Чердачок передела

Цитата: Терра от 25.07.2024 00:24:10А что касается «защитника финансового капитализма»... 
Выбирайте, что Вам больше нравится. Сие абсурдное определение:
- показатель Ваших «умопомрачительных» интеллектуальных способностей
- следствие привычной манипулятивной работы (например, с теми же с хохлами)
В целом же... Старый ведь прием - когда фашисты переодевались в форму красноармейцев… а бандюки — в форму милиционеров. 
   

   
(речь шла о Марксе и истинной цели его деятельности)
   
То есть Вы так и не поняли простых фактов, о которых Вам говорили.
И в ответ можете только кидаться бессмысленными какашками.
Что ярко свидетельствует о Вашем интеллектуальном уровне.

Цитата: Vaal от 24.07.2024 21:47:33Ну, потому и марксизм гуана выеденного не стоит.
Рабства нет, а хлопок и промышленность есть.
Эта идеология и это учение обанкротились.

А почему Вы решили, что рабства нет? Потому что в Википедии так написано? А может, просто произошла легкая маскировка явления под "рыночные механизмы"?
Точно также, как и во времена Маркса, нынешнее благоденствие центров индустрии обеспечивается неэквивалентной оплатой ресурсов, импортируемых из неблагополучных стран. А почему они неблагополучные, сами догадаетесь? Всякие высокопоставленные политики зачастую прямо говорят, почему. И ЦРУ регулярно хвастается.

Цитата: Сергей В. от 25.07.2024 08:10:26...учился в ВШЭ в Москве. на бюджете, получал стипендию. А во время учёбы ездил в Прагу - "вроде по обмену"...

.
Это - ключевой иезуитский элемент "болонки". Две закладки в одном флаконе. С одной стороны, с помощью "обмена", и последующего, с помощью материального искушения, отбора избранных,  выпиливаются в западную госдеповскую, как правило, метрополию перспективные мозги. С другой же стороны, на стратегическую историческую глубину, для всех стран, участвующих в этой коварной системе образования, подготавливаются свежие кадры для вербовки и руководства новыми легионами презервативных пятых колонн.

Цитата: Технарь_ от 24.07.2024 20:20:24Результат - форум стал тем что он есть, светлейшие головы сюда больше не ходят... 

А куда ходят светлейшие головы? Дайте адрес.

Цитата: olenevod от 25.07.2024 09:00:10Хотелось бы знать, каковы были истинные цели Карла Маркса с Вашей точки зрения. (Жыдомасонский заговор не предлагать, крестные отцы не могут быть иудеями)

   
Цели были очень простые и прямолинейные:
замутить "теорию", в которой виноватым за всё окажется промышленный капитал, при этом ни разу не упомянуть капитал финансовый, который "не при чём, поёт и веселится, играется с мячом".
    
За это еврейский журналист с псевдонимом Карл Маркс получал свои серебренники от куратора Ф.Энгельса, а тот получал полновесные золотые от своего хозяина.
   
"Это, брат, марксизм - наука!"
(с)

Цитата: Cannon75 от 25.07.2024 09:02:44А почему Вы решили, что рабства нет? Потому что в Википедии так написано? А может, просто произошла легкая маскировка явления под "рыночные механизмы"?
Точно также, как и во времена Маркса, нынешнее благоденствие центров индустрии обеспечивается неэквивалентной оплатой ресурсов, импортируемых из неблагополучных стран. А почему они неблагополучные, сами догадаетесь? Всякие высокопоставленные политики зачастую прямо говорят, почему. И ЦРУ регулярно хвастается.

Не получается самому догадаться 
Расскажите.
Спасибо.

Цитата: dmitriк62 от 24.07.2024 13:59:54
Так то у нормального человека!
    
А у тролля задача - показать, что Россия - нищая страна третьего мира, где все сосут лапу, в то время, как 1% богатых богателло прожигает жизнь на Невском.
В общем, стандартная мерзкая ципсовщина.

Да у них всё сгодится в дело. Разжигают противостояние абсолютно всех возможных и по любым признакам формирующихся страт российского общества, некоторые из которых и вообразить сложно, как противостоящие или оппонирующие друг другу. Но парадокс. Мощнейшие средства коммуникации-воздействия на умы людей, доступные врагу, и к которым все имеют доступ, как представители воспринимающей аудитории, играют ныне злую шутку с врагом. Дело то просто в том, что большинство людей у нас люди сермяжно простые (я первый из таких) и они смотрят реал, и они смотрят результат. И народная память у нас хорошая. Так что вражеская пропаганда имеет не слишком-то и большой эффект, а иногда работает просто, как прививка для выработки в обществе иммунитета к пропаганде такого рода. Чем шире доступ к информации и чем больше положительного в реале, тем менее эффективна пропаганда, тем меньше ареал, хоть как-то подверженный её воздействию. Обычно этот ареал в пределе сводится лишь к кучке злобствующей интеллигентщины-образованщины, во все времена всегда считающей лишь себя "элитой", то есть самой умной и знающей частью даже не народа, а "общества", ибо народ - он вообще в их понимании всегда тёмен и глуп, "элитой", только лишь единственной и знающей что надо делать абсолютно в любых случаях, а, главное, вечно "комплексующейся" от своей "недооценённости" при их несомненно для них "великости". Обычно само идентифицирующие себя такого рода "элитой" - это уже законченный и необратимый случай прелести и гордыни, просто конченные люди, у которых критерий истины в различении плохо/хорошо только в них самих любимых, то есть, что они лично считают хорошим, то и есть хорошо, что они считают плохим, то и есть плохо. И не только для них, а, представьте себе, и для всех так и должно быть тоже. Мда. Законченный случай. Плевелы. В снопы и в печь, как наступит жатва.

Цитата: Vaal от 24.07.2024 21:47:33Ну, потому и марксизм гуана выеденного не стоит.
Рабства нет, а хлопок и промышленность есть.
Эта идеология и это учение обанкротились.

Эта идеология марксизма будет существовать всегда в классовом обществе. Главное противоречие капитализма, это противоречие между общественной формой производства и частной формой распределения общественного продукта. Еще короче, все работают на одного дядю, а дядя распределяет произведенный продукт по своему усмотрению. Без разницы, рабы производят хлопок на плантациях или девушки в белых халатах собирают телефоны в ЮВА.

Цитата: k3sv от 24.07.2024 12:51:20Маркс писал: «Без рабства нет хлопка, без хлопка нет современной промышленности.
Рабство придало ценность колониям, колонии создали мировую торговлю, а мировая торговля — 
необходимое условие крупной машинной промышленности» 
(Письмо П. В. Анненкову, 28 декабря 1846, там же, т. 27, с. 408)

Сначала рабовладельческий строй потом феодальный потом социалистический и наконец коммунизм.

Цитата: olenevod от 25.07.2024 10:22:07Вы снова пришпиливаете более позднее к более раннему. Финансовый капитал есть империалистическое слияние банковского и промышленного капитала.
На момент 1867 года (выход Капитала) массово это явление отсутствовало. Вообще об империализме, как о политико-экономическом явлении, заговорили уже в начале 20-го века. 
Не мог Маркс написать о том, чего ещё массово не было.
А вот Ленин уже смог и написал в своём популярном очерке.
И да. Карла Генриха Маркса крестили в 6-летнем возрасте. И это его имя, а не кличка.

    
Это Вам политрук в детстве нашептал?
В середине XIX века промкапитал уже прочно находился в руках фининтерна , но ещё трепыхался - и именно поэтому понадобилась "теория" о вине промкапитала во всех бедах, чтобы его добивать.
Фининтерн к этому моменту  уже успешно устраивал революции повсюду и готовился к созданию ФРС и проведению мировых войн.

Цитата: Николаич от 25.07.2024 09:33:59И вот мне, как работнику образования, крайне интересно.
В нулевые-десятые года высшую школу натурально ломали об колено, заставляя переходить на болонку.
Сломали, перешли.
Переписали все учебные и рабочие программы, прошли кучу аккредитаций, запустили учебный процесс.
Теперь команда - все назад.
Министр недавно заявил, что надо возвращаться к программам пятилетнего обучения специалистов.
Ну надо же...
А тогда вузовское сообщество было крайне резко против болонки.
Продавили, заставили, потратили гигантские средства и огромное количество труда.
Теперь что? Все назад?
И это одни и те же люди во главе процессов "туда" и "обратно".

Товарищ революционер, Ви таки не видите разницы между тем направлением, по которому двигалась Россия при Ельцине, и тем направлением, по которому Россия движется сейчас. Это немного (много!) разные направления. Болонка еще ладно, не так критична и ее сравнительно легко можно отыграть назад. Куда сложнее с ВТО. Тоже лишнее для страны. Лучше стране от ВТО не стало, а хуже где-то стало. Но тогда, при Ельцине (Козыреве, Чубайсе, Кохе, Касьянове и подобных им. Кудрин вроде из той же когорты) как бы мечтали слиться в экстазе с Западом. Что-то пошло не так:

Про приватизацию в 90-х крупной промышленности (особенно циничной в случае нефтняки) вообще молчу. 
Слава богу, что хотя бы Соглашения о разделе продукции похерили - во-время успели.

Цитата: Николаич от 25.07.2024 09:33:59
И никто никакой ответственности не понес и не понесет.

Шо Вы такой кровожадный? Революции захотелось? Каждая революция - это разруха (не только в головах), из которой выбираться придется долгие годы. Вспомните 90-е. Как-то не хочется повторения. Совсем не хочется. тем более, что сейчас вроде неплохо живем, и все говорит за то, что будем жить еще лучше.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2024 10:36:53
Шо Вы такой кровожадный? Революции захотелось? Каждая революция - это разруха (не только в головах), из которой выбираться придется долгие годы. Вспомните 90-е. Как-то не хочется повторения. Совсем не хочется. тем более, что сейчас вроде неплохо живем, и все говорит за то, что будем жить еще лучше.

Нет, хочется осмысленного развития страны.
А то получается, что она сначала топталась на входе в западные политические институты, потом в итоге получила дверью по носу, когда попробовала о своих интересах заявить, теперь вдруг оказывается, что все это было зря (а тогда на старте понятно не было, не?)
А вообще картина получается закономерная.
Развитие страны идет нормально только тогда, когда у элиты нет возможности хранить деньги на западе.
У царской элиты была - дело совершенно закономерно кончилось 1917 годом.
У сталинской не было - было развитие.
Начиная с Хрущева, побежал тоненький ручеек на запад - ну дальше как бы все закономерно вплоть до 1991 года.
собственно, сейчас опять дверью по носу дали - опять шанс на развитие появился.
Но, блин, а как бы без вот этих фрикций туда-назад обойтись? 

Цитата: olenevod от 25.07.2024 10:22:07Вы снова пришпиливаете более позднее к более раннему. Финансовый капитал есть империалистическое слияние банковского и промышленного капитала.
На момент 1867 года (выход Капитала) массово это явление отсутствовало. Вообще об империализме, как о политико-экономическом явлении, заговорили уже в начале 20-го века. 
Не мог Маркс написать о том, чего ещё массово не было.
А вот Ленин уже смог и написал в своём популярном очерке.

Кстати, да - работу Ленина "Империализм как высшая стадия капитализма. Популярный очерк" вполне можно считать продолжением "Капитала" Маркса, в котором Ленин описывает то, чего при Марксе еще не было.

Цитата: Николаич от 25.07.2024 10:51:02Так развития не получается. Три шага вперед - три шага назад.
Вернулись на исходную.
ГДЕ развитие-то? 
Это же бег по кругу. Причем задорого.

Скажите, пожалуйста, где вы работаете в сфере образования, конкретное учреждение. Я напишу в надзорные органы, чтобы дали компетентную оценку вашим трудам на благо Российской Федерации, да ещё и за мои деньги (благо инет всё помнит, да и скрины есть).

Цитата: АнтонЛ от 25.07.2024 11:21:02В защиту вашего оппонента - внедрение Болонской системы официально завершилось в 2011 году - то есть времена Ельцина уже давно завершились, я ещё помню как в 2007 году ректорат одного ВУЗа просто плевался от этой системы - сама постановка приведения образования к западным стандартам по сути декларировала, что мы упрощаем эмиграцию нашей талантливой молодежи на Запад.
И моё личное имхо - уже в 2008 году после Грузии было очевидно, что нарастание противостояния с Западом - это вопрос времени, и что же мешало уже тогда притормозить Болонскую реформу - и меньше потратили бы ресурсов, и проще и дешевле был бы возврат.

Я с вами полностью согласен.
Именно так и было.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2024 10:36:53
Шо Вы такой кровожадный? Революции захотелось? Каждая революция - это разруха (не только в головах), из которой выбираться придется долгие годы. Вспомните 90-е. Как-то не хочется повторения. Совсем не хочется. тем более, что сейчас вроде неплохо живем, и все говорит за то, что будем жить еще лучше.

Революция == это продолжение эволюции "иными средствами".
Революция == результат попыток и усилий эволюцию (основанную на конкуренции и выбраковке) остановить. Т.е. оградить избранные генетические линии (семьи), структуры, организации, культуры от конкуренции. И навечно сохранить однажды достигнутый статус господства. Для обоснования такого уже сколько тыс. лет изобретаются теории [бого]избранности, "благородности", господнего предопределения, расового (национального, культурного, ...) превосходства, "единственно верного учения" ..., .... Наиболее откровенно это было сформулировано в декларации "конца истории". Короче, "чтобы у нас (и наших детей) всё всегда было, а нам за это ничего никогда не было".

Не хотите "революций" -- организуйте постоянную и систематическую отбраковку "элитариев". Чтобы расслоение не нарастало о пресловутая "социальная справедливость" (сооветствие реального трудового вклада и дохода) б.м. сохранялась.

Качество элиты определяется её способностью к авторотации для предотвращения "революций".

Цитата: olenevod от 25.07.2024 09:00:10Хотелось бы знать, каковы были истинные цели Карла Маркса с Вашей точки зрения. (Жыдомасонский заговор не предлагать, крестные отцы не могут быть иудеями)

Революция в Германии. Под вывеской борьбы с "молодым Германским промышленным капитализмом", в рамках дозволенных англичанами, у которых "зрелый британский капитализм" в значительной мере перешёл в международный финансовый капитализм.

---

Поэтому в его Капитале и прочих... финансовый капитализм обходится стороной и не разбирается. Хотя к его времени всё уже было хорошо и прекрасно известно.
 
Составлена понятная люмпену "революционая схема": промышленному капитализму нужны рабочие, капитализм растёт экспоненциально, следовательно занятые рабочие растут экспоненциально, они эксплуатируемые (и поэтому постулируются революционными) им плохо, и пригодны в качестве топлива для революции. Они движущая сила революции которая сделает им хорошо.
(Да, то самое "Призрак бродит по Европе...", Манифест)
 
Всё (почти) логично, неудобные места прикрыты "обоснованными предположениями-постулатами", не укладывающееся в схему проигнорировано.
 
И, самое главное, "революционная схема" не прикладывается к международному финансовому капиталу Лондона, который рабочих в своей непосредственной деятельности не использует. И не прикладывается к торговому капитализму... того же самого Лондона.
Зато со всей революционной ненавистью действует против активно растущего промышленного капитализма Германии.

Цитата: Slant от 25.07.2024 10:57:51Типологически, это такие же люди, что "лидеры мнений" здесь на форуме. Энергично и даже с энтузиазмом колеблются вместе с линией партии, зарабатывая рейтинг эмоциональным громлением "оппозиции", в чем бы она не заключалась. Безотносительно к содержательной части явления. В каждую эпоху таких полно во вторых эшелонах бюрократии во всех учреждениях и в массовке сообществ. Так работает инстинкт конформизма. 

Кстати, к любителям маркировать любой анализ фундаментальных причин явлений как "флуд": темка-то, не только про местных "номерных". Ровно те же проявления можно видеть вдеть в БПМ при колебаниях политических, идеологических и силовых раскладов на макроуровне. Многие очень быстро (в историческом) масштабе переобуваются, становятся святее Папы и начинают бечь впереди паровоза.

Мда. Ожидаемо. Красиво и ни о чём. Классика речей "интеллигентщины-образованщины". 
Разговаривать с таковыми вообще не о чем.
Ведь эти люди никогда не решатся поговорить на тему критерия истинности, который лежит в основании их суждений и выводов.
А почему?
А потому, что "король то голый"!
И часть  "интеллигентщины-образованщины" это чует просто своим нутром и на тему критерия истинности своих суждений, выводов предложений НИКОГДА не сворачивает.
Это для них реальное настоящее табу, как запрет снегурочке прыгать через костёр ...

Цитата: 3-я улица Калинина от 24.07.2024 12:36:49Беда ГА в другом, в сформировавшихся партиях, желающих слышать только приятное. Вы - один из представителей такой партии. 

Почему "беда"?
Давайте, все в одну "партию" вступим с принципом "демократического централизма".
Вам будет приятней общаться на таком форуме?

Цитата: Поверонов от 25.07.2024 11:23:32сливаться с Западом начали строительством нефтеналивных терминалов и газопроводов в ФРГ гораздо раньше ВТО

Это когда?
Решение о присоеденении к ВТО было принято в 1992 году, а в 1993 уже начались переговоры с отдельными с транами о вступлении в ВТО. Вступили в ВТО в 2012 году.