Чердачок передела

Из 55 вернувшихся сегодня из плена россиян:

▪️ 2 старших офицера (подполковник и майор)
▪️ 6 младших офицеров
▪️ 4 прапорщика
▪️ 40 рядовой и сержантский состав
▪️ 2 военнослужащих НМ ДНР
▪️ 1 военнослужащий НМ ЛНР

Из 55 семеро госпитализированы.


И да, вроде как Медведчука тоже. Украина официально подтвердила, что он передан России. Наши пока не подтвердили.

Цитата: Коломбет от 21.09.2022 23:42:20Простите! А надо было до каждой деревни жд построить? Или другие насущные задачи были? Вот при Александре 3 мосинка появилась. При Хрущеве в космос полетели! При Сталине чудовищную войну выиграли. Значит ли что Николай 2 причастен к принятию на вооружение мосинки? Ведь именно при нем она стала массовой! А именно Хрущев создал космическую программу СССР?и при нем массово летели в космос? Некоторые вещи имеют длительный период реализации. И жд при Николашке строилось по старым заделам! Напишите что при нем было придумано и реализованно! Тады с Вами соглашусь. А так никчемный человечишко!ИМХО

А коммунисты по каким заделам строили? Или им все инопланетяне подвозили? Откуда СССР науку взял? План ГОЭРЛО слышали? поинтересуйтесь откуда у него ноги растут, кто проектировал Днепрогэс, и так по многим областям, сельские школы, врачи, и прочее, что коммунисты записывают себе в актив  было подготовлено при Николае, да коммунисты сделали одно важное дело они наладили социальные лифты, благодаря чему мы практически смогли компенсировать отток спецов в годы гражданской. Но без базы созданной и развиваемой при царях, у них мало что получилось бы, пример вам Китай там не было науки, не было подготовленных спецов и прочего по этому они не могли само-развиваться технически, и только сейчас восполняют эти пробелы.
По этому Николая 2 можно назвать слабым властителем (проглядевшим заговор элит), но ни как не никчемный человечишком.

Цитата: zdrav от 21.09.2022 23:54:54ПС. Идиотский тезис что все жд дороги в России построены французами и им даже не заплатили за это в течение 20-30 лет после окончания строительства опровергать не буду.

Тезис не идиотский, французы дороги не строили, они выделяли деньги на   строительство, за что получали в длительную концессию участки ЖД, по этому с приходом большевиков отбить вложенные средства не успели, по этом у и остались без денег.

Цитата: Коломбет от 22.09.2022 00:55:05Все! Посыпаю голову пеплом! Величайший из императоров! Аж при нем ГОЭЛРО задумали. А теперь сравним? Николашка правил 21 год! Путин 22.
Что задуманное Николашкой было воплощено?
Со Сталиным сравнивать будем?

Не путайте теплое с мягким, Николаю не надо было ничего задумывать, он пришел к власти в относительно спокойные времена, и спокойно и вдумчиво менял страну, У него не подгорало так, как у Сталина или Путина, и при нем много чего было сделано не яркого рутинного, но это дало возможность СССР быстро и твердо встать на ноги.
Напомню что Путин, не на пустое место пришел, и тов. Сталин страну такими методами поднимал, что не многим сейчас захочется повторить, так что давайте оставим каждого в своей эпохе.

Цитата: Коломбет от 21.09.2022 23:42:20Некоторые вещи имеют длительный период реализации. И жд при Николашке строилось по старым заделам! Напишите что при нем было придумано и реализованно! Тады с Вами соглашусь. А так никчемный человечишко!ИМХО

Жд строились потому что финансировались. И всё время строительства государство отрывало деньги на развитие. Тогда ведь деньги не делались в компьютере.

Цитата: Урсин от 22.09.2022 00:55:53А Николай 2 стал заигрывать с либералами, в результате появились "свободные" СМИ, которые оплевали всё святое, потом Конституция, Дума и как следствие - революции.

Странно вот и у Путина есть Дума, конституция, и свободные СМИ а революции все никак нет. Еще раз, революция большевиков, стала возможной только по тому что Керенский оказался эдаким Горбачевым приди в феврале 17 другой человек к власти все могло пойти по другому. А Николай понимал, что время монархии уже прошло, именно по этому и появлялись все эти думы и свободные сми, проблема в том, что у царя яйца оказались бронзовыми, а не стальными как требовал того исторический момент.

Касательно обмена. Без морали и эмоций,голый расчет. Сегодня мы вернули 55 наших ребят, 30 еще не доехали, но и с ними расклад не изменится. Взамен отдали практически все медийно раскрученные фигуры, остальные Киев по видимому не интересуют от слова совсем. Это прекрасно, но в плену у салорейха находится еще от 200 до 400 наших. Вопрос - их на кого менять будем? Если бы взамен азовских нациков и иностранных наемников отдали бы всех наших пленных, вопросов бы не было, а так фигня какая то получается.

Цитата: Vincent Prime от 22.09.2022 02:56:52Касательно обмена. Без морали и эмоций,голый расчет. Сегодня мы вернули 55 наших ребят, 30 еще не доехали

Хорошо бы еще чтобы наша власть сделала заявление по Медведчуку, что, мол, его "в нагрузку" укры нам всучили, для разгона медийного шума. Вряд ли мы сами его просили, не нужен он нам вообще.

Цитата: Greeny от 22.09.2022 02:08:47Какой ещё салорейх? После завершения конфликта Салорейха больше не будет. Будет раздел Укры и международный трибунал над укронацистами. А доказухи на этих деятелей, включая наверняка перекрестные доносы и разоблачения, за эти месяцы у наших следователей горы.

Цитата: zdrav от 21.09.2022 22:38:31Вы реально плохо учились или что ещё хуже -  учились только по советским учебникам, ведь других тогда и не было? 
При Николае Втором было построено железных дорог в России и морских портов  больше чем при товарище Сталине. 
Да и территориальных приобретений при Николае ( Тува, Армения и тд) было больше чем в СССР за все послевоенные годы при всех генсеках после 1945 года. 

И вообще как это ни странно, именно Николай Второй - родной отец русской авиации и автомобилестроения и даже электрификации.
Сылка
Ссылка 2

 Комрад! Тут я полностью Вас поддерживаю. Поскольку разбирал сию тему много глубже и подробнее. Более того. В Стратегическом Плане, осуществляемым в настоящее время ( но с учетом многого того, чего в физическом плане в те времена просто не было) - базис лежит именно в те времена, и многое происходит строго и точно по планам тех времен. Ну а читатели, понаставившие минусов,  восприняли бредятину совковского (еврейско-нацистского) агитпропа - и уверовали. Некоторые- больше, некоторые -меньше, но в то же все время  мы всегда шли своим Путем... не смотря на силы не преодолимого характера на первый взгляд. Да, к 1МВ Россия была во многом готова к переходу к новой фазе развития и, казалось, в 1917 году это удалось остановить -в первую очередь кардинальной сменой элит и связанному с этим переделу контроля над собственностью в РФ. Радости у буржуев было полные штаны. Хрен там. Первое "материальное" действие Ленина в Государственном плане - было начало строительства электростанций, ровно по плану тех, еще "императорских" лет, еще до ГОЭЛРО.  В первой половине 1918 года. При этом еще гражданская война не началась и 1МВ не кончилась, однако. "Мировой авангард буржуев" - не малость охренел, типа мы старались, но эти идиоты русские - блин, тупыеее... (Существуют фото-материалы на  тему  строительства Каширской ГРЭС, именно это был "первенец Советского строительства" - так что отрицать сиё деяние и его политическую роль - тупоумие чистой воды). "Мировая буржуазия" ответила мятежом "белочехов" - и, кстати говоря, это только в России это говно называют "белочехами". В Европе сиё на уровне тогдашнего масс-медиа с сохранившейся терминологией до сих пор - это называли "Восстанием чешских евреев" -так, на всяк случай, имейте ввиду. 
Можно продолжить, можно раскрыть эту тему много-много глубже - но для "тут" -хватит. При всем - Россия строила себя ВСЕГДА, непрерывно, не смотря на на что. И тогда, когда что-то создается - это Генеральная Линия России. Ее фундаментальная особенность. Отрицать эту особенность - отрицать Россию как Мировое Явление в целом. И - считать, что это Строительство - идет без Первого Лица Империи - не только глупость, но попытка, и реальная попытка лизнуть задницу нахальным представителям загнивающего "Мирового буржуя".  Есть Ход Истории, в котором случается Форс-мажор. Особенно в отдельных местах Ойкумены - которые (отдельные места) - поперек всего остального бытия. И- либо ты, либо -тебя. Проза жизни, однако. Бывает -"как карта ляжет".. а бывает - "сколько патронов хватит" и воли автомат в руках держать и хлеб при этом сеять.. Так что "Царь -дурак" - оставьте где-то в стороне...лично - проиграл, да. За что Кару и получил. Но - Империя не проиграла, вопреки всему. Жива - и автомат в руках -держит.

Цитата: Горожанин от 22.09.2022 07:51:19Помимо всего прочего СВО это еще и война слов.

Сегодня же в общественном пространстве разгоняется обменный нарратив чуть ли не поражения России или, как минимум, предательства верхов. 
Ну как же, азов обещали не обменивать, судить, расстрелять и т. д., а тут отдали врагу. 
Это что, поражение?

Еще раз. Врать нельзя. Но необходимо помнить, что в нынешних реалиях правда - это оружие. 
И это оружие нельзя обращать против своих граждан. Если , конечно же, для «военкоров-правдолюбцев» российские граждане действительно свои.

Так уж получилось, что информационное сопровождение действий для многих граждан часто важнее чем сами действия. Граждане ожидали справедливого суда, а получили обмен.
Это обманутые ожидания. Хотя я почти уверен что ВПР России (не ЛДНР!) никогда не давали прямых обещаний что все без исключения азовцы будут наказаны.

С другой стороны - за 7 месяцев прошедших с начала СВО, можно было бы хотя бы однажды выступить и сказать что жизни наших пленных нам важнее чем месть над преступниками, и что государство будет поступать так как считает нужным в вопросах обмена. В этом случае ожидания были бы совсем иными.

К сожалению мы имеем то что имеем. Вопросы пиара и информационного сопровождения это не наш конёк.

Цитата: Афанасий Никитин от 22.09.2022 04:16:24Хорошо бы еще чтобы наша власть сделала заявление по Медведчуку, что, мол, его "в нагрузку" укры нам всучили, для разгона медийного шума. Вряд ли мы сами его просили, не нужен он нам вообще.

Медведчука я сразу вывел за скобки, по умолчанию считая его навязанным ради медиаэффекта балластом. Ибо если считать по другому без эмоций и морали уже не получится.

Цитата: Верноразящий от 22.09.2022 08:32:55.

ПС. Судя по некоторым сообщениям (Безсонов), в эти 87 входят даже те, кто попал в плен уже под Изюмом-Балаклеей (как трындела пропаганда - "сотни и сотни"). При этом даже привычные 1:1 Киеву выдержать не удалось. То ли и впрямь Медведчук (не хотелось бы), то ли у Киева нет не то чтобы реламируемых "тысяч" пленных, но даже пары сотен.

ППС. Вот мне, например, интересно, есть ли там те солдаты, которых Киев оперативно осудил за всякие "преступления против человечества" и все такое.

 
Надо ждать официального сообщения, без него все рассуждения - сфероконь в вакууме. Надеюсь оно вскоре последует.
Если в обмен на наемников и азовцев реально отдали последних находящихся в плену россиян, ну или хотябы подавляющее большинство, то аплодирую, снимаю шляпу и признаю нашу группу гениями переговорного процесса. Похрен на Медведчука, можно и десять в нагрузку забрать. В противном случае возникает масса вопросов, ибо тогда с нашей стороны обменный фонд, представляющий интерес для киевского режима оказывается полностью исчерпанным.

Цитата: rat1111 от 22.09.2022 09:34:21Да ладно вам, какаой осадок? От того, что хохлы в нагрузку старого украинца всучили?

нагрузку?
Эта, как вы выразились, "нагрузка" очень много знает и совсем не нужно, чтобы она начала говорить обо всем, что знает.
Поэтому и обмен в такой пропорции.

Цитата: DeC от 22.09.2022 00:48:46Из 55 вернувшихся сегодня из плена россиян:

▪️ 2 старших офицера (подполковник и майор)
▪️ 6 младших офицеров
▪️ 4 прапорщика
▪️ 40 рядовой и сержантский состав
▪️ 2 военнослужащих НМ ДНР
▪️ 1 военнослужащий НМ ЛНР

Из 55 семеро госпитализированы.


И да, вроде как Медведчука тоже. Украина официально подтвердила, что он передан России. Наши пока не подтвердили.

И главное как вовремя. Ведь как раз на выходных нацистик летит туда кляньчить нефть и газ. А тут арабам такой реверанс сделали дескать прямо поучаствовали в обмене.

Цитата: AltTab от 22.09.2022 09:48:50Медведчука с Медведевым не путаете?
Что там такого знает этот хохол, что он в России нужен? Секретный рецепт борща?
И он не пророссийский - достаточно его послушать, он свой собственный прохитрожопый, ну в данный момент в оппозиции к Зеленскому. 
Только это его "нашим" совсем не делает...

А что Медведева в плен брали и он в застенках СБУ?
Если вы считатете, что операция на Украине готовилась без помощи людей "внутри Украины", особенно, если вспомнить начало операции (не важно, кто из тех, кто внутри дал слабину или просто предал)., то вы очень наивны. Медведчук - один из тех, кто должен был через какие-то свои структуры, договоренности и прочее в час Х выполнить некие инструкции и договоренности.
Он может быть "нашим", "вашим", "ненашим" или "невашим", но дать ему возможность начать все рассказывать, совсем не в интересах.
Думайте.

_{МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.}
а. Все обсуждают обмен уже забыв о событии примерно в миллион раз (не преувеличение) более важном. О безвозвратном включении в состав России четырёх регионов Украины. Не одного, а ЧЕТЫРЁХ. Уменьшающих ценность Украины по моим оценкам вдвое по ср. с 23.02.2022.
б. Резервы ВСУ шли шли на фронт со всей страны, и куда-то делись. Вот незадача.
в. У нас 2-3 месяца на подготовку мобилизованных частей которые нужно "купить".
г. А референдумы спокойно готовятся и запускаются завтра.

Вывод.

Начало октября сведёт всё исторические счёты на данном этапе.

Цитата: 9k37m1 от 22.09.2022 10:03:50_{МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.}

б. Резервы ВСУ шли шли на фронт со всей страны, и куда-то делись. Вот незадача.

г. А референдумы спокойно готовятся и запускаются завтра.

Вывод.

Начало октября сведёт всё исторические счёты на данном этапе.

Возможно, именно это и есть цена обмена, а не какой-то пожилой хохол.

Цитата: AltTab от 22.09.2022 09:13:28Да вот судя по количеству хохлов которые получили свободу и количеству наших (в четыре раза меньше, чем хохлов), то Медведчук  это прямо ферзь какой-то оказывается...
За нашего летчика, которого никак не отдают, отдать пять азовцев это нормально и возражений нет. 
А вот за этого хохла с медвежьей фамилией и самого зачуханного ТРОшника много..

Возможно, с ним хотят поговорить лично почему не удался военный переворот в Киеве. Кто предал, подробности...

Цитата: Antiglobalist от 22.09.2022 09:43:16нагрузку?
Эта, как вы выразились, "нагрузка" очень много знает и совсем не нужно, чтобы она начала говорить обо всем, что знает.
Поэтому и обмен в такой пропорции.

Не нужно это гумно тут. То, что он знает много грязи из внутренней кухни бывшей урины, не придаёт ему ни капли ценности сейчас. Как бывшему кайзеровскому чиновнику во времена ВОВ. Что-то не помню, чтобы таковых тогда меняли на пленных ссовцев.

Более того, эта тварь долгие годы притворялась пророссийской, обещала, что за ней есть пророссийские силы, нужно только подождать, помочь, потерпеть, пойти на уступки, на компромиссы... А по факту он был ширмой и марионеткой бандеровцев, за которой они конструировали свой каганат. И успешно доделав, выкинули презерватив на помойку. Не нужно было его даже просто палкой трогать, не то что покупать за пленных свиней.

И тем более, делать это в день объявления мобилизации - вредительство. Не то истошно истеричное слово, которым без причины иногда бросались в сталинские времена а мы теперь презрительно поджимаем губки при упоминании этой экзальтации. Типа, поезд опоздал на 5 минут, машинист - вредитель. Нет, это самое настоящее государственное вредительство и политическое преступление.