Чердачок передела

Цитата: Александр Д от 10.05.2023 09:33:22Ну а Япония лишилась квантунской армии также под ударом СССР, после чего капитуляция стала неизбежной.

  Квантунская армия по сути уже была обречена. Все пути снабжения с метрополией были перерезаны еще в конце 1944 года. Практически весь японский  торговый флот к весне 1945 года был уничтожен.
 Поставки снарядов, топлива и вооружений  полностью прекратились. Военно-морской флот был почти весь выбит, а остатки закупорены на базах. 
Собственно, сами японцы уже признали поражение в войне к началу лета 1945 года, но мнения поделились, половина министров предлагала подписать безоговорочную капитуляцию, трое министров предлагали удержать Бахмут держаться за Окинаву и выторговать  условия для сдачи получше. 

Цитатаимператор сделал попытку разрубить узел. 20 июня он пригласил на заседание шестерых членов высшего совета по руководству войной и заявил им: "Вы должны рассмотреть вопрос о прекращении войны как можно скорее". Все шесть членов совета были единодушны в этом вопросе, однако если премьер-министр, министр иностранных дел и военно-морской министр были готовы пойти на безоговорочную капитуляцию, то три других члена — военный министр и начальники штабов армии и флота — выступали за продолжение сопротивления до тех пор, пока Япония не добьется некоторого смягчения условий.

 У футюха буквально на днях был очень познавательный ролик на эту же тему. К концу 1944 года японские войска оказались разбиты на множество отдельных частей , вообще без связи с центральной Японией. 
Занимательная история, как бывшие японские офицеры застряли в этих джунглях, и потом стали основой армии ХоШиМина и армий многих других стран ЮВА ( Тайваня, Индонезии, Таиланда и тд)

Цитата: Алсар от 10.05.2023 11:59:44А почему бы нам официально не начать именовать бывшие немецкие города, отошедшие по итогам второй мировой войны к Польше, так, как мы их называли, когда они были немецкими? Бреслау, Данциг, Штеттин, Эльбинг и т.п.

Бреслау (Вроцлав) имел когда то русское название - Бреславль. 

Данциг по русски назывался также как и по польски - Гданьском.

Русского названия для Штеттина в источниках не встречал, но филологически он должен звучать как Щетин или даже Щетино, если ориентироваться на кашубское название.

Цитата: неКони от 10.05.2023 10:11:07В Польше вступила в силу сомнительная резолюция комитета по стандартизации географических названий за пределами республики. Согласно документу, с 9 мая 2023 года для «города с русским именем Калининград» рекомендуется употреблять только топоним «Крулевец» (Królewiec).

 ....
А не поименовать ли нам Вольшу Привисленскими губерниями?

Сова и глобус.
У них и Лейпциг до сих пор Липск. И Бранденбург Бранибором, на картах. 
Я считаю, что как раз тут поляки правильно всё делают. И всячески приветствовал, когда у нас несколько лет назад приняли (?) подобное. Но почему-то практических шагов пока так и не последовало. И Колывань, Юрьев, Вильно на картах именуются по-прежнему не по-русски. Хотя возможно время ещё не пришло. Хочется думать, что мы просто сейчас ме-едленно спускаемся с горы.

Цитата: Старгородский от 10.05.2023 11:46:41Странно. А немцы говорят, что это тевтонский орден основал город, в 1255 году, причем на месте прусского поселения. Или вы секреты какие знаете? )))))))))

И секреты знаем!

ЦитатаУченые Института археологии РАН обнаружили в Калининградской области печать русского князя, относящуюся к началу 12 века – это первое найденное в регионе материальное свидетельство тесных экономических связей между жившими здесь племенами пруссов и русским Северо-западом, сообщила пресс-служба института.

"Самой интересной и "говорящей" находкой стала древнерусская вислая актовая свинцовая печать, оттиснутая от имени внука Владимира Мономаха – князя Всеволода Мстиславича (1095—1138), в крещении Гавриила, старшего сына великого князя киевского Мстислава от брака с Христиной, дочерью шведского короля Инге I Старшего", — отмечается в сообщении.

https://ria.ru/20160815/1474347784.html

Цитата: zdrav от 10.05.2023 13:23:19Это очень сильное преувеличение.

Не слишком большое.

(с) Грязнов Г.В. Социалистическая индустриализация в КНДР (1945–1960). – М.: ИВЛ, 1966

Вот такой интересный был у японцев колониализм. 

В индустриализацию Маньчжурии они вложились даже еще больше. Впрочем там и русские руки приложили.

Цитата: olenevod от 10.05.2023 13:17:36Американцы себя как в Японском море чувствовали? боюсь, что никак. Не было чем там работать ВМФ САСШ. И Квантунская армия на континенте была весьма самодостаточна с т.з. снабжения, это с материка на острова шло многое.

…причина резкого падения количества уничтоженных торговых судов в декабре 1944 года совершенно очевидна. К этому времени сильно уменьшилось количество японских судов на плаву. Япония начала войну, располагая торговым флотом общим тоннажем 4 947 815 т, а на 1 декабря 1944 года на плаву было только 2847 534 т. Это означает, что за время войны были потоплены суда общим тоннажем 2100000 т. Не удивительно, что при таком большом количестве потопленных судов американские подводные лодки в декабре 1944 года не могли найти достаточного количества целей.



К концу декабря 1944 года  морское торговое судоходство во внутренних водах Японской империи было почти сведено к нулю.
Каким-то образом несколько японских танкеров сумели в феврале прорваться опасным путем и доставить в Японию около 80 000 т нефти. В марте последние танкеры, дошедшие до Японии с юга, доставили около 40 000 т. К 15 марта все попытки подвезти нефть прекратились.


Японская военная машина была почти полностью лишена горючего. Япония стояла перед лицом банкротства и неминуемого разгрома. В феврале император Хирохито принял группу государственных деятелей. Результатом этого совещания явилось решение о немедленном начале переговоров о мире. В марте принц Хигасикуни начал предпринимать шаги в этом направлении при посредстве Китая.

Цитата: Николаич от 10.05.2023 13:34:50Хм...
Так-то Калининград в разговорах часто называют "Кёниг".
Я понимаю, что советское название далеко не самое удачное, но какая-то гигиена должна быть...
Хотелось бы с этого начать.
Ну так, на подумать.

Не уверен. Был указ Петра I (ЕЯПП) о том что взятым "на шпагу" кораблям оставлять те названия, которые они носили будучи неприятельскими. И своя логика в этом есть. И моё отношение к "Кёнигу" именно такое. И да, исходя из такой логики, я тоже его использую.
Вообще КМК до всяких переименований следовало бы разработать стройную или хотя бы непротиворечивую систему. Где на мой взгляд приоритеты должны стоять так: слава русского оружия, исторически описанные наименования, устранение идеологических противоречий, сложившиеся в последние десятилетия наименования.

Где Кремниевая долина и Голливуд: Калифорния объявила дефолт (yandex.ru)

Цитата: Елена(СПб) от 10.05.2023 13:57:42Недавно прочитала, что в подписях под Капитуляцией Германии СССР, ВБ и США - победители, а Франция - свидетель..

Капитуляцию Германии принимали маршал Жуков и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами главный маршал авиации Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей поставили подписи генерал Спаатс (США) и генерал армии де Тассиньи (Франция).

Полагаю американца и француза записали в свидетели просто как младших по званию. 

Цитата: zdrav от 10.05.2023 14:08:06Японию никто штурмом брать не собирался.

Это противоречит опубликованным планам американского командования

План операции Олимпик - вторжение на Кюсю. "День Х" - 1 ноября 1945 года

План операции Коронет - вторжение на Хонсю и взятие Токио. "День Y" - 1 марта 1946 года.

Цитата: budnik от 10.05.2023 13:57:37Где Кремниевая долина и Голливуд: Калифорния объявила дефолт (yandex.ru)

Они же репарации неграм собираются выплачивать , там никаких денег не хватит.

Новую аферу мутят на 800 млрд. долл (Несмотря на то, что Калифорния никогда не была рабовладельческим штатом , выплаты репараций  в размере 13 619 долларов за каждый год проживания в штате в связи с неравенством в области здравоохранения, 3 366 долларов за каждый год, прожитый в штате с 1933 по 1977 год за дискриминацию в жилищном отношении, и 2 352 доллара за каждый год, прожитый в Калифорнии с 1971 по 2020 год за массовое лишение свободы и чрезмерную охрану порядка.)

Планируют выпустить долг в облигациях и раздать нужным/своим людям ссылка

Цитата: Николаич от 10.05.2023 13:34:50Хм...
Так-то Калининград в разговорах часто называют "Кёниг".
Я понимаю, что советское название далеко не самое удачное, но какая-то гигиена должна быть...
Хотелось бы с этого начать.
Ну так, на подумать.

Те же коллеги из Ленинградских институтов, кто жестко употребляли исключительно Питер, после переименования Ленинграда в Санкт-Петербург, после нескольких месяцев замешательства ВСЕ перешли на Ленинград. Правда, те уже почти все в лучшем из миров, и поколение до 40-45-и Ленинград употребляют не так часто.

Цитата: Алсар от 10.05.2023 11:59:44А почему бы нам официально не начать именовать бывшие немецкие города, отошедшие по итогам второй мировой войны к Польше, так, как мы их называли, когда они были немецкими? Бреслау, Данциг, Штеттин, Эльбинг и т.п.

Предлагаете согласиться с ними? Лавров правильно говорит - это шизофрения. Тут нужны крепкие санитары из ведомства Шойгу, что бы угомонить буйных идиотов. И желательно угомонить на всегда.

Цитата: zdrav от 10.05.2023 14:08:061. Японию никто штурмом брать не собирался.
2. Важность Окинавы в том, что американцам  бомбить оттуда Японию стало на порядок проще, чем до этого с базы на Марианских островах.  Всего 400 км вместо 1200 км ( если туда и обратно вдвое больше 800 км вместо 2400)
 3. Собственно, именно этим американцы и занимались.
4.  Помощь СССР не только не требовалась, Черчиль резко возражал против участия Сталина в войне против Японии. Чтобы не делится плодами уже созревшей победы.

1. Германию тоже - пускай русские штурмуют. Американцы представляли какая это будет, для них, бойня.
2. Вдвое - это не на порядок.  Это просто один из "лягушачих прыжков" - американская доктрина выдавливания японцев с Тихого океана. В той же парадигме и Гуадалканал, Тарава, Сайпан, Иводзима, ну и Окинава. А вот следующий шаг - был бы чересчур кровавый: либо Тайвань (для блокировки которого  и нужна была Окинава), либо Кюсю (что дюже страшно по потерям, судя по Окинаве). Что бы было понятно: на Окинаве 2 (две) дивизии и одна бригада японцев, три месяца, в полном окружении, бодались  с 10А американцев (полная численность которой - 500 тыс. голов) , при поддержке всего что бог дал Америке: нехилое ВВС (около 2 тыс. самолетов) и огромного флота (18 линкоров, 40 авианосцев, 32 крейсера, 200 эсминцев, не считая другой мелочи). Причем: собственно самой высадке японцы (в отличие от Таравы и Иводзимы)  не препятствовали: американцы высадились без сопротивления. Еще раз, для полного осознания: 2 (две) дивизии в окружении - т.е. без подвоза б/п, топлива, вывоза раненных, с миниумом провианта и фуража. 
3. Это была их война - весчь в себе. Очень сильно раздутая после войны (дуть больше не на что).
4. Черчилль резко возражал и против десанта в Нормандию, но ... пришлось согласиться гаду - что бы русские не захапали все, вплоть до Франции. Уже в 44-м бОльшая часть ресурсов в Японию поступала из Китая, Кореи и Маньчжурии. Поэтому там была сосредоточена половина всех сил японской армии. Это Вам не две дивизии на Окинаве (одна была недоношенной - не было артполка, а только артдивизион, а другая, боеспособная, была переброшена ... из Квантунской армии - там их было много). Так что в Ялте, Рузвельт настаивал на помощи СССР в сухопутных операциях против японцев на континенте.

Цитата: Новый Читатель от 10.05.2023 14:08:56Капитуляцию Германии принимали маршал Жуков и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами главный маршал авиации Теддер (Великобритания). В качестве свидетелей поставили подписи генерал Спаатс (США) и генерал армии де Тассиньи (Франция).

Это капитуляцию Германии, а капитуляцию во всей  Второй мировой (т.е. решение главной причины Второй мировой), подписали в Бреттон Вуде: от имени победителей - Гарри Уайт, от имени побежденных - Джон Кейнс. Все остальные - свидетели.

Цитата: BUR от 10.05.2023 15:28:53Мммм... но во времена Петра-I (давшего имя городу) собственно государства Германия не существовало...

Государство Германия разумеется существовало и даже называлось немецким рейхом (Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), просто оно было очень децентрализованным - в этом государстве был император (кайзер), был парламент (рейхстаг), были центральные органы власти, даже временами имперская армия, но наиболее крупные субъекты федерации были при этом фактически независимыми (и время от времени воставали и шли войной на императора). 

Для средневековья (и частично нового времени) впрочем такие странные государства вполне типичны.

Япония до революции Мейдзи была точно таким же конгломератом феодальных владений под номинальной властью императора и менее номинальной властью сегуна, но отрицать существование государства Япония до 1868 года никому однако в голову не приходило. 

А вот Италия в отличие от Германии совершенно точно была лишь географическим понятием.

Цитата: zdrav от 10.05.2023 13:47:02. К концу марта 1945 года «нефтяная артерия» была полностью парализована, подвоз нефти с юга прекратился. После этого японцы могли продержаться только несколько месяцев.

Вы карту видели? "Подвоз нефти с юга" - это из Индонезии. А из Китая и Кореи (и нефть , и уголь, и даже сталь) поступали регулярно и в 45-м (Локвуд конечно голова, но не настолько шоб верить ему полностью). Конечно полностью заменить Индонезию не могли, но и не сказать что бензина у японов не было совсем.

Цитата: Советчик от 10.05.2023 15:42:11Окинава как бы говорит о не слишком высокой необходимости в танках для защиты японских островов.

В метрополии были достаточные запасы и вооружений и б/п - так как, кроме Китая, тратить их в заметных количествах было негде. Про Гудалканал и прочие Иводзимы с Бирмами - можно  и не вспоминать.

Цитата: Советчик от 10.05.2023 15:48:09И ровно через три месяца, 9 августа 1945г., СССР вступил в войну против Японии. А до этого предоставил возможность американцам совершенно добровольно и с песней убиваться об японцев.

Они "благородно" подождали - никаких операций на суше, до вступления СССР, не планировалось, ну а потом - по ситуации.

Цитата: Советчик от 10.05.2023 16:02:04Не было этого ничего. Была масса карликовых германских государств, возникших по итогам 30-летней войны. Не более того.

Все эти карликовые германские государства были составной частью империи и признавали над собой верховную власть императора и имперских органов власти. 

Налоги платили в имперскую казну, выставляли войска в имперское войско, судились в имперских судах, участвовали в деятельности рейхстага и даже принимали участие в выборах императора (должность императора была выборной).

ЦитатаИмперские сословия^[1] (имперские чины^[2]; нем. Reichsstände) — субъекты Священной Римской империи, обладающие правом голоса в Имперском сейме или рейхстаге^[3][4].
Имперские чины (сословия) в отличие от прочих подданных империи не подчинялись никому, кроме императора, и состояли из: духовных чинов (духовные курфюрсты, архиепископы и епископы, имперские прелаты, аббаты и аббатисы, владения орденов иоаннитского и немецкого) и светских чинов (светские курфюрсты, герцоги, фюрсты, ландграфы, маркграфы, бургграфы, имперские графы и имперские города)^[2]. В социальном плане имперские сословия (чины) представляли собой высшее дворянство, высшее духовенство и патрициат имперских городов^[5], образующие в совокупности важнейшую социальную базу Священной Римской империи. В государственно-правовом плане представители имперских сословий (чинов) являлись правителями государственных образований, составлявших Священную Римскую империю, и обладали территориальным суверенитетом в отношении своих владений. 

Имперские чины (сословия) были обязаны лично или через представителя участвовать в Имперском сейме (рейхстаге), уплачивать имперский налог («общий пфенниг») и выставлять в имперскую армию определённый воинский контингент. Участие в Имперском сейме (рейхстаге) обеспечивало имперским сословиям непосредственное влияние на политику и определённую долю власти в империи: без одобрения Имперского сейма (рейхстага) не могли утверждаться законы, вводиться налоги, объявляться войны, заключаться мирные договоры или союзы с иностранными державами и государствами. Кроме того, имперские сословия (чины) имели право и были обязаны принимать участие в органах управления имперских округов, а также в формировании состава Имперского камерального суда и других имперских органов.