Чердачок передела

Цитата: Мельхиседек от 26.06.2022 22:57:22Вечное, не вечное, разве в этом дело?
Цели нормальной у людей нет, цели, а на одних инстинктах люди просто бесятся от жира и сходят с ума, ну, а далее вымирают, как отработанный материал.
Тут это верно мысль у Вас работает.
А вот будет у людей НАСТОЯЩАЯ цель, так та же Россия и Вселенную переживёт ...

Браво! Уже довольно давно об этом думаю. Нужна цель, Вы абсолютно правы. Даже не так - ЦЕЛЬ. А вот с этим проблемы. Ну не считать же целью увеличение количества жрачки. Все таки у коммунизма она есть, эта самая цель. У Стругацких в "Полдень. 21 век" это здорово описано.

Цитата: sign от 27.06.2022 09:01:20Следовательно, воздух, когда ветряк у него забирает энергию, охлаждается.

Нет. Теряет скорость. Что приводит к изменению розы ветров, если ветряков слишком много.

Цитата: mack от 27.06.2022 10:59:02Нет. Теряет скорость. Что приводит к изменению розы ветров, если ветряков слишком много.

Ага. И нарушается закон Бернулли? Раз уменьшилась скорость, давление должно возрасти. По Вашему выходит, что давление перед турбиной ниже давления за турбиной.

Цитата: navi2 от 27.06.2022 11:23:24Ага. И нарушается закон Бернулли? Раз уменьшилась скорость, давление должно возрасти. По Вашему выходит, что давление перед турбиной ниже давления за турбиной.

Ветряк не в трубе находится да и разница скоростей не так велика, что бы заметить изменение давления на фоне обычного. Но этого изменения скорости достаточно, что бы поменять привычные направления ветров.

Цитата: mack от 27.06.2022 11:33:35Ветряк не в трубе находится да и разница скоростей не так велика, что бы заметить изменение давления на фоне обычного. Но этого изменения скорости достаточно, что бы поменять привычные направления ветров.

Не в трубе конечно. Но если за турбиной давление выше чем перед, должны быть обратные перетоки воздуха навстречу ветру, чего нет.

Теорию идеального ветряка впервые разработал в 1914 г. В. П. Ветчинкин:



..."Вместе с этим давление воздуха р, по мере приближения к ветряку, повышается (кривая II ), и при прохождении через oметаемую по­верхность оно резко падает. За ветряком образуется не­которое разрежение р₀ – p₂, которое, по мере удаления от ветряка, ассимтотически приближается к нулю, т. е. восстанавливается нормальное давление (кривая III ). "

Цитата: ric от 27.06.2022 10:36:11Браво! Уже довольно давно об этом думаю. Нужна цель, Вы абсолютно правы. Даже не так - ЦЕЛЬ.А вот с этим проблемы. Ну не считать же целью увеличение количества жрачки. Все таки у коммунизма она есть, эта самая цель. У Стругацких в "Полдень. 21 век" это здорово описано.

Ну да, цель - удовлетворение все более возрастающих потребностей, или как там, каждому по потребности. Так себе цель. Ах да, еще построение справедливого общества, чтобы равенство и братство. Ну равны все и жрут сколько хотят - вот она благая цель всех нищих и скорбных умом.
 Нет, как не крути, но христианство в частности православие (тут уж извините верите вы в Бога или нет, говорим мы о причинах свинской жизни и целях) дает более точные причины бардака и более оптимистичные цели. 
Бардак  - из-за поражения человеческой природы. По неизвестным причинам (ну пусть по детски -  изгнание из рая) высшая духовная составляющая была посажена на пораженную демонизмом (всеобщая конкуренция и взаимопожирание) материальную природу. Сей вселенский акт произошел примерно три миллиона лет назад и по меркам исторических эпох занял мгновение, в пару - тройку  сотен тысяч лет. И христианская религия вполне точно определила причину бедствий человечества, это не какие-то там несправедливые общественные устройства, опирающиеся на материальные производства, а суть внутренняя демоническая песчинка в каждом человеке, которую он должен индивидуально преодолевать усмиряя свою гордыню (главный грех и источник всех бед) с помощью осознания несовершенства этой  своей природы (покаяние), которую ни как не изменить ни какими общественными устройствами (ну поняли, как кровати не переставляй).
И цель вполне достойная  - победа над этой демонической червоточиной в душе, и через это улучшение уже самой материальной природы, т.е. стать достойным Творцу в сотрудничестве с ним в новом созидании новой природы и новых миров, причем  в новом теле, ни в каком не духовном, а вполне себе материальном бессмертном, просто эта материальность будет новой пока  неизвестной нам природы (хотя если верить Евангелиям, Христос являлся на короткий срок к своим ученикам в этой материальности после вознесения ).

Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 11:03:47У Стругацких нет формулировки ЦЕЛИ. У них в ранних произведениях дан лишь фон, настрой, атмосфера и прочее подобное от наблюдения людей, имеющих такую цель ВНУТРИ СЕБЯ.
Потом в своих произведениях Стругацкие это всё полностью растеряли, и осталась у них одна лишь фига в кармане, которая целью быть не может и ничего на деле не даёт никому.

Согласен, кривовато выразился. У них описано общество людей, такую цель имеющих. И идущих на самопожертвование, ради достижения этой цели. А вспомните "Хищные вещи века", а? Аналогий не находите? Конечно немного притянуто за уши, но все таки! Да и еще. Вспомните как они описывают воспитание детей. Мне кажется корень всего именно здесь, даже не в школе. Детский сад - начало всего. А у нас это упущено от слова СОВСЕМ.

Цитата: navi2 от 27.06.2022 11:40:06Не в трубе конечно. Но если за турбиной давление выше чем перед, должны быть обратные перетоки воздуха навстречу ветру, чего нет.
....

Ну и? В процитированной работе написано ровно то, что я написал:

ЦитатаТаким образом, скорость ветра за ветроколесом в три раза меньше скорости ветра перед ветроколесом.

Цитата: wow от 27.06.2022 11:54:28Ну да, цель - удовлетворение все более возрастающих потребностей, или как там, каждому по потребности. Так себе цель. Ах да, еще построение справедливого общества, чтобы равенство и братство. Ну равны все и жрут сколько хотят - вот она благая цель всех нищих и скорбных умом.
 ... христианство в частности православие (тут уж извините верите вы в Бога или нет, говорим мы о причинах свинской жизни и целях) дает более точные причины бардака и более оптимистичные цели. 
...
И цель вполне достойная  - победа над этой демонической червоточиной в душе, и через это улучшение уже самой материальной природы, т.е. стать достойным Творцу в сотрудничестве с ним в новом созидании новой природы и новых миров, причем  в новом теле, ни в каком не духовном, а вполне себе материальном бессмертном, просто эта материальность будет новой пока  неизвестной нам природы ...

Вас не поймут. Вернее поймут: "не только лишь все, мало кто это может"_(с) )))
Мне, вот, сказанное Вами более, чем понятно, а для других это религиозный бред и "вяло текущая шизофрения".
Но теории в этом вопросе не так уж и важны.
Очень часто не столь уж и религиозные люди, или даже люди весьма далёкие от религиозности, и, конечно же, лишь пока, временно, как им кажется, далёкие и от Бога, ведут себя просто ПО СОВЕСТИ так верно и истинно, причём в чисто религиозном смысле, как и не снилось прожжённым "верующим", расшибающим свои лбы в храмах.
Так что просто тактика малых дел. Просто хотя бы попытка сначала, хоть иногда в мелочах поступать по совести, пытаясь всё чётче и чётче различать добро и зло, и творить добро и истину. Ну, думать, конечно, надо обо всём, не лениться это делать, не плыть по течению. Идти в глубину. Задавать вопросы всё глубже и глубже, самому на них искать ответы, пока сам не дойдёшь до предельных вопросов, и потом, как бы "сам и вдруг" не получишь, наконец, предельные ответы, и сам их не примешь для себя за истину.
Тогда то и начнётся самое интересное.
Не скажу, что весёлое и для удовольствия, но интересное уж точно.
Ну, это, то самое, нечто уже весьма близкое к пониманию ЦЕЛИ, ведущей в бесконечность.
А в советское время, да, в программе КПСС "триединую задачу построения коммунизма" сформулировали, а реально самой важной на деле там подзадачей формирования "человека коммунистического общества" практически никак и не занимались, а если и занимались, то только всё ещё и ухудшали в этом деле, совершенно не уделяя внимания методам переделывания человека самим собой. Да, они и не могли это делать, ибо религиозная маниакальность упора только на материализм просто не давала им это сделать.
И демонической червоточинки в человеке нет.
Просто человек всего лишь разумное животное, но каждый человек имеет шанс продвинутся дальше и стать на следующую ступень развития своего ума-духа.
Вот этот мир и место селекции таких людей.
Многие древние религиозные системы и учения давно познали эту истину, но мир религии использует лишь утилитарно для гешефта властной элиты разумных животных, а не для рождения в мире пригодных для селекции людей, перешедших от "разумного животного" на новую ступень развития.

Цитата: Vick от 27.06.2022 13:57:13Демонов Максвелла придумали в хрен его знает каком году. Ежли б только научились их выращивать и дрессировать – то ух! "Холодные молекулы налево, горячие направо! Ать-два!"

Горячие молекулы давно научились отсортировывать от холодных. На планетолетах будет активно применяться для снижения массы радиаторов.

Цитата: EugeneZ от 27.06.2022 14:43:25Горячие молекулы давно научились отсортировывать от холодных. На планетолетах будет активно применяться для снижения массы радиаторов.

Ха-ха. Ввиду значительного количества неграмотных минусовальщиков требуется развернутый комментарий. 
.
В 1931 году французский инженер Жозеф Ранк подал заявку на патент на изобретенное устройство, названное им «Вихревой трубой» (в литературе встречается как «труба Ранка»). В трубе используется вихревой эффект (эффект Ранка-Хилша, англ. Ranque-Hilsch Effect) — эффект температурного разделения газа при закручивании в цилиндрической или конической камере при условии, что поток газа в трубке проходит не только прямо, но и обратно. 
.
Эффективность вихревой трубы Ранка ниже, чем традиционных холодильных установок, зато не содержит движущихся деталей и может длительно эксплуатироваться, например, в контуре газового охлаждения ядерного реактора космического аппарата, разрабатываемого в России с планируемым выводом в космос в 2030 году. На выходе из системы газового охлаждения  реактора устанавливается вихревая труба, после чего более горячие молекулы направляются в радиаторы системы охлаждения. Такая конструкция позволяет повысить температуру радиаторов, а значит и их эффективность, соответвенно, снизить их массу.
.
Любознательным можно поизучать материалы Росатома и Роскосмоса по данной тематике

Цитата: navi2 от 27.06.2022 11:23:24Ага. И нарушается закон Бернулли? Раз уменьшилась скорость, давление должно возрасти. По Вашему выходит, что давление перед турбиной ниже давления за турбиной.

Закон Бернулли тут неприменим, т.к. есть отбор энергии.

Цитата: andrey_pd от 27.06.2022 16:47:24Как в этом форуме, чего и что хотят заболтать?

Что хотят заболтать?
Что солнечные и ветряные электростанции со сроком эксплуатации 5-25 лет в масштабах целой Европы были построены с использованием относительно дешёвых энергоносителей, а оплачены вообще ничего не стоящими свежесинтезированными компьютерными ноликами. Но эту махинацию можно было проделать один единственный раз.

Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 10:06:16Так что задача разумных животных типа "Человек" проста - родиться, наконец, подлинно разумным существом, родится, изменив радикально и необратимо свой ум-разум-дух разумного животного в ум-дух принципиально иного, нового качества.
А это может сделать лишь каждый изнутри себя строго индивидуально.
Раньше, преимущественно в древности, этому пути внутренних индивидуальных изменений ума-уха лично каждым человеком неплохо учили, и религии в том числе, и для этого имелись соответствующие методики.

Потому теперь и нет мессий. Другими словами задача человека - начать путь восхождения. От "разумных животных типа "Человек" к "подлинно разумному существу". На мой взгляд, одна из главных задач на этом пути - научиться самоограничению. И вспомните кодекс строителя коммунизма. Ведь там все это было. Другое дело что воплощение так себе. Хреновое воплощение, что уж там. И на мой взгляд - это одна из причин такой невероятной злобы запада в отношении России. Мы в какой-то момент увидели ЦЕЛЬ - воспитание человека подлинно разумного. А вот они смогли предложить только безудержную жрачку, и больше ничего. К чему это ведет, мы сейчас все видим. И да - коммунистом не являюсь от слова совсем.

Цитата: Ale_Khab от 27.06.2022 17:22:04Любопытно. А чем можно измерить температуру молекулы?

Спидометром, конечно

Цитата: GreenBear от 27.06.2022 16:12:03...
Но в перспективе, у электрической аккумуляторной техники есть важное преимущество - тишина в работе. Самолеты не гудят, танки не ревут.
Осталось электродвигатели сделать большой мощности. И аккумуляторы для них.
 
По моему мнению, на нынешнем уровне развития технологий, перевести самолеты и танки на эл. двигатели невозможно.
Нужен капитальный скачек в технологиях для такого перехода.

Для танков -- несколько скачков 
1. Плотность запасенной энергии в аккумуляторах должна превзойти дизтопливо.
2. Аккумуляторы должны стать пожаробезопасными.
3. Скорость заправки должна быть сопоставимой со скоростью заправки дизтопливо.
4. И все это хозяйство должно быть стойким к поражающим факторам ядерного оружия
.
В авиации дозвуковой, особенно не военного назначения, перспективы получше. По крайней мере авиационные электродвигатели на высокотемпературной сверхпроводимости уже испытываются. Но для сверхзвуковой авиации нужны электрореактивные двигатели, способные работать в атмосфере. Зато их создание сразу продвинет и космические технологии в части старта с Земли

Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 14:08:53... А в советское время, да, в программе КПСС "триединую задачу построения коммунизма" сформулировали, а реально самой важной на деле там подзадачей формирования "человека коммунистического общества" практически никак и не занимались, а если и занимались, то только всё ещё и ухудшали в этом деле, совершенно не уделяя внимания методам переделывания человека самим собой...

С моей точки зрения, совершенно неверное утверждение. Этой самой задачей формирования "нового человека" в СССР занимались так, как никто не занимался до этого (и не занимаются сейчас - даже цели такой нет, если не считать "новым человеком" потребителя-кадавра Грефа). Занимались, как умели, со всеми отрицательными сторонами этого процесса и подходов, потому как люди сами несовершенны. Но такую задачу ставили и понимали, что это самое главное. 
Многие историки отмечают тот факт, что во время ВОВ именно в тех 27 миллионах погибших были  лучшие представители поколения, на собственном опыте знавшие разницу между своими социальными возможностями при капитализме и социализме, и для которых идеалы этого самого коммунизма не были пустым звуком. И именно представители этого поколения занимались "переделыванием человека самим собой": Корчагины, Маресьевы, Космодемьянские, - несть им числа...
А 70 лет существования советской власти - не тот срок, за который нового человека формируют.
ЗЫ: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...

Цитата: ric от 27.06.2022 17:16:00Потому теперь и нет мессий. Другими словами задача человека - начать путь восхождения. От "разумных животных типа "Человек" к "подлинно разумному существу". На мой взгляд, одна из главных задач на этом пути - научиться самоограничению. И вспомните кодекс строителя коммунизма. Ведь там все это было. Другое дело что воплощение так себе. Хреновое воплощение, что уж там. И на мой взгляд - это одна из причин такой невероятной злобы запада в отношении России. Мы в какой-то момент увидели ЦЕЛЬ - воспитание человека подлинно разумного. А вот они смогли предложить только безудержную жрачку, и больше ничего. К чему это ведет, мы сейчас все видим. И да - коммунистом не являюсь от слова совсем.

Мессий мир отправляет на крест, а потом под их брендом делает удобные себе религии, через которые властной элите можно успешно манипулировать массами.
И далеко не каждому дано понять истинный смысл сказанного в дошедших до нас словах мессий, мессии они всё предвидели и поэтому говорили лишь притчами, которые непосвященный никогда не поймёт.
Что до коммунистов, то они решали массу разных задач, но задачи воспитания подлинно разумного существа среди них по сути не было, и слова коммунистов на этот счёт не в счёт.
Решение же этой задачи предполагает овладение человеком внутренними технологиями контроля человеком за своими собственными помыслами в собственном уме, и предполагает в таком случае и явный и неявный отход человека от сакральной для коммунистов парадигмы абсолютного и тотального примата материального над духовным.
Темы же духовные при коммунистах откровенно боялись разрабатывать, увы, это факт.
Хотя классики марксизма были не столь упёртыми и косными в таких вопросах и довольно хорошо шарили в вопросах духовных, ведь те же высказывания классиков про ту же "идею, овладевшую массами" дорого стоят.
Суть же тут в том, что не все идеи одинаково хороши для масс ...
Да, и не в массах на самом деле дело ...

Цитата: Мельхиседек от 27.06.2022 17:47:16Что до коммунистов, то они решали массу разных задач, но задачи воспитания подлинно разумного существа среди них по сути не было, и слова коммунистов на этот счёт не в счёт.

Так я же и сказал, что исполнение было так себе. Но работа в этом направлении то велась. И, как мне кажется, сломалось все в 1953. По инерции еще сколько-то времени катилось под откос, а потом ... Горбачев, сука меченая. И ведь в какой-то момент поверили ему! ПОВЕРИЛИ! Мне кажется причина в усталости людей от контраста между тем, что декларировалось, и реальной жизнью. Нельзя ДОЛГО обманывать ВЕСЬ народ, нельзя. Закончится все перестройкой, и ничем иным. Как бы она не называлась. Ведь партийные бонзы ЖРАЛИ даже не в три горла. Все эти распределители. Фу, мерзость. И опять мы приходим к выводу, что жрачка без границ - очень заманчива, потому что соответствует натуре человеческой. А кто быстрее всех перековался? Правильно - партийные и комсомольские деятели. Мне кажется они просто уже были морально ГОТОВЫ предать память, историю  -ВСЕ. Поменять это на жрачку,на холодильник этот. Я временами думаю, что любители конспирологии не так уж и не правы. Иначе трудно объяснить все произошедшее в девяностых. Если принять что это был естественный процесс, человечек не разумное существо, неа. Жвачное. Вернее жрачное. Тогда зачем все?

Цитата: Krymoff от 27.06.2022 17:47:09: Когда глумятся над коммунистическим "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" почему-то забывают, что при коммунизме "по потребностям" - это не от "я хочу" для себя любимого, а от "мне необходимо" для последующей отдачи результатов своей деятельности обществу...

Бинго. А что вам необходимо для "последующей  отдачи результатов своей деятельности"?
На самом деле не так уж и много. Шконарь для сна, спецовка, два- три раза в день похлебка. Проверено - работает. И будете отдавать результаты своей деятельности,  да еще и жизнеутверждающие песенки на вечерней прогулке петь (кстати,  прогулка перед сном очень полезна и для улучшения последующей отдачи обязательна). Вот это коммунизм как он есть и будет. Но конечно желательно,  чтоб "новому человеку" это в радость было, поэтому и воспитание соответс вующее необходимо