Цитата: dmitriк62 от 07.12.2023 12:15:09Персонаж, действительно, непрезентабельный. Но у Вас что, есть возражения по поводу высказанного им?
Общие слова. Никакой конкретики. Если бы он вспомнил об иркутском ГПЗ и прочих стройках с указанием их производительности, то тема была бы более обоснована.
Цитата: В. Вилежаня от 07.12.2023 14:00:05Вызывает восхищение гениальное предвидение товарища Сталина и великие организаторские способности товарища Берии. Я о создании ядерного щита СССР. Между производством жевательной резинки и шитьем джинсов и изготовлением атомной бомбы они создавали атомную бомбу. И сделали. Иначе, нас бы бомбили, как Югославию. Только бы гораздо раньше. Где-то в средине пятидесятых. Я рад, что, хотя бы медленно, но к нам приходит понимание.
Не хочу расстраивать, но в СССР атомная бомба была создана после США. И на основании разработок США. Пичалька. И да. В США помимо АБ сумели также в джинсы, колбасу и жвачку.
Цитата: Советчик от 07.12.2023 14:49:24Не хочу расстраивать, но в СССР атомная бомба была создана после США. И на основании разработок США. Пичалька. И да. В США помимо АБ сумели также в джинсы, колбасу и жвачку.
1. На основании своих разработок. 2. У США не было уничтожено 30 млн. населения. 3. У США не был разрушен промышленный потенциал от слова совсем. 4. На территории США последняя (на данный момент) война закончилась в 1865 году. 5. Из всех стран мира только США получили прибыль по итогам ВМВ. 6. После ВМВ США продолжили политику "старшего брата" - бриташки - и стали жить за счет фактически колоний.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
Цитата: Советчик от 07.12.2023 14:49:24Не хочу расстраивать, но в СССР атомная бомба была создана после США. И на основании разработок США. Пичалька. И да. В США помимо АБ сумели также в джинсы, колбасу и жвачку.
Вы еще забыли упомянуть, что штаты в одиночку еще Гитлера и Японию победили. А еще, как всем известно, они для русских гиперзвук изобрели, ага.
Цитата: dmitriк62 от 07.12.2023 12:17:30Некто просто сложил 2 и 2, получил 4. Даже если он тупой и не умеет сложить 3 и 3, то Вы с первым результатом не согласны?!
ПС и ставьте АУ на свои чаты...
Я пытался этого чувака прчитывать и даже спорить с ним в его телеге, потом бросил. У него крайне странный подход, он говорит, я не предсказптель, я стратег. Что это на практике означает? Он типа анализирует все возможные тенденции и выдаёт сценарии. Причём сценарии могут быть разнонаправленные и без привязки ко времени. Условно, 2×2=4 и это верифицируемо, а, к примеру, x*y=? В его методологии может быть 4, 6, 8 и в некоторых случаях даже 12 (так нахываемый "фантатический сценарий". При таком подходе понятно, что чувак иногда будет попадать,потому что ставишь одновременно стааишь и на черное, и на красное и на зеро, но есть ли польза от таких предсказаний - вопрос. Из его предсказаний: в 2022 Средняя Азия "полыхнёт", в 2023 СА полыхнет, последний прогноз - полыхнёт в 2024, но это уже не точно. Дальше.Турция должна развалиться. Когда? Не позднее 2027. Почему? Ну, это высоковеррятное событие. Почему? Х.. знает, я художник я так вижу. Также он уже лет 5 предсказывает значительный рост цены на золото. На вопрос - когда отвечает я не предсказатнль, на вопрос на сколько - отвечает "сильно". В биржевой аналитике есть правило, что можно угадать либо тренд (но не просто будет расти, а вырастет в 3 раза), либо дату начала события/разворота, но не одновременно. Предсказания: золооо когда-нибудь на сколько-нибудь вырастет это бесполезный белый шум. Имхо.
Цитата: Урфин от 07.12.2023 15:53:33Не, никто не отрицает заслуг ВПР того времени. Да, подняли страну из пепла, в сжатые сроки индустриализировали, насколько возможно было, ну и разработали достойный щит. Только не стоит этому придавать ореол гениальности. Любой мало-мальски вменяемый руководитель на месте Сталина точно так же и поступил бы. Ибо понятно было, к чему всё идёт. Ну и, таки да, всё это сделать быстро можно было только теми методами в тех условиях. Однако, впоследствии плановая экономика таки проиграла, ибо развития не было, а человеку в мирное время потребно поболе, нежели самое насущное. Время показало.
Да вопрос не в оценке интеллекта советского ВПР. Дело в способности сша засрать мозг об их превосходстве во всех областях, даже тех, где они фактически ни ухом ни рылом. Недавно смотрел док.фильм на тв. Толи в ВБ, толи в США установили памятник- на лавочке сидят Рузвельт и Черчиль (помните знаменитую фотографию тройки в Ялте?). Вопрос, а где же Сталин? Ответ- его не стали ваять, тиран-с! Вот так формируется мнение о победе США (ну и каких-то там союзников) над Германией и прочих последующих "достижениях" Штатов. Удивительно, как Мир будет существовать без порядка, основанного на правилах?
Цитата: BUR от 07.12.2023 14:59:15Самое главное знание об урановой бомбе – это что она помещается в самолет и действительно возможна. И это знание было раскрыто перед всем миром бомбардировкой Японии.
Т.е. что она действительно взрывается и критическая масса вместе со всем необходимым не превышает известной грузоподъемности самолета.
И в США и в СССР разработку АБ начали сильно задолго до бомбардировок Японии. Так что не аргумент.
Цитата: Danilov71 от 07.12.2023 15:05:301. На основании своих разработок. 2. У США не было уничтожено 30 млн. населения. 3. У США не был разрушен промышленный потенциал от слова совсем. 4. На территории США последняя (на данный момент) война закончилась в 1865 году. 5. Из всех стран мира только США получили прибыль по итогам ВМВ. 6. После ВМВ США продолжили политику "старшего брата" - бриташки - и стали жить за счет фактически колоний.
1. Есть масса свидетельств об использовании сведений добытых научно-технической разведкой СССР при создании АБ. Так что АБ в СССР создавалась на базе данных из США. 2. Это не принципиально. Гораздо важнее тот факт, что индустриализация в США прошла в 19в. В СССР только перед войной. Впрочем это не опровергает того факта, что в СССР АБ делалась с использованием информации из США. 3. Промышленный комплекс СССР эвакуирован на Урал и в Сибирь. 4. Это опять же не опровергает тот факт, что разработка АБ в СССР велась с использованием данных из США. 5. Прибыль которую получили США никак не влияет на тот факт, что США смогли в АБ и в жвачку и в джинсы и в колбасу. Капиталистическая Россия также смогла все эти области поднять одновременно. Социалистический СССР смог поднять только армию. Все остальные области оказались в загоне. 6. Отсутствие колоний у современной России не помешало и армию поднять и ТНП производить.
ЦитатаВ России строится громадное количество объектов нефтегазопереработки. 2025-26 годы это выход на запуск этих производств.
Тот газ, который планировалось по «Северным потокам» отправлять через Балтийское море в Германию, он весь будет использоваться на берегу.
У меня есть. Вот эти абстрактные общие фразы мамкиныханалитиков/геостратегов диванных "Там громаднейшие комплексы нефтегазохимические" в контексте "на берегу". Я бы даже СПГ Портовая к крупным не отнес (хоть я и принял небольшое участие в ПНР). А Усть-Луга пока под вопросом. Так что вот эти лозунги из уст какого-то гуманитария раздражают людей "в теме".
То есть, например, газоперерабатывающий аммиачный завод в Кингисеппе стоимостью более 160 млрд - это для вас не крупный комплекс?
ЦитатаКомитет градостроительной политики (КГП) Ленинградской области своим распоряжением от 29 июня 2023 года № 92 изменил проект планировки и межевания территории под трубопроводы от производственной площадки промгруппы "Фосфорит", принадлежащей АО "МХК “ЕвроХим”", до морского терминала "Портэнерго" в порту Усть–Луга. По новому проекту мощность аммиачной магистрали выросла почти вдвое — до 2,19 млн т / год.
Напомним, что «ЕвроХим Северо-Запад-2» планирует реализовать проект мощностью более 1 млн т аммиака и производство более 1,4 млн т карбамида в промзоне «Фосфорит» в Кингисеппе, его строительство началось в IV квартале 2020 г. Объем инвестиций в проект составляет порядка 105 млрд руб. Срок запуска завода сдвинут на 2024 год (ранее планировался запуск в 2023 году).
"ЕвроХим" за несколько лет до кризиса стал активно развивать промплощадку — отсюда и потребность в новом аммиакопроводе. С июня 2019 года там действует комплекс по производству аммиака "ЕвроХим — Северо–Запад" мощностью 1 млн т в год. Инвестиции в проект составили порядка $1 млрд.
Первая очередь "ЕвроХим Северо-Запад", построенная за 55 млрд рублей и запущенная в 2019 перерабатывает около 1,1-1,2 млрд м3 газа в 1 млн т аммиака. Вторая очередь "ЕвроХим Северо-Запад-2" стоимостью 105 млрд рублей по новому проекту будет производить еще порядка 2,2 млн т аммиака, это переработка ещё 2,5 млрд м3. Планируется и третья очередь "ЕвроХим Северо-Запад-3" стоимостью 114 млрд рублей по производству 2,5 млн т метанола. Суммарно только на этих заводах будет перерабатываться 5-6 млрд м3 газа.
Плюс КСПГ «Портовая» - еще дополнительно 2 млрд м3 газа в год:
ЦитатаКомплекс по производству, хранению и отгрузке СПГ в районе КС «Портовая» (КСПГ «Портовая») проектной мощностью 1,5 млн т в год начал работу в сентябре 2022 г. Завод расположен в Выборгском районе Ленинградской области между бухтами Портовая и Дальняя – у начальной точки газопровода «Северный поток».
....
Завод СПГ и газохимический комплекс в Усть-Луге мощностью 13 миллионов тонн - не под вопросом. После выхода из проекта Linde и других западных компаний, газоперерабатывающий комплекс будет построен своими силами (импортозамещение) и частично с китайскими партнерами. Да, на пару лет позже изначальных сроков (то есть не 2023-2024, а 2025-2026), но этот проект не закрыт, а активно развивается.
Вот новость от августа 2023:
Цитата"Газпром" продолжит мегапроект в Усть-Луге, несмотря на уход немецкого партнёра 01.08.2023
Проект "Газпрома" по строительству комплекса по переработке и сжижению природного газа в Усть-Луге Ленинградской области будет продолжен, несмотря на выход из него немецкой химической компании Linde. Найдены новые партнёры, срок завершения проекта сдвинут на два года, сообщил 1 августа журналистам губернатор Ленобласти Александр Дрозденко.
Цитата«Газпром» нашел замену Linde в проекте завода по сжижению газа в Усть-Луге 27.09.2023
«Газпром» нашел поставщиков взамен ушедшей с российского рынка компании Linde, которая должна была поставить оборудование на строящийся завод по переработке и сжижению природного газа в Усть-Луге. Об этом начальник департамента ПАО «Газпром» Андрей Чеканский сообщил во время пленарного заседания XVI Международной выставки и конференции по освоению ресурсов нефти и газа Российской Арктики и континентального шельфа стран СНГ «RAO/CIS Offshore», которая проходит в Санкт-Петербурге. Как пояснил Чеканский в разговоре с корреспондентом издания «Ведомости Северо-Запад», оборудование для комплекса «Русхимальянса» (РХА, принадлежит «Газпрому» и «Русгаздобыче») в Усть-Луге будут поставлять сразу несколько российских компаний.
«Поставлять оборудование будут отечественные компании. В принципе все контрактные обязательства, проектные команды, которые реализуют проект, сформированы. Там много участников, например, «Росатом», «Казанькомпрессормаш», производители теплообменников «Северные технологии». Большая кооперация разных предприятий, которые работают в нашей нефтегазовой отрасли», — уточнил он.
В рамках КПЭГ будет самая крупная в РФ газопереработка мощностью 45 млрд кубометров в год, крупнейший в Европе СПГ-завод мощностью 13 млн тонн в год), а также установка по производству полиэтилена самой большой в мире единичной мощности — до 3 млн тонн в год.
Кроме мегапроекта КПЭГ "Газпрома" есть в Усть-Луге свой нефтегазохимичий комплекс и у "Новатэка":
Цитата"Новатэк" построит третью очередь комплекса в Усть-Луге в середине 2024 года 14.06.2023
"Новатэк" планирует в середине 2024 года запустить третью очередь комплекса по переработке и перевалке газового конденсата в Усть-Луге. Об этом сообщил журналистам глава "Новатэка" Леонид Михельсон. "Третью очередь мы строим, потому что смотрим по объему добычи нашего конденсата, - сказал он. - Мощности по переработке не хватает. Плюс плановые остановки. Сейчас две очереди, на несколько недель выбивает 50% производства". "Поэтому было принято решение построить третью очередь, чтобы покрывать вот эти пики добычи конденсата и чтобы у нас 7-8 млн тонн постоянная полка была по переработке 365 дней в году. И в середине следующего года будет введена третья очередь этого завода", - добавил Михельсон. "Новатэк - Усть-Луга" - комплекс по фракционированию и перевалке стабильного газового конденсата в порту Усть-Луга на Балтийском море позволяет перерабатывать стабильный газовый конденсат в легкую и тяжелую нафту, керосин, дизельную фракцию и компонент судового топлива и отгружать готовую продукцию на экспорт морским транспортом.
Ну и вообще, несмотря на хайповый заголовок, по сути аналитик всё правильно написал. Кто сказал, что весь газ, который должен был идти по "Северному потоку", может перерабатываться только в Ленинградской области? Так, в России сейчас действительно строится несколько гигантских комплексов по переработке газа и производству СПГ. Например, "Амурский ГПЗ"/"Амурский ГХК" (42 млрд м3), "Арктик СПГ 2" (28 млрд м3). Вместе с новыми заводами в Ленинградской области получается добавление новых мощностей на переработку не менее 120 млрд м3 газа в год. Это очень большое достижение.
Цитата: Советчик от 07.12.2023 16:45:221. Есть масса свидетельств об использовании сведений добытых научно-технической разведкой СССР при создании АБ. Так что АБ в СССР создавалась на базе данных из США. 2. Это не принципиально. Гораздо важнее тот факт, что индустриализация в США прошла в 19в. В СССР только перед войной. Впрочем это не опровергает того факта, что в СССР АБ делалась с использованием информации из США. 3. Промышленный комплекс СССР эвакуирован на Урал и в Сибирь. 4. Это опять же не опровергает тот факт, что разработка АБ в СССР велась с использованием данных из США.
Для Курчатова главное было - ответ на вопрос, можно сделать бомбу или нет. Вся остальная информация служила только для контроля состояния дел. Кстати, недавний пример с топливными сборками от вестов говорит, что не так то просто украсть ядерные секреты. Ядерная бомба - это не только физпакет, но и линии обогащения, радиохимия и спец литейные заводы. Кстати, термоядерный заряд в СССР сделали раньше чем в США.
Цитата: Советчик от 07.12.2023 16:45:225. Прибыль которую получили США никак не влияет на тот факт, что США смогли в АБ и в жвачку и в джинсы и в колбасу. Капиталистическая Россия также смогла все эти области поднять одновременно. Социалистический СССР смог поднять только армию. Все остальные области оказались в загоне.
Угумс, у нас в городе во времена СССР была остановка - "Швейная фабрика "Рассвет", а сейчас ее переименовали в "ТЦ Швейная фабрика "Рассвет".
Цитата: Советчик от 07.12.2023 16:45:226. Отсутствие колоний у современной России не помешало и армию поднять и ТНП производить.
Современной России армию пришлось поднимать после разгула капитализма 90-х. А насчет товаров народного потребления, - какой % ТНП сделано в России?
Цитата: aeroplane от 08.12.2023 10:51:51Угумс, у нас в городе во времена СССР была остановка - "Швейная фабрика "Рассвет", а сейчас ее переименовали в "ТЦ Швейная фабрика "Рассвет".
Заряд - американцы, 1952 год. Устройство, пригодное для сброса с самолёта - СССР, 1953. Но сахаровская слойка оказалась немасштабируемым тупиком, потом всё равно перешли к радиационной имплозии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Цитата«Мы от нефтегаза уходим. Сейчас мало кто обращает внимания, но в России строится громадное количество объектов нефтегазопереработки. 2025-26 годы это выход на запуск этих производств. Зачем нам отправлять туда метан, если мы можем производить удобрения. Это дороже. И так по всему»
Это рывок для России, но есть 3 но: 1. нефтегазохим приводит вред природе - дополнительные затраты 2. вред природе - это шанс внедрить споры и зелёные идеологии внутри Росси (после либеральной агентуры влияния будет зелёная) 3. если цены будут манипулировать западные структуры, то это может быть и провалом, надо следить за структурами такого контроля и действовать гибко. Вывод: надо этот рывок и устоять и удержать контроль в своих руках.
Цитата: Alco от 07.12.2023 15:34:46Вы еще забыли упомянуть, что штаты в одиночку еще Гитлера и Японию победили. А еще, как всем известно, они для русских гиперзвук изобрели, ага.
У нас таких зовут не Американцами а «Американами» - это не Американцы с диагнозом «не критичное восхищение Америкой». Он больной на голову. Интерессно, что он эти пакости пишет под ником Советчик - это уже говорит о намеренной диверсии, такое учат в западных полит. институтах и спецслужбах. Может быть ЦИПсО?
США в октябре нарастили закупки российского урана втрое — до 43,25 тонны, следует из расчетов РИА Новости по данным американской статистики. https://ria.ru/20231…09325.html Такие объемы ресурса обошлись Штатам в 62,8 миллиона долларов. Это стало крупнейшей американской закупкой с июня 2023 года, а Россия оказалась вторым главным поставщиком ядерного топлива в страну. В целом США приобрели почти 176 тонн урана на 300 миллионов долларов, а основным поставщиком выступила Британия, которая продала в октябре 98,3 тонны Штатам на 177,4 миллиона долларов, хотя еще в предыдущем месяце поставок вовсе не было. Американские компании также возобновили импорт урана из Китая после перерыва в семь месяцев, закупив 25,4 тонны китайского топлива на 43,4 миллиона долларов. В то же время Нидерланды сократили поставки всемеро — до 8,9 тонны на 13,8 миллиона долларов. Хм! Только вчера Блинкен заявил, что США готовы начать войну с Россией. А мы продолжаем поставлять уран не просто стратегическому противнику, а фактически вооружаем его для нанесения по нам смертельного удара....
https://cont.ws/uplo…2649_n.jpg Уже тридцать с лишним лет прошло, а многие до сих пор тупо пережёвывают раскрученный либераст-пропагандистами 90-х миф о том, как "советская экономика обрушилась" потому, что СССР якобы, "подсел на нефтяную иглу", а США в 80-е годы обрушили мировые цены на нефть, чтобы лишить СССР валюты и заставить его капитулировать в холодной войне. Однако из динамики реальных экономических показателей видно, что доля экспорта в советском ВНП была очень невелика, и к тому же она сокращалась. А значит колебание цен на мировом рынке никак не могло значительно повлиять на состояние советской экономики в целом. Если же взять конкретно экспорт нефти, то его вес в советской экономике был вообще ничтожен. Согласно Госкомстату СССР, в 1988 г. экспорт топлива и электричества составил 42,1% всего экспорта или 28,2 млрд. руб. ВНП СССР тогда составил 875 млрд. руб. Таким образом, весь экспорт топлива и электричества составил 3,2% от ВНП. Причём две трети экспорта топлива и электричества СССР направлялись в социалистические страны, и за это СССР никакой валюты не получал. И лишь одна треть советского экспорта энергоносителей шла на так называемый "мировой рынок". Так вот эта часть топливного экспорта, за которую СССР получал конвертируемую валюту, составляла всего 1% от советского ВНП СССР. А если брать такой показатель, как ВОП (валовый общественный продукт), который многие экономисты считают более близким аналогом ВВП, то советский экспорт энергоносителей за валюту составлял 0,59% от ВОП СССР. Полпроцента, Карл!!! Да если бы даже на мировом рынке вообще перестали покупать нашу нефть, для советской экономики это было бы, как слону дробина! https://cont.ws/post/2692632
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
Цитата: АндрК от 09.12.2023 21:09:22Уже тридцать с лишним лет прошло, а многие до сих пор тупо пережёвывают раскрученный либераст-пропагандистами 90-х миф о том, как "советская экономика обрушилась" потому, что СССР якобы, "подсел на нефтяную иглу", а США в 80-е годы обрушили мировые цены на нефть, чтобы лишить СССР валюты и заставить его капитулировать в холодной войне.
В середине 80х я попал в Германию. Точнее , на срочную службу в авиационный гарнизон в ГСВГ (ГДР). Стою в наряде дневальным в казарме, на тумбочке. Дежурный офицер и его помощник дали мне несколько марок и послали в гарнизонный магазин- купи, говорят, колбасы. Жил я в маленьком городке, в Орловской области. Поэтому даже не спросил, какой- понятно , что вареной... Прихожу- а там этих разных колбас примерно как у нас в супермаркетах сейчас. Стою в ступоре, продавщица спрашивает- ты откуда? Дневальный, говорю. Понятно, говорит продавщица и звонит дежурному... Это видимо прикол был такой... Дело было не столько в колбасах, сколько в уровне жизни вообще. Который, к тому же , ухудшался. А уровень жизни партийных работников рос. И все об этом знали.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
Цитата: Aliot от 10.12.2023 00:44:26В середине 80х я попал в Германию. Точнее , на срочную службу в авиационный гарнизон в ГСВГ (ГДР). Стою в наряде дневальным в казарме, на тумбочке. Дежурный офицер и его помощник дали мне несколько марок и послали в гарнизонный магазин- купи, говорят, колбасы. Жил я в маленьком городке, в Орловской области. Поэтому даже не спросил, какой- понятно , что вареной... Прихожу- а там этих разных колбас примерно как у нас в супермаркетах сейчас. Стою в ступоре, продавщица спрашивает- ты откуда? Дневальный, говорю. Понятно, говорит продавщица и звонит дежурному... Это видимо прикол был такой... Дело было не столько в колбасах, сколько в уровне жизни вообще. Который, к тому же , ухудшался. А уровень жизни партийных работников рос. И все об этом знали.
Некиздикаты гвоздика! Тарасиком за километр воняет. Антисоветчик - значит русофоб.
Цитата: Aliot от 10.12.2023 10:39:05Я не антисоветчик. Просто знаю, что творили некоторые коммунисты на уровне райкомов и горкомов в позднем СССР. Те же подпольные цеха, например... Мой отец был патриот. И очень хотел вступить в партию. Но его не принимали. Потому что он им прямо говорил, что они зажрались и злоупотребляют властью. Отца не трогали, побаивались. Потому что на них была куча компромата. Решили зайти с другой стороны. Чтобы хоть как- нибудь нагадить. Я как раз заканчивал школу. Через много лет узнал, что перед выпускным экзаменом мою учительницу по математике вызвали в горком и потребовали, чтобы она поставила мне тройку на экзамене. Она отказалась. Короче, дорогой товарищ- если у вас есть розовые очки, снимите их.
Из Вашего рассказа: 1) не такие уж и всесильные были те "коммунисты", коли уж вызванная в горком простая учительница их послала... 2) не такие уж и умные были те "коммунисты", которые ради "нагадить отцу" пытались трояк на экзамене его сына организовать 3) а что, собственно, могла та тройка (одна-одинокая ) за экзамен в аттестате сделать в ТЕ времена? Еще живы те, кто помнит, что в ТЕ темные времена был не просто ЕГЭ, а выпускные экзамены в школе и вступительные в следующих учебных заведениях. Например, у мну, есть тройка в аттестате (увы, заслуженная ) , однако это мну совершенно не помешало поступить в тот ВУЗ, который выбрал....
Цитата: vaa от 10.12.2023 20:59:383) а что, собственно, могла та тройка (одна-одинокая ) за экзамен в аттестате сделать в ТЕ времена?
Да ничего особенного. Просто закончил школу с золотой медалью:) Директор школы, фронтовик , старый коммунист и вообще очень правильный мужик, был за нас. По его протекции учительница продолжила работу, правда в соседней школе.
Отредактировано: Aliot - 10 дек 2023 23:15:05
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
+0.09 / 2
АУ
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 7