Чердачок передела

1,629,035 21,657
 

Фильтр
MAVIN
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +1,086.18
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 816
Читатели: 1
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:35:03ГЫ!!!
Так если платежка в рублях – это радикально меняет схему!!! Кричащий
Газпром поставляет газ согласно контракту на 100 евро, по курсу ЦБ оценивает поставку в 80000 рублей и выставляет счет. 
Европейцы перечисляют евры в Газпромбанк, тот идет с ними на рынок, и видит, что евро стоит уже 60 рублей. И для получения 80000 нужно продать уже не 100, а 130 евро. Он доплачивает, проходит месяц – и ку-ку потребили опять на сто, счет всего на 60 тыр, а платить надо 150 евро
И так далее – до установления равновесия.
Эта схема уже годная, она мне нравится.
Ушел пить шампанское кофе с сухариком Подмигивающий

Мне кажется немного не так. 
Стоимость по контракту 100 евро за условный куб газа. Импортер газа, чтобы купить условный куб, заранее переводит в ГПБ на свой валютный счет 100 евро, ГПБ выходит на биржу, продает евро и покупает рубли по рыночному курсу, которые затем переводит на рублевый счет импортера открытый также в ГПБ. С которого затем импортер оплачивает поставку газа Газпрому. Импортер может купить рубли в другом месте, и получить их на свой рублевый счет в ГПБ.
Важно как считается стоимость газа в рублях - на день платежа по курсу ЦБ, или каким либо другим способом, указанным в контракте? 
Да, и если импортер вовремя не создаст рублевые резервы, то рублей на его счету может не хватить для оплаты поставки. Хм... 
Если где-то ошибся - прошу поправить.
Silentium est aurum
  • +0.57 / 7
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +321.38
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 730
Читатели: 5
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:58:40Счет – в рублях

Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.
  • +0.09 / 23
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил.

Нет, не выполнили.
Вы должны далее продать эти евро, купить за них рубли, и провести оплату Газпрому.
  • +1.27 / 29
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +321.38
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 730
Читатели: 5
Цитата: Vatic от 31.03.2022 18:14:32Цена в евро  поменяется)  Она и так уже взлетела. Теперь ещё добавится геморрой с обменом - где найти желающих скупить такие суммы евриков, которые потом некуда деть(потратить не на что, ещё и спереть заморозить могут)?

Нет. Цена поменялась на споте. Цена по контрактам не поменялась. Или поменялась не так сильно ("формула"). И снова, где здесь рубли? Я как потребитель покупаю газ по прежнему в Е по цене договора.
  • -0.01 / 14
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55Это всё технические детали, которые можно повесить на скрипт в одной кнопке "Оплатить". Ключевой же вопрос - в какой валюте ГП выставляет счёт.

Это вовсе не детали.
Пока рубли не попали на счёт ГП - сделка не выполнена.
Следовательно, фантазии о заморозке средств за газ ушли в прошлое.
  • +0.69 / 21
  • АУ
AwardRus
 
russia
Колпино
46 лет
Слушатель
Карма: +1,128.80
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

Для этого кто-то в России это 1 евро должен купить на бирже у ГПБ. А если желающих не будет? То придется вам искать другие пути получить рубли на оплату этого 1 куба газа. Ведь ГП его отгрузит только при получении на свой счет рублей. Нет рублей, нет газа.
Медведь - хозяин тайги и в другие климатические зоны переезжать не собирается. Ему там не уютно. И тайги он своей никому не отдаст.(с) В.В.Путин
  • +0.75 / 18
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +514.09
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

Выполнением сделки будет являться перевод рублей с рублевого счета БАСФ на рублёвый счет Газпрома. Продажа евро это отдельная услуга банка для БАСФ  и к исполнению контракта БАСФ с ГП она юридически отношения не имеет. Покупатель может молучить рубли на свой счет любым законным способом, в т.ч. продав что-то за рубли или получив рублёвый кредит.
  • +0.89 / 20
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +650.80
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 762
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 31.03.2022 16:56:53Что-то тут странно. Если контракты не меняются, и стоимость газа в контрактах указана в евро - то курс евро (если он не слишком быстро меняется) никак не сказывается на затратах покупателя. Он рублей вообще не видит.
Проблемы начнутся только если вообще не будет охотников брать евро и курс будет пачка евро по стоимости макулатуры.
Причем юридически проблемы поиска рублей, независимо от курса - проблемы Газпромбанка.

Вы приходите в магазин и хотите купить кило колбасы. Ну нужна она вам, прям позарез. Продавец сходил на склад, а колбаса кончилась. Как Вы полагаете, у кого проблемы - у Вас, магазина, склада или колбасы?
  • +0.77 / 16
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +321.38
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 730
Читатели: 5
Цитата: lucent от 31.03.2022 18:21:55Это всё технические детали, которые можно повесить на скрипт в одной кнопке "Оплатить". Ключевой же вопрос - в какой валюте ГП выставляет счёт.

Без разницы (экономической) если курс фиксирован.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: amauter от 31.03.2022 14:31:34По мне бы, чтобы паникерам по носу щелкнуть, на время вернул бы ниже 80

75, а лучше 70.
чтобы цены вернулись как было ДО.
тогда покупатели будут приходить, смотреть, ага, не вернули цены взад, пойдём в другой магазин ...
и ценники вернут назад ...
а значит санкции вообще не работают.
что очень важно психологически.
мы, конеш, всё выдержим.
но пока за март у нас инфляция 6,6%, а там лишь 2,2%.
а надо бы наоборот ...
и ФАС по тому же ДНС будет легче работать...
...
ещё немаловажный момент -  ставка.
летом её надо опускать, и сильно.
при инфляции 16% (на сейчас) и 20% (прогноз) её нельзя будет опустить до 10-12%(см. Турцию).
нужна дефляция, нужно успокоение.
как потребительское, так и торгово-спекулянтское.
если ставку не опустить в течении ближайших месяцев, то от неё уже будет и дальше разгоняться инфляция.
...
укрепление курса рубля - самый реальный СЕЙЧАС инструмент снижения инфляционных ожиданий и, в конечном счёте, инфляции.
ПОТОМ можно и подослабить...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 31 мар 2022 21:07:03
  • +0.95 / 27
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +385.14
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: lucent от 31.03.2022 17:53:33Я хочу сказать, что поступления в бюджет идут в рублях. Чем дороже евродоллар, тем больше экспортёр, после продажи валюты, получает на свой счёт рублей. Чем больше рублей получает экспортёр, тем больше рублей уходит в бюджет. Так что да, в целом Вы правильно всё поняли. У меня, кстати, со зрением всё в порядке. Можно с размером шрифта не играться...

Но позвольте.
Мы и так не можем придумать куда девать лишнюю выручку от профицитного торгового баланса.
ЗАЧЕМ нам нолики в компьютерах за рубежом?
А касательно бюджета, так напомните камрадам, когда он был последний раз был сведён без скандального профицита?

Правка:и Даже бессмысленная счётная палата Госдумы каждый год твердит про то, что ребята как-то недоигрывают. Бюджеты проектов не осваиваются. Денег в бюджет возвращается до дури.
.
Не, понятно, что воровать стало настолько тяжело, что многие тупо отказались от воровства. Потому, что доходнее работать.

ПОЭТОМУ любые разговоры про дефицит бюджета России,- НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
Отредактировано: navi2 - 31 мар 2022 18:49:45
  • +0.18 / 5
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,847.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

ГПБ – газом не торгует!!!!
Торгует Газпром. За рубли.
Получите свой куб газа когда принесете рублики. ГПБ может вам в этой проблеме помочь. Но – по рыночному курсу и с оплатой за услуги
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.21 / 38
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +321.38
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 730
Читатели: 5
Цитата: AwardRus от 31.03.2022 18:23:54Для этого кто-то в России это 1 евро должен купить на бирже у ГПБ. А если желающих не будет? То придется вам искать другие пути получить рубли на оплату этого 1 куба газа. Ведь ГП его отгрузит только при получении на свой счет рублей. Нет рублей, нет газа.

А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.
  • -0.28 / 16
  • АУ
AwardRus
 
russia
Колпино
46 лет
Слушатель
Карма: +1,128.80
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:33:45А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.

Форс-мажор - это блокирование наших ЗВР. Идите по судам и судитесь годами. А оплата в рублях. И счета в рублях.
Медведь - хозяин тайги и в другие климатические зоны переезжать не собирается. Ему там не уютно. И тайги он своей никому не отдаст.(с) В.В.Путин
  • +0.77 / 27
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +650.80
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 762
Читатели: 5
Цитата: lucent от 31.03.2022 17:20:50Помимо экспортёров, которых могут "задушить", есть еще бюджет, который формируется рублями во многом из экспортной выручки. Меньше курс доллара-евро, меньше поступлений в бюджет в рублях. Я ничего не имею против укрепления рубля. Просто выразил мысль, что ЦБ выйдет на биржу в том случае, если решит препятствовать чрезмерному укреплению рубля.

Это было в прошлой вселенной. Когда мы за евро покупали их товары там. Теперь все идет к тому, что они будут продавать свои товары за рубли тут. И в этой парадигме слабый рубль нам совсем не нужен.
  • +0.41 / 19
  • АУ
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,650.07
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,451
Читатели: 1
Цитата: Свой от 31.03.2022 18:33:25ГПБ – газом не торгует!!!!
Торгует Газпром. За рубли.
Получите свой куб газа когда принесете рублики. ГПБ может вам в этой проблеме помочь. Но – по рыночному курсу и с оплатой за услуги

"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.
Все для фронта, все для победы - https://kcpn.info/
  • -1.06 / 66
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.

НЕТ
Нолики и единички в ЕЦБ - собственность ПОКУПАТЕЛЯ газа.
ПОКУПАТЕЛЬ их меняет на свои рубли и потом оплачивает газ.
Газпромбанк нолики в ЕЦБ никогда не получает!
Отредактировано: 9k37m1 - 31 мар 2022 18:53:01
  • +0.77 / 16
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +321.38
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 730
Читатели: 5
Цитата: User78 от 31.03.2022 18:40:30Вот какая схема теперь работает. "Газпромбанк" и "Газпром" - это разные вещи, вы наверное поэтому запутались. Новые контракты на поставку газа за рубли будут заключаться не с банком ("Газпромбанк" или любой другой), а непосредственно с компанией производителем газа - т.е. "Газпромом", которому европейские компании должны перечислять рубли.

Я не запутался. А ищу экономическую (не юридическую) логику. Пока что её (кроме 100% продажи) не видно. Видна именно юридическая логика - принудить к разрыву существующих контрактов под предлогом форс-мажора. Смысл какой-то, видимо, имеет. Но по мне, что в лоб, что по лбу. Ну, какие-то пропагандистские очки возможно заработаем. "Мы ж предлагали." Но фактически евродеятели правы - это метод заставить их нарушить собственные санкции. И внести раскол. Сработает или нет - интересно. Но, имхо, приведёт к тому же - к эмбарго на поставки.
  • -0.65 / 20
  • АУ
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,446.96
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,567
Читатели: 2
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.

Да не платит ничего гейропа гпб, гпб это просто обычный шкаф в который эту евру положили. Не его это деньги, даже рубли которые ему дадут если кто то купит евру они будут газпромовские. Он даже в процессе обмена может не участвовать.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.31 / 7
  • АУ
метролог
 
Слушатель
Карма: +197.38
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,507
Читатели: 0
Цитата: Rava от 31.03.2022 18:25:45Короче, расходимся, парни. Ключевой валютой для продажи газа в ЕС остался евро.
Ждём следующую попытку

Решение принято ,а кто недоволен - похер.
  • +0.42 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 20