Чердачок передела

Цитата: Старгородский от 22.09.2024 13:20:25Как-то неубедительно, КМК, сова лопнула на глобусе...

В вопросе применения ЯО НАСТОЛЬКО много взаимовлияющих факторов, в т.ч. совершенно и насквозь секретных, что объяснять даже населению своей страны логику бесполезно.
Причины:
1) факторов очень много, а большАя часть людей неспособны обработать простые логические цепочки длиной более 2-3-х ступеней, а не то чтобы оценить в стиле Heliсopter View все поле сразу со всеми их взаимосвязями. Для этого необходимы способности (нечастые) видеть "интегральным" взглядом и большой опыт. бОльшая часть населения страны, даже подавляющая часть, на это неспособна и какие-либо серьезные объяснения только ухудшат ситуацию -- вы пробовали объяснить что-то достаточно сложное агрессивному невежде, совершенно не ориентирующемуся в вопросе? (хинт -- это всегда только ухудшает ситуацию)
Предупреждая обиду : это не значит, что "граждане России дураки" -- это значит, что серьезными делами должны заниматься те люди, которые способны ими заниматься. Быть политиком уровня Путина -- это тоже талант, как быть Месси или Рональдо в мире спорта. Никто ведь на Месси не обижается за то, что он делает что-то, что вы сделать неспособны? Да, у руководства страны должны быть институции, способные донести СЛОЖНЫЕ вещи до населения страны понятным языком...но кмк, у нас с этим крайне слабо. Песков здесь явно не блещет талантами на уровне Месси даже.
2) Очень большая часть учитываемых факторов -- это Абсолютно Секретное Инфо о наличии у нас соответствующих вооружений. Светить это, понятно, нельзя -- а она оказывает крайне серьезное влияние. Ну для примера -- как Россия может ответить на обсуждаемый удар со стороны НАТО? Все зависит от того, какие средства есть. Вот был бы замечательный "неядерный" вариант снести в ответ все масковские (и проч.) спутники с орбиты, но сделать это возможно только если у нас есть реально работающие лазерные системы, способные уничтожить эти спутники -- т.к. их уже слишком много для уничтожения с помощью противоспутниковых ракет. Или -- что у России есть в области РЭБ? Есть ли что-то, что может реально погасить все GPS и т.п. на территории всей Европы?
3) Крайне серьезное влияние оказывает инфо по ЛПР Запада. Англосаксы (как обычно) играют в "кто первым сморгнет" -- но насколько они реально идиоты или м.б. даже безумцы? Насколько адекватно оценивают ситуацию? Каково мнение армии США? А м.б. среди ЛПР есть люди, которым ядерная война просто выгодна? Это тоже непубличная информация.
4) Каково состояние ВС противника? Возьмем например Британию -- вроде бы у них из сил ядерного сдерживания остались только 4 атомные подводные лодки. В последнее время в рабочем состоянии только одна из них, и то - недавно встала на прикол для ремонта. Так ли это? Можно ли рассчитывать на то, что при серьезном замесе достаточно будет утопить одну "патрулирующую" лодку, а остальные 3 уничтожить на базе? Дадут ли американцы британцам запустить ракеты с британских АПЛ -- ведь на них стоят американские Трайденты, у британцев нет ракет.
5) Каково "социопсихологическое" состояние западных стран? Что они сделают, если мы реально ЖЖЖЖАХНЕМ? Обгадятся и расползутся -- или обгадятся и на испуге объединятся, как бывало уже не раз?
Это одна сотая процента из того, что надо учитывать. И принять ответственное решение можно только имея все это в руках.
Вот когда пытаешься объяснить настолько сложное решение без выдачи 99% причин принятия решения -- вот тогда это и выглядит натягиванием совы на глобус.

Цитата: Pepenec от 22.09.2024 14:34:08какой постиндустриальный капитализм после удара ЯО?... да даже без него, им прямо сейчас чтобы хоть как-то сохранить свою гегемонию, нужен Гитлер, диктатура и откровенный фашизм образца 30х годов только на новой технической базе. Каждый мирный день без него ухудшает позиции Запада по сравнению с Россией, Китаем и вообще БРИКС. Они слабеют по многим параметрам. Им надо перевернуть доску, но им страшно, они не готовы. Им надо отказываться от всего что они натворили у себя во внутренней политике с момента распада СССР. Если они этого не сделают, Запад как таковой останется только в исторических учебниках.

Да не получится на Западе уже ни нового Гитлера, ни фашизма образца 30-х. Слишком уж еврогеи и америкосы разжирели за годы после "победы" в холодной войне, расслабились, оп...расились, отолерантились, разбавились латиносами, индусами, неграми и арабами. 

Демографическая ситуация тоже не на стороне Запада. Вот на примере Германии.

Средний возраст в Германии сейчас составляет 45,5 лет, причем это с учетом молодых немецких мусульман из Африки, Афганистана,  Пакистана, Турции и стран Ближнего Востока.  Если смотреть только белых христианских бюргеров, то там зачастую средний возраст превышает 50-55 лет, молодёжи совсем мало.


В 1939 году в Германии при населении 69 млн было более 13 млн парней в возрасте 15-34 и ещё 7 млн мужчин в возрасте 35-45. 0% геев, 0% трансгендеров, 0% наркоманов, 0% ожиревших, 0% инфантильных хиппи, 0% зелёных эльфов. Все были взрощены в суровых послевоенных условиях, непритязательные, трудолюбивые и дисциплинированные, в хорошей физической форме. Многие прошли через армию и военные заводы в Первой мировой. 
Коэффициент рождаемости в 1936-1939 в Германии был 2,5 на женщину, причем на 100% немцы.

В современной Германии, несмотря на большее население (83 млн) - менее 8 млн парней в возрасте 15-34 и 4,5 млн мужчин в возрасте 35-45. Причем из этих 7-8 млн молодёжи около половины - недавно получившие гражданство мусульманские мигранты и дети мигрантов, а из белых немцев около 10%  открыто идентифицируют себя как геи и трансгендеры (реально тридварасов в ФРГ ещё больше). Росли они в условиях максимальной расслабленности и комфорта, у многих ожирение, всевозможные аддикции и психические проблемы.  В армии почти никто из них не служил, срочную службу в Германии полностью отменили в 2011, хотя и до этого она уже была рудиментарной.
Доля населения старше 65 в 1939 была меньше 8%, а сейчас - свыше 24% и постоянно растет. Германия превращается в страну дряхлых больных стариков.  Коэффициент рождаемости в 2024 в Германии 1,5 на женщину, и из этих 1,5 значительную часть составляют африканцы, арабы, турки и т.д., которые не разделяют нацистскую идеологию современной русофобской ФРГ. 

Военная промышленность в Германии конца 30-х была очень мощной и передовой, даже советские делегации ездили перенимать опыт в авиастроении. У немцев была отличная артиллерия, очень много танков. То есть 3-й Рейх опирался на сильнейшую армию и сильную промышленность. 

А сейчас Нищесвер представляет из себя совсем жалкое зрелище, причем немецкая армия продолжает стремительно ослабляться без каких-либо шансов на усиление. Ресурсов у нынешней Германии тоже стало меньше, даже уголь уже толком не добывают, полностью зависят от внешних поставок во всём.
______________________________________

Так что даже приход нового Гитлера обернется лишь фарсом и вялой внутренней бойней.  И еще не факт, что еврогейские националисты/неонацисты в случае возникновения фашистской диктатуры (и соответственно начала межнациональной гражданской войны в Европе) даже сейчас смогут одолеть молодых и сильных африканских, арабских, турецких, курдских, пакистанских и афганских жителей Европы. У многочисленных небелых/нехристианских европейцев в отличие от кучки ультранационалистических белых еврогеев есть большой опыт реальных боевых действий в Африке, Центральной Азии и на Ближнем Востоке. Я уж молчу про перспективу ближайших 5-10 лет.

Цитата: Vampir от 22.09.2024 14:40:11

В 50-е годы в Европе было размещено в районе 7 тысяч единиц ядерного оружия. Кто даст гарантию что вот сейчас в Европе не размещено уже несколько тысяч боеголовок?

Россия против этого заявила бы протест это раз, во вторых это наверняка попадает под Доктрину о применении ЯО, может и угрожаемым периодом посчитали бы, уже был такой момент в 80х и все было на тонкой грани, пришлось Горбачеву с Рейганом в Рейкьявике встречаться. думаю нет в Европе сейчас столько, разведка бы уже донесла. Оно возможно, конечно, но только после штатовских выборов, если Камала или Трамп решатся на такую эскалацию.

Цитата: User78 от 22.09.2024 14:48:14.... много толковых соображений ....

Так что даже приход нового Гитлера обернется лишь фарсом и вялой внутренней бойней.  И еще не факт, что еврогейские националисты/неонацисты в случае возникновения фашистской диктатуры (и соответственно начала межнациональной гражданской войны в Европе) даже сейчас смогут одолеть молодых и сильных африканских, арабских, турецких, курдских, пакистанских и афганских жителей Европы. У многочисленных небелых/нехристианских европейцев в отличие от кучки ультранационалистических белых еврогеев есть большой опыт реальных боевых действий в Африке, Центральной Азии и на Ближнем Востоке. Я уж молчу про перспективу ближайших 5-10 лет.

    
Ну, наймут себе в гитлеры какого-нибудь Кулебу, да и своих кандидатов хватает, вот официальный список:
    
кандидаты в гитлеры

Цитата: tricky_chubakka от 22.09.2024 14:48:10В вопросе применения ЯО НАСТОЛЬКО много взаимовлияющих факторов, в т.ч. совершенно и насквозь секретных, что объяснять даже населению своей страны логику бесполезно.
Причины:
...
Это одна сотая процента из того, что надо учитывать. И принять ответственное решение можно только имея все это в руках.
Вот когда пытаешься объяснить настолько сложное решение без выдачи 99% причин принятия решения -- вот тогда это и выглядит натягиванием совы на глобус.

 Но решать то надо/быть готовым к применению.

Цитата: tricky_chubakka от 23.09.2024 13:15:15Объясните -- почему вы думаете, что "не готовы" и "не решают"?
Честно говоря, меня это всегда удивляло...

 Скорее всего вы не правильно меня поняли.
Я не утверждал что "не готовы" и "не решают"

 Вы сами написали " И принять ответственное решение можно только имея все это в руках." 
Соответственно и получается "решения" нет т.к. "только имея всё это в руках"

 Думаю что все возможные варианты нашего ответа давно уже есть и находятся там где надо.
 Интересно какой именно из вариантов будет воплощён в жизнь.

Литва хочет украсть у Зимбабве 17 пожарных машин и отдать их Украине. В порту Клайпеда властями Литвы задержаны 17 пожарных машин, купленных Зимбабве у Белоруссии. Решается вопрос о передаче их Украине, заявила генпрокурор балтийской республики Нида Грунскене.

Цитата: DeC от 24.09.2024 00:11:42Литва хочет украсть у Зимбабве 17 пожарных машин и отдать их Украине. В порту Клайпеда властями Литвы задержаны 17 пожарных машин, купленных Зимбабве у Белоруссии. Решается вопрос о передаче их Украине, заявила генпрокурор балтийской республики Нида Грунскене.

А ведь кто-то говорил, что нехер чужими портами пользоваться

Цитата: walkcat от 24.09.2024 05:28:30Предлагаете Клайпеду сделать белорусским портом? 

В этом что-то есть...
Да, пора уже Белоруссии обзавестись своим морем. Пора.

Петербург-Гомель пассажирские поезда ходят

Цитата: walkcat от 24.09.2024 05:28:30Предлагаете Клайпеду сделать белорусским портом? 

В этом что-то есть...
Да, пора уже Белоруссии обзавестись своим морем. Пора.

    Не дай бог, этому случиться. У Батьки на голове треуголка, вообще по швам разъедется.

Цитата: Pepenec от 24.09.2024 11:33:41К нам в Брест тоже.

В Клайпедском порту у кого-то из свиты есть бизнес. Перед выборами 2020 был прецедент, когда белорусы вывозили что-то через Клайпеду, хотя им было предложено более дешево через Усть-Лугу. Отказались и даже прокомментировали. У соловья вечером даже тот случай обсуждался.

Цитата: slavae от 24.09.2024 05:17:31А ведь кто-то говорил, что нехер чужими портами пользоваться

 Кто  и когда конкретно?
 А ведь кто-то говорил и такое  (куда уж там белорусам...)

Цитата: zdrav от 24.09.2024 12:54:54Вы для начала географию изучите. Чтобы отправить что-что из Минска в Усть-Лугу придется проделать крюк по железной дороге почти 1600  км через Череповец. (Жд Москва - Питер для грузовых поездов по факту закрыта на тот момент была) 
 напрямую Минск -Клайпеда  450 км
 что значит более дешевый тариф? Цена за тонну/километр возможно меньше, но поскольку путь почти в четыре раза длиннее, то выйдет намного дороже. Не говоря уже о том, что сроки увеличиваются на неделю.

Это как Вы путешествовали если из Минска  в  Усть-Лугу, добирались через  Череповец? Нет конечно можно и через Воронеж или Сочи...
Но как то ,через Псков по премее будет..
ПС и  Жд Москва - Питер, на маршруте Минск-Питер, вообще ни как не задействована

Цитата: zdrav от 24.09.2024 14:07:04Для заторможенных все было написано в первом посте.
по жд Москва -Питер  движение грузовых поездов было закрыто (на тот момент точно, кроме почтовых и сборных грузов)
Поэтому только вкруголя Минск-Москва-Череповецк-Питер 1600 км как с куста, а с учетом что это одна из самых загруженных жд дорог еще и сроки там дольше обычного

Прежде чем нести хню вместо шпалы, внимательно смотрите как транзит Белоруссия-Питер решается силами Октябрьской железной дороги. (Бе Москвы от слова "вообще".) 

Цитата: svoroponov от 24.09.2024 15:40:56ЖД  России согласно было снизить для белорусов цены почти процентов   20-25. Там проблема была в другом - площадку в порту занимал конкурент белорусов по удобрениям из самой России . Возникала не совсем удобная для  всех  ситуация . Для того чтобы отгружать удобрения из Белоруссии , надо было  тогда строить новый терминал. Так вот , Лукашенко настаивал чтобы этот терминал построили россияне для него . Я читал что всё таки часть удобрений белорусских пошла через Усть-Лугу , когда подпёрло . А так как на удобрения спрос приличный везде , то даже через наш порт выгодно , ну теряет  не большую часть выручки конечно . Но лучше так чем ничего. Кроме того , часть его удобрения покупаем мы и  среднеазиаты . Так что пока притих  он по этому поводу , а это значит что его пока всё устраивает.

Неудобная ситуация возникла гораздо раньше. Когда Папа Коли из за жадности в 2013 году арестовал Владислава Баумгертнера владельца УралКалия.

Цитата: Sliventiy от 24.09.2024 13:43:53У Белоруссии появилось бы множество морей при её вхождении в Российскую Федерацию. Других вариантов оморевания Белоруссии предлагаю не предлагать.

   Мне кажется сегодняшнее состояние морских дел у Белоруссии оптимально.

https://iarex.ru/new…um=desktop

Цитата: Алёша Попович от 26.09.2024 21:21:08

По его убеждению, «такие инциденты должны быть не просто поводом, а причиной для пересмотра двусторонних отношений с нашими соседями».

«Русофобия всегда начинается вот на таком низовом уровне, и если ее не остановить, она быстро становится государственной политикой. Пример Украины у всех перед глазами», — отметил парламентарий.

Со странами Центральной Азии нужно вводить визовый режим, убежден Миронов.

«И вешать на границе плакат со словами этой «учительницы». Те, кто хочет у нас работать, пусть получают рабочие визы, отрабатывают свой контракт, платят налоги и возвращаются домой», — подчеркнул он.

Только "за": гостевые визы на 60 дней без права работать. невозможность получ. раб. визы изнутри России. после окончания раб. визы обязательный выезд из России. За нарушения иммигр. зак-ва - депортация, запрет на въезд на 25 лет, включая членов семей.

Цитата: GeorgV от 26.09.2024 21:33:35Только "за": гостевые визы на 60 дней без права работать. невозможность получ. раб. визы изнутри России. после окончания раб. визы обязательный выезд из России. За нарушения иммигр. зак-ва - депортация, запрет на въезд на 25 лет, включая членов семей.

Немного не так. 
Депортация, поиск беглых гастеров - дорого для бюджета страны. 
Въезд на территорию РФ должен быть под конретный трудовой контракт. Работодатель принявший трудового мигранта доджен и нести полную финансовую ответственность за его возрат на родину. Истек конракт - должен обеспечить его дорогу взад. 
В случае исчезновения, бегства с оговоренного договором места работы - работодатель обязан сообщить в органы. После поимки - обеспечить депортацию за счет беглеца либо его нанимателя. . 
Такие меры заставят 5 раз подумать кого нанимаешь на работу.

Цитата: FeLLin от 26.09.2024 21:49:04Немного не так. 
Депортация, поиск беглых гастеров - дорого для бюджета страны. 
Въезд на территорию РФ должен быть под конретный трудовой контракт. Работодатель принявший трудового мигранта доджен и нести полную финансовую ответственность за его возрат на родину. Истек конракт - должен обеспечить его дорогу взад. 
В случае исчезновения, бегства с оговоренного договором места работы - работодатель обязан сообщить в органы. После поимки - обеспечить депортацию за счет беглеца либо его нанимателя. . 
Такие меры заставят 5 раз подумать кого нанимаешь на работу.

В целом, так. Особенно для "рабочих профессий", часто используемых как дверь для въезда всяких дурно пахнущих индивидов, в смысле мутного прошлого.

ПС - раб. визу выдавать только при наличии труд. контракта от офиц. работодателя, имеющего разрешение на найм от министерства труда. Аналогично LMIA в Канаде.

У меня иммиграционное агенство в Канаде, есть что сказать по теме.