в валюту. Покупка айфона, котла из Словении, бойлера из Польши итд - это тоже конвертация в валюту..
Таким образом, получается, что мы просто вводили в экономику валюту, называя ее "рублями", люди(продавцы и ритейл) шли в обменники и превращали "рубли" в иностранные деньги.. Вот и вся наука..
Сейчас же получается импорт, зарубежные поездки, услуги западных компаний отсечены от России - это значит что рубли уже не смогут превращатся в валюту у поставщиков, а значит и опосредованно у граждан.. И вот тут как раз получается что курс будет ниже ...намного ниже.. потому что объем разрешенных товаров и услуг за валюту физически усох.. То есть даже при курсе 1:1 вы даже если поменяете свои 1000 руб на 1000 евро, вы окрыленный не полетите в Европу.. вы не купите, то что вам необходимо из европейского..
Утрирую конечно. Но равновесный курс при падении торговли объективно может сползти и до 25 руб за евро.. и только в рамках того что рубль будут конвертировать в юани и потом в евро.. а иначе это просто не работает при любом курсе.