Чердачок передела

Цитата: Старый Хрыч от 31.07.2022 19:39:19Вы задали очень интересный вопрос. 
Я считаю, что они (американцы) очень "не хочут", но уже не могут. 
Очень двойственное положение - сцепиться с Китаем из-за острова, который под боком у Китая, и который они сами же признают Китаем.

Основной вопрос - насколько окажутся устойчивы китайская экономика, внешнеполитические связи китая, внутреннее социальное согласие и межэлитный консенсус в случае полномасштабной экономической войны "Запада" против Китая
С военной точки зрения - у Тайваня против Китая шансов нет от слова совсем

Цитата: DMV от 31.07.2022 20:13:55[
На мой взгляд, ценность Тайваня в другом - опираясь на дугу  Япония - Рюкю (Окинава) -Тайвань - Филиппины  США способны в значительной степени регулировать доступ Китая в Тихий океан, .

Вьетнам забыли.

Цитата: rat1111 от 31.07.2022 22:19:18Основной вопрос - насколько окажутся устойчивы китайская экономика, внешнеполитические связи китая, внутреннее социальное согласие и межэлитный консенсус в случае полномасштабной экономической войны "Запада" против Китая
С военной точки зрения - у Тайваня против Китая шансов нет от слова совсем

У Запада нет никаких шансов устроить полномасштабную войну против Китая.
Им нечем заменить на своих рынка китайские товары точно так же, как российские энергоносители.

Цитата: Советчик от 31.07.2022 20:50:47Ну и не забываем очень простой истины: современное богатство это не нолики в компе. Это производственные мощности.

Не только и не столько. Логистические, сбытовые и расчётные цепочки.

Цитата: Yuri__1964 от 31.07.2022 22:39:22В случае войны Запад вполне переживёт без китайских товаров, и спокойно блокирует Китай с моря. Китай это понимает и поэтому никакой войны не будет бо Китай рассчитывает победить на экономическом фронте, а не на военном.

Сил УЖЕ не хватит блокировать Китай с моря. Но Китай вполне очевидно побеждает по экономике и так, ему самому идти на военный фронт смысла нет никакого.

Цитата: slavae от 31.07.2022 21:19:15Мощности и инфраструктура уже на месте, в Китае. Авантюрист не исключал перебазирования жыдов в Китай, через браки там и всё такое.

Нереально
Китайцы - нацисты, носатых на компост пустят и не поморщатся. Тем более манипуляция "мы нищасная жертва лохокоста и поэтому можем творить любые подлости и зверства" - с Китаем не сработает.

Цитата: Советчик от 31.07.2022 21:25:26И как технически это будет происходить? Морское право отправить на свалку истории и заняться чистым пиратством?

Так права собственности уже отправили на свалку. Чем "морское право" отличается?

Цитата: rat1111 от 31.07.2022 23:01:22Нереально
Китайцы - нацисты, носатых на компост пустят и не поморщатся. Тем более манипуляция "мы нищасная жертва лохокоста и поэтому можем творить любые подлости и зверства" - с Китаем не сработает.

Историческая еврейская община живёт в Китае чуть ли не со Средневековья. Внешне от ханьцев отличаются от слова никак.

Цитата: rat1111 от 31.07.2022 22:31:57Вьетнам забыли.

Вьетнам так китайцев любит, что под пиндосов прилег

Цитата: pascendi от 31.07.2022 22:32:14У Запада нет никаких шансов устроить полномасштабную войну против Китая.
Им нечем заменить на своих рынка китайские товары точно так же, как российские энергоносители.

Германию это не остановило от устроения полномасштабной войны против России

Цитата: rat1111 от 31.07.2022 23:02:27Так права собственности уже отправили на свалку. Чем "морское право" отличается?

"Морское право" отличается от "права собственности" тем, что априори считается невозможным отправить на чужую территорию свои войска для охраны собственности. А вот конвой под охраной ВМФ - запросто.

Цитата: Sliventiy от 31.07.2022 23:13:38Историческая еврейская община живёт в Китае чуть ли не со Средневековья.

не иначе одесский еврей известный как "путник" об этом рассказал?

Цитата: Kali от 31.07.2022 23:18:01Вьетнам так китайцев любит, что под пиндосов прилег

Для Вьетнама - Китай экзистенциальный враг на протяжении тысячи лет.
Впрочем, в восточной Азии - китайцев ненавидят все. Но вьеты - особенно

Цитата: Советчик от 31.07.2022 23:35:05"Морское право" отличается от "права собственности" тем, что априори считается невозможным отправить на чужую территорию свои войска для охраны собственности. А вот конвой под охраной ВМФ - запросто.

Помницца в свое время в наших краях для противодействия каперам была изобретена тема "вооруженный нейтралитет"

Цитата: rat1111 от 31.07.2022 23:39:02не иначе одесский еврей известный как "путник" об этом рассказал?

С одесским «путником» не знаком, но вот сами евреи их за своих держат:
https://lechaim.ru/ARHIV/171/blomberg.htm

Цитата: Sliventiy от 31.07.2022 23:44:33С одесским «путником» не знаком, но вот сами евреи их за своих держат:
https://lechaim.ru/ARHIV/171/blomberg.htm

Кто такая "Светлана Бломберг" и какой опыт работы в Китае у нее имеется?
Надеюсь, это была ссылка не на русскоязычную блоггерку с цветными волосами, а на серьезного специалиста по Китаю?

Цитата: zdrav от 29.07.2022 20:50:48Что именно изменилось? Можете уточнить?
География или климат? Сезон дождей, тайфунов и ураганов в районе Тайваня в течение восьми месяцев в году с двумя небольшими перерывами уже отменили? 
Сильнейшие течения  в проливе и отвратительное побережье с рифами и  мелководьем и кучей затонувших судов теперь никак не мешают наступательной операции?

Вас послушать, так это не огромный тропический остров в тёплых морях, а планета бурь. Ума не приложу: как туда обычные торговые суда добираются, когда там, как Вас, сотоварищи, послушать, 10 месяцев в году ураганы, штормы и течения, каких свет не видел! А, ещё-ж рифы! Ну хоть Ктулху всуе не помянули!
С одной стороны все, пишущие на тему захвата Китаем Тайваня сильно упрощают. Например ВСЕ забывают, что на самом острове есть в наличии тьма спящих агентов, диверсантов, разведчиков и миллионы сочувствующих Большому Китаю. Опять же у Китая есть средства, чтобы снарядить любое число золотых ослов, а у противной стороны менталитет не мешает принимать подношения от как бы официального противника.
В Тайване десяток только крупных портов. И захват контроля хотя бы части из них решает все проблемы со снабжением группировки. А эсминцев, чтобы обеспечить прикрытие конвоев, Китай наклепал достаточно.
Все, кто вспоминает, что Китай много десятилетий всерьёз не воевал мило забывают, что тайваньская армия в этом смысле ещё более печальное зрелище. Кроме того в принципе постановка задачи подразумевает: тайваньцы будут вынуждены биться в условиях гарантированной блокады, при этом защищая скорее интересы США т.к. по обеим сторонам пролива живут совершенно одинаковые китайцы с одинаковым языком, верованиями, обычаями и т.д. Ожидать, что при таких вводных ВС Тайваня будут, как один человек, стоять насмерть и проявлять чудеса героизма перед лицом численно превосходящего противника... Ну такое себе!
И наконец: даже в Пекине наверняка уже поняли, что продолжать до морковкина заговенья изображать обезьяну на дереве - контрпродуктивно. Пока Китай не покажет свои военные зубы в реальной драке - никто его за сверхдержаву числить не будет и пофигу сколько у него фантиков, зарядов и эсминцев. Военная сила, которую не умеют или боятся применять - это косплей, а не армия.

Цитата: rat1111 от 01.08.2022 00:16:10Кто такая "Светлана Бломберг" и какой опыт работы в Китае у нее имеется?
Надеюсь, это была ссылка не на русскоязычную блоггерку с цветными волосами, а на серьезного специалиста по Китаю?

Уважаемый, мне совершенно похер, кто такая Светлана Бломберг, но теме полно всякой всячены понаписано.
Кроме того, я совершенно не ставлю себе целью кого-то в чём-то убеждать.

Цитата: __Alex_loki_ от 01.08.2022 00:30:46нет у Китая возможности ждать , т.к. ресурсный кризис распространяется и на них тоже .
с каждым годом сила и влияние стран , у которых есть ресурсы , растёт .
вспомните последний год , когда амерзоидам пришлось унижаться перед Венесуэлой и Ираном что бы получить нефть .
а потом и перед саудитами . пока что это унижение было на "полшишечки" , но и кризис пока ещё толком не начался - дальше будет ещё веселее .

А ресурсы Китаю кто поставляет? РФ - тыл Китая, как ресурсный, так и военный. Что то вроде крыши. РФ сейчас не может без Китая, и Китая не может без РФ. И Китай в некоторых странах проводит ту же империалистическую политику, несмотря на приставку "коммунистический". Эксплуатация населения, скупка ресурсов и т.п. - я про Африку.

Цитата: Ajarius от 31.07.2022 18:52:34

Скрытый текст

Цитата: DeC от 31.07.2022 18:19:42
 

Интересно, а с какого перепугу (здесь это выражение более чем уместно) эта особа вдруг принялась пускать сопли оправдываться?
Но фото зачётное. Правда, оправданиями тут и не пахнет. Звериная злоба перекосила и без того отвратное мурло.
*  *  *
Кстати, ссылка на заявление США в Совбезе ООН, что это Укра разбомбила барак с зеками в Еленовке – не нашлась?

Они в самом деле не желали зла. Ничего личного, просто бизнес.

Цитата: shmegelsky от 31.07.2022 18:49:02Откровенно забавно слушать отсылы к якобы наиопаснейшему состоянию крысы в углу.

Запад это не крыса загнанная в угол, скорее это старый матёрый тигр, у которого от вседозволенности, пока болел медведь, постепенно съезжала крыша. И вот по мнению тигра, ему до осуществления своей маниакальной мечты об абсолютной власти остается один шаг, но этому стал мешать быстро выздоравливающий медведь. Понятно, что тигр не сможет в момент поумнеть, да и в самоубийственном приступе безумного бешенства даже со сворой шакалов, медведя конечно не уничтожит, но потрепать сможет так, что забавного будет мало.

Цитата: shmegelsky от 31.07.2022 18:49:02То супротив совковой лопаты, фуфайки и старых добрых кирзачей. Крыса - таракан. Такшта.

Тогда уж продолжайте аллегорию дальше: фуфайки, кирзачи, шапки-ушанки, которыми удобно врага закидывать...

Стратегия у вас конечно беспроигрышная, взять сообщение от молодого или редко пишущего пользователя, переживающего за ситуацию, и в пренебрежительно-обвинительном тоне, протранслировать мысль по шаблону: да мы бы этих дебильных англосаксов-слабаков давно бы на ноль помножили, как ни крути, просто связываться неохота. Оппонент недалёкий паникёр или работает на врага. Такшта (голосом ЕБН, видимо вашего кумира), что-бы запад ни делал, это сплошное потешное переможество, шансов у него нет совсем, одни влажные мрии.

Путин с ВПР судя по их действиям таких взглядов не разделяют, каждый наш удар по западу, они кропотливо подготавливают, загодя накапливая необходимые ресурсы и точно выверяя его силу. Под момент удара долго и тщательно выбирают, а где-то и выстраивают, подходящую внешнеполитическую ситуацию. При гарантированной победе над слабым противником такие хороводы не водят.

Контрпропаганда конечно нужна, особенно в наше неспокойное время, но трудно представить, что может нанести больший вред, чем недооценка противника. А подобный тон сообщения, через губу, сориентирует пользователя (и не только того, кому адресовано сообщение) скорее нам во вред, чем на пользу.

ЗЫ: жду ответ по шаблону.