Чердачок передела

1,744,694 22,582
 

Фильтр
bushd
 
Практикант
Карма: +2,203.22
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,220
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 22:32:36Да на прыжки наплевать. Вы просто поймите: европа как платила в евро, так и будет платить. Конвертированные евро как лежали на счету в ЕЦБ, так и будут. Их как можно было заморозить в любой момент, так и щас можно. Не изменилось ничего.

Как их заморозишь то... у кого ????  У спекулянтов?  Морозьте наши то какие пробелмы. Больше спекулянты не будут продавать рубли. Если нет рублей - нет газа... Ну нахлобучат спекулянтов... или там какие то юр.лица (не факт что они вообще наши)... Один раз!!! Больше не получится. Одно дело у ЦБ морозить... другое дело у всех ... одновременно врубая де факто эмбарго. ЦБ и газпром и газпромбанк никак не страдают.
  • +0.73 / 27
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: BUR от 31.03.2022 22:31:33Было:
1. Получал счет в евро по контракту.
2. Переводил оплату в евро.
Стало:
1. Получит счет в рублях по контракту.
  Если рублей на счету нет, то:
 1.а. Поручит ГПБ купить рубли, в идеале по тому-же курсу, что использовался газпромом при обормлении счета
 1.б. ГПБ покупает рубли списывая евро средства клиента и переводя рубли на рублевый счет клиента
2. Переведёт оплату в рублях

mse частично прав. Контроль ЕЦБ над рассчётами всё равно остаётся. Однако, главным в нововведении становится рублёвый расчетный счёт. Никто, абсолютно никто не запретит пополнение его с других рублёвых счетов без всяких конвертаций евро-рубль. Например тех, что были принудительно открыты для оплаты валютных дивидентов и похожего. Заключительным звеном в переходе на рубль будет осуществление торговли за рубли, без промежуточных валют. А это - дело будущего. И больше это похоже на клиринг, а значит - торговый профицит будет стремиться к нулю, что в общем хорошо.
  • +0.33 / 13
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,203.22
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,220
Читатели: 0
Цитата: ivrom от 31.03.2022 22:43:28mse частично прав. Контроль ЕЦБ над рассчётами всё равно остаётся. Однако, главным в нововведении становится рублёвый расчетный счёт. Никто, абсолютно никто не запретит пополнение его с других рублёвых счетов без всяких конвертаций евро-рубль. Например тех, что были принудительно открыты для оплаты валютных дивидентов и похожего. Заключительным звеном в переходе на рубль будет осуществление торговли за рубли, без промежуточных валют. А это - дело будущего. И больше это похоже на клиринг, а значит - торговый профицит будет стремиться к нулю, что в общем хорошо.

Ничего не остается... уже не остается. Никто ничего не конвертирует!!!! Евро просто продают за рубли... Блин утомило объяснять. Нету никакой выручки валютной у газпромбанка - морозить нечего.
Отредактировано: bushd - 31 мар 2022 22:45:53
  • +0.36 / 15
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,455.30
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,862
Читатели: 17
Цитата: mse от 31.03.2022 22:25:42Нет никаких проблем. ГПБ продал на Мосбирже евро и положил на рублёвый счет рубли. Эти рубли переведены ГП. Всё. Не надо ничего искать. А скока переведено 1е9 или 1е12 рублей, европу ниипёт.

Ну, да, да, и ИМЕННО на ММВБ, а не на форексе ... )))
Но, может ещё где-нибудь поиметь рубли, поискать ...
А то вот при ваших раскладах, как бы простых и элементарных, что же они артачатся? Просто из принципа? Сомневаюсь. Чуют кирдык - вот и все дела.
Тут рыночные механизмы вступают силу.
Цена газа ПОКА определяется в их валюте раз в месяц для трубопроводного газа, а курс рубля то определяется каждый день и определяется нашей биржей ... 
Так что тут уж угадал не угадал, заплатил по удачному курсу, или нет ...
А следующий ход будет уже состоять и в ценообразовании поставок НАШЕГО газа, и не только газа, в рублях ...
А не хочешь - не бери.
Ведь через несколько лет (через 5-7 лет наверняка) мы весь наш трафик европейского газа, ну, большую его часть точно, сможем продавать и в Азию по новым трубопроводам ...
А в Европе и трубопроводный газ переведём на спот, хотя это, конечно, не совсем технологично, но при развитой системе ПХГ всё же вполне реально.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.35 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,764.68
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,955
Читатели: 74
Цитата: mse от 31.03.2022 22:40:53Покажите мне, где "ГП выставляет счёт в рублях". Если ГП выставляет счёт в евро, то у покупателя нет никаких рисков. Он перечислил евро, их пересчитали по текущему курсу. И всё.

Ещё раз. 
Вы ни разу не исполняли контракты в которых валюта контракта отличается от валюты платежа? 
Счёт выставляется в евро или долларах, согласно условий договора. 
Оплата - в рублях по курсу ЦБ РФ на день списания с р/с покупателя
Это - стандартная схема, "обычаи делового оборота" согласно ГК РФ. 
При этом ценообразование в паре евро-рубль находится в российской юрисдикции.  Если ЦБ РФ курс на ММВБ не устраивает - он просто морозит торги
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.22 / 64
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: bushd от 31.03.2022 22:45:40Ничего не остается... уже не остается. Никто ничего не конвертирует!!!! Евро просто продают за рубли... Блин утомило объяснять. Нету никакой выручки валютной у газпромбанка - морозить нечего.

Неправильно. Вы рассматриваете изолированную локальную систему Европокупатель-Газпром. В ней всё работать будет и Газпром свои рубли получит. А вот те, кто купил (на ММВБ или ещё где) евро за рубли, свою порцию проблем получить могут. В более широкой схеме Евросоюз(США)-Россия проблемы остаются.
Текущая схема платежей проблему дефолтных валют, за которые купить то, что нужноб- не решает. Эта схема - переходная.
  • +0.33 / 9
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,203.22
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,220
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 22:49:03Запомните простую вещь: все безналичные доллары в мире хранятся на счету Банки Оф Невёрк. Все безналичные эуро, на счету ЕЦБ, все безналичные рубли, на счету ЦБРФ. Юани, соотвецтвенно. И пох, кто кому продал евро или бакс.

так я это прекрасно понял... это ничего не меняет... НИЧЕГО. Ровным счетом ничего не меняет... есть евро покупателя, потом они через биржу превращаются в рубли ИСЧЕЗАЯ (ВНИМАНИЕ!!! они уходят продавцам рублей!!!) из газпромбанка.  Ваш ЕЦБ может контролировать деньги у продавцов рублей... да нам то какая беда... насрать на них с глубокой колокольни....
  • +0.37 / 12
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: mse от 31.03.2022 22:34:38Кто скажет? Цену газа определяе формула или биржа. Эта цена в евро. Какой курс к рублю, никого в европе не волнует. Конвертация проходит в российской финсистеме. Поэтому курс конвертации их не заботит.

будет заботить...
если рублей на бирже не будет хватать (а их не будет хватать) то и газа покупатели будут покупать меньше.
а значит пойдут докупать на споте.
и получится, что цену газа будет определять мера дефицита рубля и курс рубля.
в конце концов всё придёт к рублёвой оценке цены газа ...
  • +0.35 / 15
  • АУ
netkas
 
Слушатель
Карма: +160.22
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Дейл от 31.03.2022 22:52:50Есть ещё один нюанс, комиссии! Комиссия газпромбанка за обслуживание счетов, комиссия биржи за операции по обмену евро на рубли. Плюс разница между курсом установленным центробанком и курсом биржи. Почему-то мне кажется, что Газпром будет продавать газ по курсу установленным центробанком на день продажи и разного рода потери на обмене его волновать не будут.

Я вижу вот такой плюс от всей ситуации с торговлей газом за рубли на текущий момент:
если евры будут заблокированы до обмена их на рубли в ГПБ - то это проблемы европейцев. до Газпрома рубли не дошли - газа нет.
Если евры будут заблокированы после обмена их на рубли в ГПБ - то это могут быть евры уже совсем не газпрома, а какого-нибудь импортера, который пытался за заработанные рубли купить что-то на внешнем рынке.
Вторая ситуация пока не выглядит хорошей. получается такая коллективная ответственность, санкции могут прилететь в любого участника внешнеторговой дейтельности.
  • +0.22 / 7
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: bushd от 31.03.2022 22:56:22Нам то какая печаль!!! Нас то с какой стороны проблемы негров волновать должны??? Ну не продавай рубли больше если рискуешь получить блокировку евро... Спекули на то и нужны рисковать...

А теперь представьте, что покупателем валюты является фармацевтическая копания из России, которой нужна эта валюта для закупки жизненно важных лекарств (и примеров может быть масса). И у неё возникают проблемы с осуществлением контрактных закупок. Вам всё ещё весело? Спекулянтами здесь и не пахнет.
Ещё раз - текущая схема платежей- временная и позволяет снять лишь часть вопросов, одновременно приучая контрагентов к рублёвым трнзакциям.
  • -0.12 / 24
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 610
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 22:34:38Кто скажет? Цену газа определяе формула или биржа. Эта цена в евро. Какой курс к рублю, никого в европе не волнует. Конвертация проходит в российской финсистеме. Поэтому курс конвертации их не заботит.

До 1.04.22 г. курс рубля к евро, доллару определяли ОНИ, после 1.04.22 г. входит в эту схему Россия, предварительно договорившись с Китаем, Индией и возможно другими, и сама начинает агрессивно влиять на этот курс ( пока влиять), но с хорошо видимой перспективой САМОЙ начать его определять. И , как оказалось, у неё много тузов, а у противоположной стороны открытый блеф.
  • +0.53 / 9
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,203.22
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,220
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 23:05:59Приятно говорить со спецыалистом ;О) Который, правда, не знает, что евро продавца и покупателя фактически лежат в ЕЦБ, кто-бы кому-бы их не забарыжил.

меня уже задрало.... объяснять. проблемы продавцов рублей за евро... тех которые продали рубли газпромбанку... нас НЕ КОЛЫШАТ от слова никак. Никак. Никак. Никак. Точно также ЕЦБ может сразу заблокировать у покупателя газа евро... что бы он не покупал газ...
  • +0.41 / 17
  • АУ
trelop
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +142.50
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 23:08:40Именно. А кто у нас купил конвертированные евро на Мосбирже? За рубли. Пиндосы?

Если, как в Вашем сценарии, 1р = 1000 евро, отбоя от желающих закупиться еврами задаром не будет. Индусы, китайцы, турки, арабы, да кто угодно. Даже JP Morgan с компанией лично от Байдена пробьет себе исключение из санкций, чтобы не остаться в стороне от этого празника жизни.В результате курс найдет свое равновесие, и получится, что реальный курс евро определяется на российской бирже (и в рублях). Как вариант.
  • +0.27 / 6
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,203.22
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,220
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 23:12:28Ну ладно, ПРОДАЛИ!!!! И что принципиально поменялось? Европа передала в российскую финсистему евро, их там ПРОДАЛИ!!!!!, рубли перечислили ГП. За сколько рублей ПРОДАЛИ!!!! евро их уже не волнует. Зато евро как были в юрисдикцыи ЕЦБ, так и остались. Как можно их было заблочить, так и осталось. У чом профит от "торговли за рубли"?

Пришел на биржу пиндос барыжить... купил рублей за золото, продал рубли за евро газпромбанку. И пиндосу вдруг ни с ФИГА... объявляют - твои деньги не настоящие!   оооооо пиндос - предупреждать надо!!!! Перестал пиндос и все вообще продавать газпромбакну рубли)..... Ну газпробанк... и говорит покупателю газа слухай рублей нету за твои дефективные евро... доставай сам рубли где хочешь - можешь вот сам на бирже купить... и катись ка со своими еврами обратно в европу и руби дрова... или ищи рубли.
Итого - Газпромбанк ничего не потерял, газ не продан, евро больше не валюта... Пожалуй эмабрго на газ можно было сразу объявить...Хотя бы евро за деньги бы еще считали...

Россия предложила удобную схему для покупателей... Но она не запрещает покупателям не покупать газ или искать рубли самостоятельно.. И да на наш газ надо подпечатывать рубли!  Гы гы. Дефицит понимаешь)... Так как торговля у нас профицитная... мы можем разницу брать золотом. Рубли продавать за золото. Спрос на них... теперь на дервянные наши шо поделаешь...
Отредактировано: bushd - 31 мар 2022 23:31:33
  • +0.58 / 23
  • АУ
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +402.39
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: Нуриэль Рубини от 31.03.2022 23:07:42не прав он.
...
варианта ведь всего два.
1. европейцы отказываются переходить на рубли. мы отключаем газ.
2. европейцы начинают платить рублями. 
тогда зачем им морозить счета? чтобы через месяц перейти к варианту № 1?
один раз заморозив евровые счета в каком-либо банке, они отпугнут раз и навсегда покупателей евро у нас.
и никто у них (европейцев) евро не купит...

А разве текущая схема подразумевает оплату в рублях? Покупатель заводит два счёта типа К - валютный и рублёвый. И оплачивает поставки в евро в виде перевода на свой валютный счёт в ГПБ. Единственно что меняется - фактом оплаты является зачисление рублёвой массы на рублёвый же счёт. Итог - добавляется два дополнительных шага - выставление рублёвого счёта по курсу на день оплаты. Количество рублей зависит от курса, но контрактная цена в евро остается прежней. Вторым дополнительным шагом будет конвертация  в рубль. И на этом шаге возможны всяческие сюрпризы.
Однако, новая схема не является схемой торговли в рублях и не решает проблему дефолтных валют. Покупатели же валюты могут столкнуться с валютными ограниениями в любой момент.
Итого - схема временная. Целью является полный переход на торговлю в рублях, где евро/доллар просто не нужны.
  • -0.20 / 18
  • АУ
bushd
 
Практикант
Карма: +2,203.22
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,220
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 23:24:54Открою секрет. Веселый Продажа заключается в переводе рублей со счота покупателя на счот продавца. И переводе эуро со счота продавца на счот покупателя. В нашем случае, эуро не покинут коррсчот ГПБ. Он переложит их из одного кармана в другой. Понимаете, это не обмен чемодана рублей на чемодан баксов. Веселый
Теперь живите с этим.

вот зачем мне эту истину вы рассказали... че никак врубится не можете... Это ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ. НИКАКОГО!!! в этой схеме это не имеет никакого значения!!! вы ее уже 100500 раз повторили. все уже выучили ее наизусть.  Что ваш ЕЦБ может сделать? Запретить продавать рубли за евро газпромбанку путем блокирования денег (выручки в евро) у продавца рублей????  ДА хер сним!!!! блокируйте... какое нам то дело!!!!  Газа то один хер не увидите!!! Даже лучше!!! Рубли покупатель будет искать сам!!!

Ладно зайдем с другой стороны... Глядите как еврогейцы и кодла... орать стали... Пошто? Оне то понимают...))))
Отредактировано: bushd - 31 мар 2022 23:39:56
  • +1.16 / 34
  • АУ
bambadao
 
russia
М.О.
Слушатель
Карма: +26.94
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 143
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.03.2022 23:12:28Ну ладно, ПРОДАЛИ!!!! И что принципиально поменялось? Европа передала в российскую финсистему евро, их там ПРОДАЛИ!!!!!, рубли перечислили ГП. За сколько рублей ПРОДАЛИ!!!! евро их уже не волнует. Зато евро как были в юрисдикцыи ЕЦБ, так и остались. Как можно их было заблочить, так и осталось. У чом профит от "торговли за рубли"?

Вы тут чо за срач развели? Евроконтора заводит в условном Газпромбанке 2 Два(!) счета  - один в евро - счет покупателя И БАБЛО НА НЕМ ПОКУПАТЕЛЯ!, второй в рублях. Условный Газпромбанк конвертитрует средства покупателя через ММВБ в рубли и зачисляет его на второй счет покупателя - рублевый С которого и производятся расчеты за газ.
Пусть блокируют евро на счету условного росбанка - они НЕ НАШИ, епт... Кому не понятно-то? А вот после конвертации это рубли - пускай заблочат, вместе посмеемся.
АС/АУ на УМ
  • +0.54 / 17
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +350.32
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 879
Читатели: 5
Цитата: bushd от 31.03.2022 23:15:17Кто угодно .... спекули... конторы... пиндосы, китайцы, кто угодно. На то она и биржа!!!  Наконец то ....  В верном направлении идете товарищ! Они не конвертированные!!! блд. их не конвертирует газпромбанк он ИХ ПРОДАЕТ!!!!

Да. Продаёт. ПО КАКОЙ ЦЕНЕ? По той, по какой купят. Может случиться, что купят только по цене 1руб = 1000000 евро. И Газпром получит шиш. Поскольку цена кубометра газа прописана в евро в договоре. И если цена евро на ММВБ падает в 10 (100, 1000 ... раз, поскольку нет покупателей), ГП получит рублей в 10, 100, 1000 раз соответственно меньше за означенное в договоре количество газа. Поскольку нужное по договору количество Е было переведено, продано на бирже (миллион евро за рубль) и этот рубль был тоже переведён ГП. Всё. До тех пор, пока в договоре с европотребителем цена куба газа не будет указана в рублях (и привязана к курсу ЦБ), возможна ситуация, когда ГП будет отдвать газ за рублёвый безценок себе в убыток.
  • -0.62 / 21
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +58.48
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 335
Читатели: 0
Цитата: Нуриэль Рубини от 31.03.2022 23:07:42один раз заморозив евровые счета в каком-либо банке, они отпугнут раз и навсегда покупателей евро у нас.
и никто у них (европейцев) евро не купит...

Может я что-то пропустил? Так они уже - ЗВР РФ в евро заморозили! Да и массу счётов банков РФ. И? Планируем и далее покупать евро. 
Вот зачем нам триллион евро в обмен на рубли и далее НАШ газ - если мы на них не можем купить то что нам нужно в необходимых объёмах? 
Деньги это вера, в то что это деньги/ценность.
К сожалению, пока мы готовы верить в ценность евро и доллара как средства накопления...
  • -0.88 / 29
  • АУ
vaa
 
ussr
Архангельск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,059.18
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,172
Читатели: 1
Цитата: lucent от 31.03.2022 23:07:07В более-менее стабильной ситуации курс ЦБ (курс закрытия биржи за прошлый день) отличается от курса текущего несущественно. Так что никакого особого сюрприза. Иногда у покупателя газа будет небольшой курсовой минус, иногда небольшой плюс.

Почему до сих пор курс в России так прыгал? Вернее не прыгал, а рост с паникой "доллар по 100" в 2014, например?
да потому, что рублей было много, а долларов "вдруг" стало мало.
А с 01.04.2022 ситуация разворачивается на 180 градусов -  евро/баксов много, а рублей мало... Что будет с курсом, если ЦБ не сжалится и не напечает пару тонн рублей?
А профицит внешнеторгового баланса РФ говорит как раз о том, что предложение "евробаксов" гораздо больше, чем наш РЕАЛЬНЫЙ спрос на них даже без относительно сСанкий и прочих заморозок....
  • +1.00 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
slavae