Чердачок передела

1,789,872 23,112
 

Фильтр
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:58:40Счет – в рублях

Не факт.
  • -0.44 / 13
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +174.14
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,641
Читатели: 1
Цитата: Rava от 31.03.2022 19:00:09Какое решение? Оставить все как было? Просто добавить в схему наш банк? Прекрасно, чо

Это решение о стопроцентной продаже валютной выручки.
Такое решение не удавалось провести тридцать лет - с кражи валютной выручки кормились и кормятся десятки тысяч чиновников в органах гос.управления и сотрудников компаний-экспортёров - не говоря уже о владельцах.
Толку от того, что Путин поставил на "Роснефть" условного Сечина немного - поймали одного Улюкаева, а сколько не поймали?
На отдельных честных людях далеко не уедешь, если вся система располагает к воровству.
Стопроцентная продажа валютной выручки - важный шаг к изменению системы.
X
31 мар 2022 19:19
Предупреждение от модератора gvf:
будут доказательства - ждем в суде
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • -1.08 / 36
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.92
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: ex3mer от 31.03.2022 19:04:02Изменился критерий подтверждения оплаты. Радикально.

Да. Вполне очевидная юридическая ловушка. По-сути, слегка замаскрованный ультиматум с угрозой перекрыть поставки, если договоры не будут переписаны по новым правилам. Т.е. Россия настаивает на том, что в исходный договор должно быть внесено серьёзное изменение. Ок. Последствия - понятны. Когда/ЕСЛИ "Европа" согласится и прогнётся. Вот тогда газорубль (нефте-, зерно-, металло- ....) и появится. Пока что сделано предложение. А будет ли оно принято (кем (раскол) и как) будет зависеть от развития военной ситуации на У. и политической ситуации в Европе/мире.
Отредактировано: Slant - 31 мар 2022 20:25:26
  • +0.11 / 3
  • АУ
Alco
 
russia
65 лет
Слушатель
Карма: +471.25
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 470
Читатели: 0
Цитата: zZmeIOka от 31.03.2022 18:48:50"За рубли" превратилось в лозунг, в котором (надеюсь, пока) мало смысла. Принципиально схема осталась та же, только европа должна теперь платить евро не газпрому, а газпромбанку. То есть по факту мы получаем те же нолики и единички на счетах ЕЦБ, а противник получает реальный товар - газ - и терпит при этом минимальные неудобства вместо коллапса экономики.

Газпромбанк в этой схеме посредник, но свои 2% будет иметь по-любому.))) Российские импортеры несут все риски по покупке в ГПБ евро за рубли. Низкие риски покупки, курс рубля к евро низкий, увеличиваются риски конвертации- курс рубля растет. Парадокс!
Вот сейчас будем наблюдать рост рубля к евро, спрос на него минимален, замораживпть свои деньги никто не хочет.
  • +0.08 / 5
  • АУ
FeLLin
 
russia
Волжский
Слушатель
Карма: +52.47
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: User78 от 31.03.2022 18:40:30Когда вы (немецкая фирма) перечислили Сбербанку, Газпромбанку или любому другому российскому банку свой 1 евро, это ещё не выполняет новый контракт с "Газпромом". Для выполнения контракта по новым правилам, вы должны сначала купить у российского банка или на бирже рубли, перечислить их Газпрому, и только тогда он вам даст ваш кубометр газа.Улыбающийся 



Именно из-за этого такая непрекращающаяся истерика в Европе до сих пор. А если бы было по описанной вами схеме, то европешки даже не возмущались бы, покупали бы за евро как и раньше. Но нет, так теперь не получится.

Всё так... НО
Что принципиально меняет эта схема для стран ЕС? Ну если убрать политическую составляющую и истеричные вопли их главарей. Компания потребитель "Шульц и ко" переводит свои еврики (которые ЕЦБ печатает в товарных колличестве, а мы считаем их не надёжными) в наш банк - ГЗбанк их покупает по курсу - Рубли поступили на счёт Шульц и ко. Немчики оплатили и получили товар. А мы в итоге (наш банк) получил те же евро, которые в виде ЗВР у нас украли и за которые нам ничего не продают стоящего. 
Так в чем революция? 
По мне так просто Еврофюреров загнали в угол их же санкций с целью разрыва действующих контрактов и хаотизации ранка углеводородов ЕС.
  • -0.44 / 26
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Slant от 31.03.2022 19:26:33Да. Вполне очевидная юридическая ловушка. По-сути, переформулировнный ультиматум с угрозой перекрыть поставки, если договоры не будут переписаны по новым правилам. Т.е. Россия настаивает на том, что в исходный договор должно быть внесено серьёзное изменение. Ок. Последствия - понятны. ЕСЛИ "Европа" согласится и прогнётся. Вот тогда газорубль (нефте-, зерно-, металло- ....) и появится. Пока что сделано предложение. А будет ли оно принято (кем (раскол) и как) будет зависеть от развития военной ситуации на У. и политической ситуации в Европе/мире.

никаких предложений, установлены правила: либо рубли на счет газпрома либо никакого газа по трубам.

save the planet, kill yourself -

этого западу никто не может запретить, но что скажет его холодное и голодное население
Отредактировано: Антифашист - 31 мар 2022 19:34:30
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.32 / 9
  • АУ
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Цитата: FeLLin от 31.03.2022 19:30:21Всё так... НО
Что принципиально меняет эта схема для стран ЕС? Ну если убрать политическую составляющую и истеричные вопли их главарей. Компания потребитель "Шульц и ко" переводит свои еврики (которые ЕЦБ печатает в товарных колличестве, а мы считаем их не надёжными) в наш банк - ГЗбанк их покупает по курсу - Рубли поступили на счёт Шульц и ко. Немчики оплатили и получили товар. А мы в итоге (наш банк) получил те же евро, которые в виде ЗВР у нас украли и за которые нам ничего не продают стоящего. 
Так в чем революция? 
По мне так просто Еврофюреров загнали в угол их же санкций с целью разрыва действующих контрактов и хаотизации ранка углеводородов ЕС.

Ошибка в выделенном. ГПБ не покупает, он наоборот, продает полученные от шульца евро на бирже за рубли. После того как продаст (получит рубли на счет К шульца) газ считается оплачен. Кто эти евры купил, и у кого их можно красть никто не знает, эти евры обезличились в момент продажи. Может ЦБ, а может народный банк Китая, или Северсталь, или спекулянт из Вашингтона...
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • +0.45 / 5
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:33:45А это уже форс-мажор, ну или повод обратиться в суд. Т.к. препетии мосбиржи меня не колышат. Может у них компьютеры сломались. Или контрагенты разорились. В договоре этого нет. Пока что единственный (кроме 100% продажи) смысл указа - в создании юридически б.м. корректного (хотя и спорного) повода договора не исполнять и краник перекрыть.

Нормальная логика. Я пришел в магазин и говорю. Дайте мне кило колбасы, но я за нее платить не буду, потому что мне зарплату не выдали и это, видите-ли форс-мажор. Рассказать куда Вас продавец магазина пошлет? 
(хинт: вдоль трубы).
  • +0.18 / 7
  • АУ
kvik
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +28.07
Регистрация: 03.03.2017
Сообщений: 63
Читатели: 1
Цитата: 9k37m1 от 31.03.2022 19:02:34ГПБ не получает себе никакие евро.
Он просто помогает их продать на бирже от имени клиента.

В 2020 г. ООО «Газпром экспорт» поставило в европейские страны 174,9 млрд куб. м газа минус Турция и дружественные страны в остатке около 150 млрд куб. м
Средняя цена по контрактам на сегодня пусть 400$ за 1000 куб.м приведем к месяцу и на цену 100р за 1$
Итого 500 млрд. руб.  в месяц только за газ
И кто  столько на фантики поменяет? Ну не рублевую эмиссию ЦБ РФ затеял.
Либо $ на порядок в низ, либо расчет вентиль перекрыть оставаясь в правовом поле.
Отредактировано: kvik - 31 мар 2022 19:51:07
  • +0.13 / 3
  • АУ
tatarin112
 
russia
Казань
62 года
Слушатель
Карма: +24.55
Регистрация: 01.03.2022
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 31.03.2022 19:24:40Всех.
От производителей помидор и холодильников до металлургов с химиками и производителей грузовиков и самолетов
останутся только те, кто копает природные ресурсы, причем именно что только копает
Вы забываете, что мир Европой с США не ограничеивается. Есть и Китай с Индией

Не забывайте, сколько для наших производителей стоит газ, бензин, и т. д. Так что запаса на усиление рубля достаточно. Мы же не чипы эспортируем.
  • +0.27 / 6
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: ВМГ от 31.03.2022 19:00:29Объясните пжлст что делает дальше ГПБ со своим 1Е. Если этот 1 Е остается у продавца рублей на бирже то что этот продавец делает со своим 1 Е? Как я понимаю этот 1Е остается замороженным по причине санкций. Вывод - сделка не имеет смысла для продавца рублей.

У ГПБ никаких евро нет. Это евро клиента! Что клиент ГПБ делает с этими евро он решает сам, ведь зачем-то он это евро за рубли покупал.
  • +0.19 / 6
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +652.10
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 763
Читатели: 6
Цитата: k3sv от 31.03.2022 19:01:39в чистом виде фашистское заявление

Да в Европе вообще последнее время, что ни заявление, то фашизмом смердит. 
Собственно, почти ничего не поменялось, просто они перестали этого стесняться.
  • +1.18 / 31
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: lucent от 31.03.2022 17:20:50Помимо экспортёров, которых могут "задушить", есть еще бюджет, который формируется рублями во многом из экспортной выручки. Меньше курс доллара-евро, меньше поступлений в бюджет в рублях. Я ничего не имею против укрепления рубля. Просто выразил мысль, что ЦБ выйдет на биржу в том случае, если решит препятствовать чрезмерному укреплению рубля.

после отмены дикого бюджетного правила ("а давайте в хорошие времена меньше есть. чтоб в плохие времена меньше страдать") денег в бюджете будет завались.
по январю-февралю рост доходов в полтора раза.
а правило отменили лишь в конце февраля.
будем посмотреть числа 15 апреля.
...
сейчас главная наша проблема в экономике - инфляция, точнее инфляционные ожидания, которые разгоняют цены.
самый верный и доступный сейчас способ прибить эти ожидания - вернуть курсы взад, а лучше и чуток ниже.
если не остановить инфляцию и не повернуть её вспять - не сможем быстро вернуть ставку к 10-12%.
а значит получим уже циклическую инфляцию надолго...
...
о психологических и пропагандистских бонусах укрепления рубля вообще молчу - они просто неизмеримы ...
  • +0.72 / 21
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Свой от 31.03.2022 17:35:03ГЫ!!!
Так если платежка в рублях – это радикально меняет схему!!! Кричащий
Газпром поставляет газ согласно контракту на 100 евро, по курсу ЦБ оценивает поставку в 80000 рублей и выставляет счет. 
Европейцы перечисляют евры в Газпромбанк, тот идет с ними на рынок, и видит, что евро стоит уже 60 рублей. И для получения 80000 нужно продать уже не 100, а 130 евро. Он доплачивает, проходит месяц – и ку-ку потребили опять на сто, счет всего на 60 тыр, а платить надо 150 евро

Вот!
Именно так.
И трейдеры на газовых торгах в Европе это будут видеть.
И гнать цены в соответствии с курсом евро на ММВБ.
То есть, по сути, цена газа для Европы будет зависеть и от курса евро на ММВБ ...
Как у нас ранее цены на тот же металл зависели от курса доллара в том числе.
При той же цене на ЛМЕ металл дорожал при росте доллара ...
  • +0.34 / 9
  • АУ
Dunkeld
 
russia
Слушатель
Карма: +280.46
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 749
Читатели: 1
Цитата: AlekseevIr от 31.03.2022 20:27:35Их интересует за сколько ГПБ их евры продаст?

нет
"Мы будем сражаться за право быть и оставаться Россией" — В. Путин
  • -0.54 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,461.24
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: DMV от 31.03.2022 20:30:29эти евро кто-то должен купить

При сильном курсе будет очень выгодно искать серые тропки для санкционки для продажи за рубли (условно смог довезти до России - получил двойную цену от цены на западе), с обоих сторон найдутся желающие.
Причем эта двойная цена за счет роста курса внутри России не будет ощущаться как двойная, а типа "как и было".
То есть у нас импортозамещать по-прежнему выгодно, а у них цветет правовой нигилизм и в целом в мире рубль движется в резервные валюты.
А если вдруг у них правовой нигилизм пока не расцветает и санкции держатся - то евро продолжает дешеветь, ну а за 300% прибыли известно на что готов капитал.
Отредактировано: Luddit - 31 мар 2022 20:42:53
  • +0.40 / 6
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.92
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: mse от 31.03.2022 20:39:10А чего ему не смочь? Он их мильёны хоть за рубль продаст на бирже и переведёт этот рубль Газпрому. Всё-ё-ё. Цена-то евровая. Платят еврами, а почом те евры конвертнут в тугрики их не парит.

Угу. И получится, что ГП продал 100 млн куб гза за 1 руб. Как вы думаете, ГП это обрадует?
  • -0.32 / 12
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Slant от 31.03.2022 18:15:33Ещё раз. Я, предположим, БАСФ. И у меня контракт с ГП на поставку 1 куба газа за 1Е. Количество, сроки и цена прописаны в контракте. Я перечислил этот 1 Е ГПБ и т.о. свою часть сделки выполнил. Жду от ГП постаки 1 куб газа в соответствии. Где здесь рубли? То что ГПБ будет продавать 1Е дальше на бирже на меня никак не влияет. Может это имеет какой-то юридический смысл для обхода санкций. Не компетентен, признаю. Но какой эта бухгалтерская эквилибристика имеет экономический смысл? Для меня (БАСФ), для ГП, для России? Объясните. Пока что не понятно.

сможет ли ГПБ купить достаточно рублей для оплаты нужного объёма.
вот в чём вопрос.
если нет - то придётся идти на спот, вздувая цены.
а на следующий месяц засылать в ГПБ ещё больше евро и пытаться подкупить менеджеров ГПБ, чтобы они первыми прикупили рублей для них. а не для этих мразей  - ...(тут подставить всех остальных европейце -покупателей газа)...
...
при неизбежном дефиците рублей на ММВБ (в обмен на евро, кому они нужны то будут), покупатели газа начнут искать их по всему миру, с руками вырывая их у тех же турок и египтян.
так начнётся путь рубля к мировой валюте.
никто им свопы рублёвые давать не будет.
монголам, хуситам и прочим хорошим народам- да, для расширения рублёвой зоны.
этим уродам -хрен.
пусть у монголов выпрашивают, если что ...
  • +0.36 / 10
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.92
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,014
Читатели: 4
Цитата: Нуриэль Рубини от 31.03.2022 20:50:28сможет ли ГПБ купить достаточно рублей для оплаты нужного объёма.
вот в чём вопрос.
если нет - то придётся идти на спот, вздувая цены.

ГПБ не покупает рубли. ГПБ продаёт евры. На бирже. Если допустить, что цена продажи лота (напр. 100 млн Е за 100 млн кубов) будет падать (не нашлось покупателей за высокую цену), то она может опуститься и до 1 руб за весь лот. Ок. Сделка совершена. Де-факто, Газпром продал 100 млн кубов за 1 руб. С которого должен выплатить зарплаты, дивиденды и налоги. И? Кто кого наказал?
  • -1.08 / 40
  • АУ
Из Сибири
 
russia
Красноярск
63 года
Слушатель
Карма: +178.51
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 302
Читатели: 0
Цитата: Slant от 31.03.2022 21:01:23ГПБ не покупает рубли. ГПБ продаёт евры. На бирже. Если допустить, что цена продажи лота (напр. 100 млн Е за 100 млн кубов) будет падать (не нашлось покупателей за высокую цену), то она может опуститься и до 1 руб за весь лот. Ок. Сделка совершена. Де-факто, Газпром продал 100 млн кубов за 1 руб. С которого должен выплатить зарплаты, дивиденды и налоги. И? Кто кого наказал?

Блин. ГБП не покупает газ
6. Иностранный покупатель производит перевод средств на специальный валютный счет типа «К» в иностранной валюте, указанной в контракте на поставку природного газа, а уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ – РТС», зачисляет вырученные средства в рублях на специальный рублевый счет типа «К» этого иностранного покупателя и производит перевод зачисленных средств в рублях на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.

7. Обязательство по оплате иностранным покупателем поставки природного газа в соответствии с подпунктом «а» пункта 1 настоящего Указа считается исполненным с момента зачисления средств, полученных от продажи иностранной валюты, осуществленной в порядке, предусмотренном пунктом 6 или подпунктом «а» пункта 10 настоящего Указа, на открытый российским поставщиком в уполномоченном банке рублевый счет.
Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём
  • +0.19 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 3
 
Alexander_S