Чердачок передела

Цитата: Старгородский от 26.07.2024 18:22:15А если посмотреть на рост цен на аренду\покупку жилья и автомобилей, то становится не совсем понятно, в чьих это интересах.

ДА, интересно будет понаблюдать за пузырем на рынке недвижимости...эту отрасль давно пора как то переформатировать в сторону большей реальной социальности..а какова сейчас доля государства в этом строительном секторе?

Цитата: Gravicapa от 26.07.2024 18:11:09Набибуллина прямо говорит что повышение ставки  связано с тем что экономика перегрета и цель замедлить рост экономики https://1prime.ru/20…66965.html

А в чем Вы видите шокирующее противоречие? Все правильно она говорит.
Инфляция по Вашему откуда берется и почему она сейчас на таком уровне?
Ответ: потому что денег больше, чем экономика может переварить, включая кстати, промышленное производство. Если продолжать заваливать экономику необеспеченными деньгами, то это только привет к росту инфляции, которая в свою очередь съест то, что принесет производство в стране.
Поэтому цель понятна - обуздать рост инфляции и дать возможность экономике сбалансировать спрос и предложение.
А на счёт бизнеса и прочего: я не знаю всей макроэкономической картины в стране, но если целесообразно, можно для ряда отраслей рассмотреть возможность льготного кредитования, но опять же делать это нужно не для всего и сразу, а там, где это действительно требуется, по аналогии с льготной ипотекой на жильё.

Цитата: Радонеж от 26.07.2024 21:04:03А кто толкает вверх цены? Высокий спрос, 

уже вроде пару месяцев не очень то и "толкает"...сейчас ходоки "с пойманным лосем" пойдут в поход за госденьгами (продлением льготной ипотеки), тут их можно и брать "на кармане" "перегретыми"

Цитата: Валерий Васильевич от 26.07.2024 18:37:59Дорогие кредиты - невозможно вкладывать в производство! Желающих в России что-то производить гораздо больше тех, кто получает льготные кредиты! Получается - душится экономика на корню! Пример Китая как бы на виду, не у дураков... В Китае 2,5... и никто у них не выводит ничего и никуда, производство прет, экономика пышет, никто ее не душит, типа нашей набибулиной.... Что у нас не так??? Почему Китай - 2,5.... Россия уже 18??? Ну пусть сразу 50 сделает.... 100.... Полная дурость!

Угу, а в США и ЕС проценты тоже в сравнении с нашими небольшие, а экономика в жоппе и население нищает. Чего это вдруг?
Может имеет смысл не на одни процентные ставки смотреть, а анализировать макроэкономические показатели, а уже после делать далеко идущие выводы.

Цитата: Фантасмагорик от 26.07.2024 21:11:29А в чем Вы видите шокирующее противоречие? Все правильно она говорит.
Инфляция по Вашему откуда берется и почему она сейчас на таком уровне?
Ответ: потому что денег больше, чем экономика может переварить, включая кстати, промышленное производство. Если продолжать заваливать экономику необеспеченными деньгами, то это только привет к росту инфляции, которая в свою очередь съест то, что принесет производство в стране.
Поэтому цель понятна - обуздать рост инфляции и дать возможность экономике сбалансировать спрос и предложение.
А на счёт бизнеса и прочего: я не знаю всей макроэкономической картины в стране, но если целесообразно, можно для ряда отраслей рассмотреть возможность льготного кредитования, но опять же делать это нужно не для всего и сразу, а там, где это действительно требуется, по аналогии с льготной ипотекой на жильё.

Инфляция сейчас идет масштабная мировая (нолики рисуют только в путь и вешают издержки на весь мир)и рост ставки ее не остановит. А то что заливали деньгами экономику это дало рост ВВП  и благосостояния граждан  несмотря на санкции и СВО что удивило многих.  Считаю нецелесообразным тормозить свою экономику так как на весь импорт цена будет расти а нам труднее будет  конкурировать из за высоких издержек.

Цитата: Gravicapa от 26.07.2024 21:25:02Инфляция сейчас идет масштабная мировая и рост ставки ее не остановит. А то что заливали деньгами экономику это дало рост ВВП  и благосостояния граждан  несмотря на санкции и СВО что удивило многих.

Вы правда не понимаете или читаете через строчку? Ещё раз, членораздельно - в экономике денег больше, чем экономика способна произвести товаров и услуг. И если сохранить эту тенденцию, то весь последующий рост ВВП будет нивелироваться плохо контролируемым ростом инфляции. А когда этот процесс приобретет лавинообразный характер, чесать репу будет поздно и в лучшем случае получим ещё бОльшие и крайне непопулярные меры. Торопицца нужно медленно.
А если у кого-то весь бизнес заточен и крутится вокруг бесконечного кредитования, то простите, это не бизнес, а пародия на оный. Цель бизнеса - развитие и увеличение чистой прибыли, а не существование между забегами от одного кредита к другому. Как грицца в таких случаях, не можешь срать, не мучай жопу.

Цитата: Валерий Васильевич от 26.07.2024 20:35:40https://lenta.ru/new…2008-godu/

Вот эта недура заявила что ВВП слишком перегрето?

Вы можете объяснить, чем плох рост ВВП РФ для РФ??? Зачем его надо тормозить???

"ВВП перегрето"?  вы точно пронимаете экономическую терминологию? и что происходит в экономике? Вас "перегретый ВВП" лично задел?))

Частный бизнес в России - это пул предпринимателей-перекупов. Производство в частном секторе - это параллельный импорт и максимум сборка из импортных комплектующих. Предприниматели брали кредит по ставке 12%, покупали в Китае ширпотреб и привозили сюда в 2 раза дороже стоимости чем в Китае - а как же иначе, необходимо отбить проценты и заработать пока прет.

В России первую скрипку играют госкорпорации и по факту централизованное директивное управление ключевыми производствами экономикой. Вы же не думаете , что МС21 в самом деле окупаемый проект все последние 10 лет? Или вы думаете государство выдает кредит на развитие КАМАЗА, УралВагонЗавода, группе ГАЗ для производства танков и военной техники под 20%?)) 

Сегодня в России немного иная ситуация складывается: есть банки, а есть всякие фонды ФРП и прочие государственные субсидии. И экономика в стране разделилась на два крупных фрагмента: с одной стороны проекты, которые не являются серьезными и системообразующими, с другой стороны государство всё важное собрало в комплекс и финансирует по отдельным программам.

Ни АвтоВАз, ни РУсГидро, ни Авиастар, ни РЖД никогда не берут и не брали у банков под 16-18% потому что системообразующие отрасли в любом случае спасают и вытягивают, развивают иными способами и точно не кредитами..

А остальной мелочи - 18-20%   Опять же, если проект важный для государства , то и гранты, и льготная линия кредитования, и ФРП и СЭЗ вам в помощь..


Промышленная ипотека - 5%
Фонд Развития Промышленности - выдает 50% от вложенного в производство
СЭЗ - льготный налоговый режим при условии вложений сос тороны предприятия
итд итп..

Цитата: Фантасмагорик от 26.07.2024 21:36:06Вы правда не понимаете или читаете через строчку? Ещё раз, членораздельно - в экономике денег больше, чем экономика способна произвести товаров и услуг. И если сохранить эту тенденцию, то весь последующий рост ВВП будет нивелироваться плохо контролируемым ростом инфляции. А когда этот процесс приобретет лавинообразный характер, чесать репу будет поздно и в лучшем случае получим ещё бОльшие и крайне непопулярные меры. Торопицца нужно медленно.
А если у кого-то весь бизнес заточен и крутится вокруг бесконечного кредитования, то простите, это не бизнес, а пародия на оный. Цель бизнеса - развитие и увеличение чистой прибыли, а не существование между забегами от одного кредита к другому. Как грицца в таких случаях, не можешь срать, не мучай жопу.

Единица измерения: млн руб.
Показатель «Чистый долг»
рассчитывается как: 31.12.2022     31.12.2023
сумма
долгосрочных кредитов и займов,
долгосрочных векселей к уплате 4 356 593     5 362 117
краткосрочных кредитов и займов, текущей
части долгосрочной задолженности по
кредитам и займам, краткосрочных векселей
к уплате
709 268 1 295 363
за вычетом
денежных средств и их эквивалентов 1 157 587     1 426 780
Чистый долг 3 908 274         5 230 700

Это из отчетности Газпрома за 2023 год И еще зайдите на Мосбиржу посмотрите рынок облигаций их выпускают на Ашоты которые шаурмой торгуют а вполне себе системообразующие предприятия.

Цитата: Gravicapa от 26.07.2024 21:46:55Единица измерения: млн руб.
Показатель «Чистый долг»
рассчитывается как: 31.12.2022     31.12.2023
сумма
долгосрочных кредитов и займов,
долгосрочных векселей к уплате 4 356 593     5 362 117
краткосрочных кредитов и займов, текущей
части долгосрочной задолженности по
кредитам и займам, краткосрочных векселей
к уплате
709 268 1 295 363
за вычетом
денежных средств и их эквивалентов 1 157 587     1 426 780
Чистый долг 3 908 274         5 230 700

Это из отчетности Газпрома за 2023 год

И что Вы мне этим хотите сказать?
Газпром фсе? Или это отрицательная динамика за несколько лет?
Вот в 2022 году прибыль Газпрома составила 1.9 трлн. рублей. А в 2023 убыток в 0,4 трлн. Разницу прикинуть сможете или об этом в отчёте ничего не пишут?
Кроме того, мы все прекрасно понимаем какими обстоятельствами вызван этот убыток - прежде всего из-за проблем с поставками в ЕС. Но ведь этот вопрос решаемый, не так ли?

Цитата: Фантасмагорик от 26.07.2024 21:57:58И что Вы мне этим хотите сказать?
Газпром фсе? Или это отрицательная динамика за несколько лет?
Вот в прошлом году прибыль Газпрома составила 1.9 трлн. рублей. А в 2023 убыток в 0,4 трлн. Разницу прикинуть сможете или об этом в отчёте ничего не пишут?
Кроме того, мы все прекрасно понимаем какими обстоятельствами вызван этот убыток - прежде всего из-за проблем с поставками в ЕС. Но ведь этот вопрос решаемый, не так ли?

Я совсем не считаю что Газпром все я хочу сказать то что рост ключевой ставки для Газпрома равен снижению прибыли снижению инвестиционных проектов и это касается не только его.

Цитата: Gravicapa от 26.07.2024 22:01:33Я совсем не считаю что Газпром все я хочу сказать то что рост ключевой ставки для Газпрома равен снижению прибыли снижению инвестиционных проектов и это касается не только его.

А как Вы думаете, растущая инфляция не окажет никакого давления на планы развития бизнеса и не приведет к сокращению или вовсе отказу от инвестиционных проектов?
Вы когда разглядываете медаль, обращайте внимание на обе ее стороны.
Пример Турции вам уже выше приводили - где там рост экономики и промышленности?
В ЕС вообще некоторое время баловались с отрицательными ставками и чего, где та небесная манна про которую Вы пишите?

Цитата: zdrav от 26.07.2024 22:18:03Прибыль Газпром глупо проел. Выплатил годовые дивиденды в 2022 году в том числе частным владельцам в размере  1,2 триллиона рублей. 

Нынешняя цена газа на бирже в пять раз ниже, чем тогда. 

ЦитатаКроме того, мы все прекрасно понимаем какими обстоятельствами вызван этот убыток - прежде всего из-за проблем с поставками в ЕС. Но ведь этот вопрос решаемый, не так ли?

Никаких предпосылок для наращивания поставок газа в ЕС в ближайшие годы нет 
Скорее наоборот. Могут совсем перекрыть транзит. 
Китай конечно купит часть этого объема, но зная их повадки цену они собьют до минимума.

Ну сейчас с Ираном по газу мутят и там довольно таки внушительный объем поставок. Что там и как будет в ЕС конечно поживем увидим. Но смысл в том, что Газпром вполне себе может найти рынки сбыта, а цены вполне себе вкусные - это вопрос времени.

Цитата: Slant от 26.07.2024 20:08:351. В нормальном рынке, ежели чего-то избыток, то оно дешевеет. Не так ли? Денег у нас избыток (Набиуллина (c)) = "цена денег" (стоимость кредита) должна падать.

Чьих денег? В вашем кармане - она падает через инфляцию. А новые-то деньги зачем печатать?

Цитата: Gravicapa от 26.07.2024 15:19:07Повысили ставку сразу на 2% до 18. ЦБ считает что экономика перегрета а я считаю почти открытой диверсией. Кредиты делают совсем безумными вместе с ипотекой все длинные проекты делают крайне затратными свободные деньги загоняют в ОФЗ. В нынешней ситуации бороться с инфляцией таким образом безумие или сознательная диверсия.

Намекнуть? Я считаю безумием введение золотого обращения в России аккурат пред ПМВ. Вот диверсия, так диверсия была. Стратегическая, продуманная диверсия, припудренная мелкими поверхностными выгодами.
А тут, детки, всё вполне ясно ... государство нарочито и очень жёстко аккумулирует все денюшки у себя ...
Мда, и аккумулирует совершенно рыночными методами и под прикрытием исключительно рыночного фетиша "борьбы с инфляцией" ...
Мда ... собачьим парикмахером, да, тут теперь полный кирдык - кредитов на развитие их бизнеса им не видать ...
И сколько подобных "важнейших бизнесов" сдохнет и не родится, просто и не счесть.
И всё по рыночным законам.
Это не "диверсия" - это блестящая операция ...
И это ж-ж-ж неспроста ...
Нас ждут интереснейшие времена ...
Я так думаю!

Цитата: Поверонов от 26.07.2024 21:26:35Производство развивают не на кредиты, а на вклады акционеров. Кредитами обеспечивают операционные обороты, покрывая временные задержки. Развиваться на кредиты прямой путь к банкротству. Разумеется речь не идет о госпрограммах.

В нормальной (обоснованной логикой законов сохранения, а не хотелками) экономике (а не "экономиксе") производство развивается именно на кредиты из общественных сбережений, выданные без плеча и беспроцентные. С жестокой (стенка) ответственностью за невозврат. 

Любая схема с получением дохода не за труд (лично затраченное/проданное по рыночной цене время жизни "акционера"), а за деньги == создание нетрудового дохода (нового долга) "из воздуха" == инфляция. Как только у вас в цепочке появляется такт Д - Д', т.е. деньги делают деньги, или что то же самое появляется доход пропорциональный не личному трудовому вкладу, а деньгам (статусу), экономика перестаёт быть нормальной рыночной, а становится мошеннической. Собственно, весь экономикс как род идеологии и предназначен для замазывания этого факта. Т.е. воровства.

Инфляция - просто способ усиления эксплуатации работающих и перераспределения созданной потребительской стоимости (ништяков) не работающим, но имеющим "активы". В системе, где доход пропорционален количеству денег в собственности (ссудный процент), всегда будет работать правило "деньги идут к деньгам" и концентрация денежного капитала == расслоение будет возрастать. Это следует из простой неопровержимой математики. Вплоть до ситуации полного кризиса/затыка, когда ~все деньги собираются у немногих личностей/структур и экономика останавливается. Дальше два пути: либо разбрасывать деньги производителям/потребителям с вертолётов (эта метафора не случайно возникла), либо сжигать долги (часто буквально) и вешать "инвесторов". Что бывало уже много-много раз.

Всё это достаточно тривиально и понятно давно. Но кольцевой забег по граблям продолжается. Потому, что есть нестерпимое желание "приподняться над другими" и инфантильная надежда обмануть законы реальности/рынка.

Цитата: Фантасмагорик от 26.07.2024 21:36:06Вы правда не понимаете или читаете через строчку? Ещё раз, членораздельно - в экономике денег больше, чем экономика способна произвести товаров и услуг.
....

В какой экономике? 
Экономика в первоначальном развития капитализма описывалась формулой Маркса. Конечная цель капиталистического способа производства - получение прибыли с помощью получения добавочной стоимости при производстве товаров. 
    Д - Т - Д. 
В процессе эволюции капитализм  достиг фазы банковского капитализма но с той же целью - получение прибыли. Но по другой формуле.
    Д - Ф - Д.   Где Ф означает фуфло, то есть какие-то бумаги в виде бумажных денег и "ценных" бумаг и манипуляции с ними.
Они не дают прибавочной стоимости. Фуфло производит деньги напрямую из денег, минуя стадию производства товаров. Этому учат в ВШЭ. Чем привлекательно это учение. Берем деньги из тумбочки, удачно вкладываем во что-то, получаем прибыль. Просто и без забот.
В производящей экономике России денег не хватает и еще их искусственно ограничивают.

Цитата: Горожанин от 27.07.2024 08:58:07Привлечение средств населения на вклады под большие банковские проценты. 
Тех средств, что лежат под подушкой. 
В длинные облигации с отрезными купонами население не очень то верит. 
А вот высокой процентной ставке по вкладам и депозитам - охотно. 
Это заем не впрямую, как в 1916-м. 
Население инертно и тратит неохотно и предсказуемо - квартиры, машины.
Но в ста квартирах жить не будешь и на ста машинах ненаездишься.
Мало предложений для вложений. Каламбур. 
Для государства этого не достаточно. Тем более, что эти траты разгоняет инфляцию. 
Как то так широкими мазками.

Круговот денег в природе. Красиво.
Достают деньги из подушек, кладут в банк, а банк даёт им же под охуи*** процент.

Две отрасли растут, оборонка и с/х, у них льготное кредитование, и на инфляцию не влияют, ну или не страшно.

Видимо цб не уверен, что может контролировать дешёвые деньги для всех.

То есть дело не в инфляции, а в неспособности финасового аппарата контролировать деньги, и проще запретить.


Оборонка, процент небольшой. Вопрос, а почему и зачем.
Танки делают для государства на деньги из бюджета государства. То есть каждый танк стоит государcтву на несколько процентов дороже, и за это государство платить.
Это абсурд или что.

Цитата: Горожанин от 27.07.2024 07:52:27В нынешней ситуации предприятия заставляют вкладывать средства в развитие, а не в кэш. И жить на свои, а не заемные. Создавать продукт, который приносил бы реальную прибыль

А Вы создавали продукт который приносит прибыль? Сколько прибыли в % получили? В реальном  производстве на сегодня прибыль не так велика, как вам кажется. Вот на кой мне вкладывать в развитие свои 5-10% прибыли, с непонятными перспективами, если проще положить в банк под 14-15% и спокойно отдыхать? Так что у бизнеса перспективы очень простые, либо закрыться, либо поднять цены для получения выгодного процента прибыли, разгоняя ту самую инфляцию.

Цитата: Горожанин от 27.07.2024 08:58:07Привлечение средств населения на вклады под большие банковские проценты. 

А где в этой схеме государство? Банки в которые население тащит деньги частные. Как государство получит прибыль?

Цитата: Горожанин от 27.07.2024 09:59:33Вам бы в школу, а там расскажут…

Спасибо что хохлом не обозвали.
Так где там выгода государства? Ну кроме копеек, что оно получит с налогов от банка и вкладчика. Объясните схему, как повышая ставку государство привлекает деньги населения в реальный сектор экономики?