Чердачок передела

Цитата: Luddit от 01.05.2023 09:57:36Фигня вопрос - решается демократическим путём, через волеизъявление всего народа. Обращаю внимание, что в зачет идёт весь народ, живший на территории с момента окончания геологического формирования характерных границ государства.
А то завели моду в музеях художников из русских в украинцев не спросясь переписывать.

при таком условии никто никогда не сможет отделиться от сложившегося государства, так как большинство там всегда будет против - альтернативой будет гражданская война - как  воевала Ирландия за отделение.
Демократическим путем решить ничего  на самом деле невозможно, так как решение предопределено составом счетных комиссий - кто формирует счетные комисси тот предопределяет и "демократический путь"

Цитата: shova от 01.05.2023 10:31:24Поставки (во время войны) энергоресурсов на оружейные заводы Гитлера оправданы.
Ведь не бесплатно....
Он оплатит...
За такие высказывания, в то время, к стенке поставили бы.
Но сейчас времена другие.
Сюрреализм, синонимы - абсурд, ахинея, бред...

Вы не поверите, но японская нефтяная концессия на советском Северном Сахалине продолжала добывать на советской территории и поставлять в Японию нефть даже когда советские и японские войска вели друг против друга самую настоящую войну в Монголии с десятками тысячами потерь. 

Вообще в сталинскую эпоху такого сюрреализма было даже больше чем сейчас. 

Это лишь в Великую Отечественную до тотальной войны дошло, а до и после играли в подобные гибридные войны всю дорогу.

Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 10:33:25Совершенно верно. Вот только торговал не за дойчмарки, а брал станками, моторами, высокоточным инструментом и машинами. И по ценам - в нашу пользу.

Вообще-то т. Сталин торговал именно за дойчмарки. Именно в них бы выражен кредит предоставленный Германией.

Цитата: gmk от 01.05.2023 10:38:59Мы с гомосеками типа не воюем.
И пока не воюем, надо вынудить их рубли зарабатывать товарами и услугами, а не менять в газмясбанк.
С вами согласен.

отмечу что обмен возможет только если кому-то в РФ понадобились евро/доллары и он меняет рубли на них
( ЦБ евро/доллары больше не складирует )
Таким образом это равнозначно тому что их рубли заработаны товарами и услугами

Цитата: Sliventiy от 01.05.2023 07:51:08После таких лайфхаков нам вообще кого-либо возвращать перестанут.

Так в том то и дело. Теперь они понимают что если не возвращают добровольно, то применяются другие методы. Новая реальность, пусть привыкают.

Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 08:17:06Точно... Вот как-то мимо прошло, пардон...  
   Посмотрим... Статья у него хорошая, можно, при удаче, и парой лет принуд. работ отделаться.

Карточка Артема Усса исчезла из базы розыска МВД России.

Ранее сын губернатора Красноярского края был заочно арестован в РФ. А по возвращении из Италии ему изменили меру пресечения на подписку о невыезде.

Цитата: Новый Читатель от 01.05.2023 09:41:10Вы сильно отстали от новейших западных веяний в области права

ЦитатаВойна права или стратегическое применение закона (в английском языке: lawfare [ ɔ ː е ɛ ə ( ɹ ) ]) - использование судебной системы для борьбы с врагом. Действуя в целом против внешних врагов, также может быть использовано для борьбы с внутренними врагами.
Lawfare - английский неологизм, возникший в результате сокращения закона и войны.

"Друзьям — всё, врагам — закон" — по во этому принципу США жили и живут. Нужно просто не обращать внимание и делать так как нужно тебе. Они в таком случае сделать ничего не могут и для сохранения лица максимум - это придумают какие-нибудь 100500-ые санкции.

Цитата: DeC от 01.05.2023 12:22:16"Друзьям — всё, врагам — закон" — по во этому принципу США жили и живут.

Это принцип другого общества.

ЦитатаПрисхождением фраза «друзьям — всё, врагам — закон» обязана Бенито Хуаресу — правителю Мексики в 1858-1872 годах. Он говорил: «Para mis camaradas habrá amnistías, para mis enemigos, todo el peso de la ley» — «Моим дузьям снисхожение, для моих врагов — полная тяжесть закона». Латиноамериканским диктаторам мысль так понравилась, что они регулярно её повторяли
— Плутарко Элиас Кальес, президент Мексики в 1924—1928 годах: «Todo el apoyo y la comprensión a mis amigos y todo el peso de la ley a mis enemigos» — «Вся поддержка и понимание моим друзьям и вся тяжесть закона моим врагам»
— Порфирио Диас, мексиканский диктатор в 1876-1880 и в 1884-1911 годах: «For my friends, whatever they want. For my enemies, the law» (англ) — «Для моих друзей, что они хотят. Для моих врагов закон»
— Оскар Бенавидес, президент Перу в 1914-1915 и 1933-1939 годах: «For my friends, anything; for my enemies, the law» (англ) — «Для моих друзей, что угодно; для моих врагов закон»
— Жетулио Варгас, правивший Бразилией с 1930 по 1945 и с 1950 по 1954 годы: «Aos meus amigos, tudo; aos meus inimigos, a lei» (порт) «Моим друзьям все; врагам моим закон»

 Источник: http://chtooznachaet…zakon.html

Распространится разве что в южных штатах после их отделения и окончательной латинизации.
Хотя мне всегда больше нравился вариант: "Друзьям - серебро, врагам - свинец, остальным - закон."

Цитата: izverg от 01.05.2023 10:36:42Поставки в Германию шли вплоть до 22 июня 1941 года. Хотя прекрасно знали и о концентрации немецких войск, и о планах немецкого командования. Не знали только конкретную дату начала войны. С Западом сейчас открытой, горячей войны нет.

Зорге в радиосообщении, переданном его радистом Максом Клаузеном, уведомил Центр о дате начала войны. В Москве его информацию восприняли со скепсисом. Самая же первая радиограмма о неизбежной войне с Германией пришла из Токио еще 18 ноября 1940-го. Зорге тогда удалось узнать от спецпосланника Гитлера, заехавшего в Токио, что все приготовления к вторжению в Британию - чистейшая фикция. Германия не собирается воевать на два фронта. Фюрер решил бросить основные силы на уничтожение России.

Прошло немногим больше месяца, и Зорге передает конкретное уточнение: "На германо-советской границе сосредоточено 80 немецких дивизий. Гитлер собирается оккупировать территорию Советского Союза по линии Харьков - Москва - Ленинград"
19 мая Зорге посылает тревожнейшую информацию о девяти армиях из 150 немецких дивизиях, сосредоточенных на польской границе. Данные получены в конфиденциальной беседе со специальным посланником из Берлина Нидамайером.

30 мая - еще одна радиограмма.В ней прямая ссылка на Отта, утверждающего, что война с Советским Союзом начнется во второй половине июня. И, когда эта дата проходит, на Зорге из Москвы сыплются упреки в паникерстве.
Но он не боится гнуть свое, то, в чем абсолютно уверен. Рихард не из конъюктурщиков, ублажающих и убаюкивающих Сталина.
Зорге дает и собственный комментарий, но какой: посол в стране оси Берлин - Рим - Токио уверен в точности своего прогноза на 95 процентов. При этом ссылается на Риббентропа, который заверяет Отта, что нападение на СССР - вопрос решенный. В разведке, да и не только, такая ссылка на высокопоставленного источника обозначает огромную достоверность сообщения. Затем, через день, в подтверждение переданного, приводится разговор с приятелем, военным атташе посольства Германии в Японии  Шоллом: "Следует ожидать со стороны немцев фланговых и обходных маневров и стремления окружать и изолировать отдельные группы, - сообщал Зорге. - Война начнется 22 июня 1941-го"
______________
Знали и дату. Но не верили.

Цитата: Технарь_ от 01.05.2023 12:45:31Так если бы по этому принципу, так оно бы ещё как-то и туда-сюда, но они ж и друзьям и врагам навязывают не закон, а правила (!) . Причём свои.

в межгосударственных отношениях законов и не существует ( ибо нет органа их исполняющего ), а есть согласованные правила ( когда они согласованы всеми ). Так называемые "международные законы" и есть такого рода правила. Но стороны, не присоединившиеся к таким правилам, не обязались их соблюдать. США не присоединились ко многим такого рода "правилам"

Цитата: Elona от 01.05.2023 13:12:46Зорге в радиосообщении, переданном его радистом Максом Клаузеном, уведомил Центр о дате начала войны. В Москве его информацию восприняли со скепсисом.
.....
______________
Знали и дату. Но не верили.

А Юстас в радиограмме центру сообщил, что война начнется на Ильин день 2 августа. Штирлиц со своей радисткой Кэт сообщали, что ведомство Гимлера проводит секретную операцию по дезинформации советского руководства. Ну и, уважаемая Elona, кому должен был поверить товарищ Сталин? Зорге, Юстасу, Штирлицу?

Цитата: izverg от 01.05.2023 14:58:39Мадам. Зорге был не единственным разведчиком-нелегалом, а один из десятка, а может и нескольких десятков таких-же. Вы сейчас пользуетесь эффектом послезнания, но в советском руководстве ни у кого не было машины времени. Они опирались на донесения не только Рихарда Зорге, но и на донесения других агентов.

Да. Соглашусь. Вот, например, есть такой товарищ - вроде как со знаниями по теме больше наших с Вашими.
Не претендую на истинность, просто читаю версию:

«Дату нападения Германии на Советский Союз – 22 июня 1941 года – Сталин прекрасно знал, - рассказывает кандидат исторических наук Евгений Юркевич, - О ней он знал еще 13 июня, информация приходила от резидентур нескольких стран, и Германии и США, Чехословакии и Финляндии. Он прекрасно знал, и меры по приведению войск в боевую готовность с его стороны были сделаны».

Цитата: BUR от 01.05.2023 13:27:21"Огонёк" времен перестройки перечитали?
 
Лет (уже 15?) назад выпускался сборник что-то типа "последние дни перед войной" или как-то так. В котором были документы, распоряжения телефонограммы и т.д. последних дней перед 22.06.1941. И знали, и верили и готовились... Но... Далеко не везде "верные большевики-ленинцы" просто честно, как положено по уставу, выполнили приказы. На рассредоточение, на приведения всго в "готов прямо сейчас" состояние и т.д.

Люблю, знаете ли доставать из сундуков "огоньки" и перечитывать долгими зимними весенними вечерами
Вопрос то был не в том, выполнили или нет (вроде бы как еще 18го июня Сталин приказал Жукову привести в боевую готовность приграничные военные округа) а вопрос в том, знали или нет дату. По моему мнению - все таки знали. Вот я так думаю.
И при том (с чего весь этот разговор начался) - торговля с немцами шла до последнего. Такая фигня. Да.

Цитата: Elona от 01.05.2023 16:42:06Люблю, знаете ли доставать из сундуков "огоньки" и перечитывать долгими зимними весенними вечерами
Вопрос то был не в том, выполнили или нет (вроде бы как еще 18го июня Сталин приказал Жукову привести в боевую готовность приграничные военные округа) а вопрос в том, знали или нет дату. По моему мнению - все таки знали. Вот я так думаю.
И при том (с чего весь этот разговор начался) - торговля с немцами шла до последнего. Такая фигня. Да.

Цитата: Антифашист от 02.01.2023 07:57:14

Думаю прошедший год  показал, почему СССР поставлял товары фашистской Германии вплоть до 22 июня - войны рано или поздно заканчиваются, а долги вечны, не ты так твои дети внуки будут долг отдавать. Поэтому Россия и сегодня сама контракты не нарушает, а ждёт когда западные партнёры их сами нарушат. Думает о послевоенном мире. А Украине по хрен - долги отдавать нечем да и некому будет, самоубийцу это  не волнует. Громадяне ещё готовы терпеть бытовые неудобства - им бомбы пока на голову не сыпятся.

Цитата: izverg от 01.05.2023 16:45:07Опять таки это версия с послезнанием. Историк нашего времени так думает.

Позиция с одинаковым аргументом "у вас у всех послезнание". Неинтересно.
Вот тут наверное тоже не знали, совсем прямо не в курсе были, тк очень все было внезапно.

Цитата: izverg от 01.05.2023 17:04:35Мадам. Шифровка с этой датой рассекречена в 2001 году.  Вы поищите другие рассекреченные шифровки, где были и другие даты нападения. Они тоже рассекречены (подсказываю). Вы выискиваете подтверждение своего мнения (как всегда у женщин), а мне интересна полная и реальная картина. 

Давайте с этой разберемся, для начала. А то Вы как отвечать за базар жениться, так сразу съезжаете с темы ( как всегда у мужчин)
Это какая то вымышленная, придуманная шифровка? Как насчет послезнания в ней?

Цитата: dmitriк62 от 01.05.2023 16:54:48Один из 10000 наглых хрущёвских фейков.
(Все телеграммы Зорге сейчас доступны для прочтения, там всё очень мутно).
   
Сколько можно тащить сюда эту огоньковщину?!

.

Ну... как разобраться. Помогите мне.
Вот это правда?

Цитата: Поверонов от 01.05.2023 15:37:48и дату знали и директиву отправили в войска заблаговременно, но выполнили эту директиву лишь некоторые военачальники, так как общий уровень  организации ВС был  смехотворным, и на десятилетия отставал от германского. Большинство этих военачальников сами погибли в первые месяцы войны или их сами расстреляли.Учиться пришлось умываясь кровью в ходе войны.

Сколько же знатоков языки чешут, типа знают всё, знают как. знают чем. Одно утешает - есть кому в стране отправить советчиков к числу Пи.

Цитата: dmitriк62 от 01.05.2023 16:54:48Один из 10000 наглых хрущёвских фейков.
(Все телеграммы Зорге сейчас доступны для прочтения, там всё очень мутно).
   
Сколько можно тащить сюда эту огоньковщину?!

.

Прекрасно что инет не требует каких-либо доказательств на написанное. Написал и .... с ним, типа у меня допуск по ф.ОВ.

Цитата: Elona от 01.05.2023 16:59:08Позиция с одинаковым аргументом "у вас у всех послезнание". Неинтересно.
Вот тут наверное тоже не знали, совсем прямо не в курсе были, тк очень все было внезапно.

А ведь автор врёт Неизвестно кто делал расшифровку, расчёт рассылки не определён и др. Деза.