Чердачок передела

Цитата: dmitriк62 от 10.08.2020 13:16:01По Вашей извращённой логике, нам и Белоруссия не нужна, одной Сирии хватит для "бонусов экономике".
Ну или вон в Венесуэле там много есть чего восстановить.
    

Скрытый текст

И Вам тут уже верно подсказывают с мест — съездите в Осташков! я там был, действительно, производит гнетущее впечатление.
А уж где-нибудь в пскопской глубинке — там вообще ужас-ужас, после отступления немцев всё так и осталось непочиненным...
    
Скорее, сейчас надо устраивать дела так, чтобы белорусские бригады ударников комтруда восстанавливали нашу территорию за миску картофельной похлёбки.
Не те времена, чтобы обустраивать враждебные болотные окраины за счёт русского народа — один раз попробовали, получилось отвратительно.

Извращённая логика у Вас.
Разве Сирия и Венесуэла, планируют вхождение в состав Российской Федерации?
если нет то чего, Вы прикидываетесь дураком приводя такие примеры.

P.S. И да восстановление Сирии за их деньги нам выгодно. 

Цитата: Портос от 10.08.2020 13:36:31Я думаю если спросить граждан Белоруссии, то то состояние стабильного болота большинство устраивает.
Ни хотят они ни куда, ни в Россию, ни тем более в Польшу.

Но это всё не ограждает Луку от судьбы Каддафи.
Мне несимпатичны оба.
У белорусского народа есть выбор.
Ливийский народ, жил тяжело, страдая от диктатуры Каддафи выбрал "свободу".
Впрочем зачем ходить далеко, украинский народ тоже выбрал "свободу", Янукович симпатичен мне как оба предыдущих.
Говорят у Луки есть недвига в Крыму, умно, завидую.

Объединение однозначно выгодно России.
Но я не вижу быстрого решения.

Рекомендую.
Похлёбкин, Вильям Васильевич 
Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах, фактах. Справочник

"Другая важная задача русской дипломатии заключалась в постепенном собирании державы,
в неустанном приобретении и присоединении к Русскому государству новых территорий. В этом
деле русские дипломаты проявляли исключительное рвение, настойчивость и
целеустремленность, последовательность и терпение и нередко — самоотверженность, т. е.
самые лучшие, самые светлые государственные и человеческие качества. Этот факт нельзя не
отметить и не подчеркнуть, ибо памятником деятельности именно дипломатов Посольского
приказа является Русское государство, Россия как великая держава.

Десятилетиями, даже порой полустолетиями, веками шли они упорно, настойчиво к
поставленной цели, не форсируя событий, чтобы не допустить какой-либо промашки, что всегда
считалось в русской дипломатии непростительной ошибкой. Лучше меньше, да лучше, тише
едешь — дальше будешь — вот принципы, которыми всерьез руководствовались в Посольском
приказе, никогда не стремясь к быстрому, но преходящему и эфемерному успеху, к внешним
эффектам. Так, например, полное присоединение племенных государств Приобья — задача,
казалось бы, заранее «обреченная» на успех, — тем не менее растянулось на 50 лет, но прошло
исключительно гладко, без всяких эксцессов; присоединение Грузии (Кахетии, Карталинии,
Имеретии) потребовало столетия с лишним, но зато прошло в полном согласии и единстве с
правящими кругами и сословиями этого государства, с согласия и одобрения всего грузинского
народа." (ц)

Да, посол Суриков, как достойный продолжатель дела Посольского приказа, внёс серьёзный вклад в дело собирания державы.
Ведь без РБ РФ державой не была, нет. То есть раньше Бжезинский это твердил про Украину, теперь оказывается это про РБ было.
Ей Богу, что ни день, то оргия интеграторов на форуме. Вас бы из Парижей и Москвы и миллионников вывезти бы даже не в деревни или ПГТ, а просто провести по городкам в которых 100-200 тысяч живёт. Поговорили бы с местными, узнали бы об уровне зарплат, чем люди живут. Глядишь, и научились бы душить прекрасные порывы.

Цитата: ecxel от 10.08.2020 13:47:33Возможно этого излишка ещё и на Осташков хватит.

В Осташкове уверен есть деньги или в области.

Надо посмотреть парк машин местных чиновников и их любовниц.

Цитата: AlexanderII от 10.08.2020 10:53:57Да ладно, этих поставили в стойло. Никаких Договоров между РФ и РТ больше нет. Такой же регион РФ, а после принятия поправок в Конституцию уже не забалуешь. Русский язык и любой пук о каком-то своем гос-ве турма сидеть.
Этнотараканы и колхозанство какое-то время еще поживут (из Сабантуя выросло, туда же и вернется - кстати сам Сабантуй дейтсвительно хороший праздник). С Русским татарских чинуш знатно проучили. Как по учебнику.

У нас тут в рамках подготовки к выборам развесили везде плакаты где г-р Савченко с соратниками изображены с лозунгом " Белгородчина превыше всего", что вообщем то понятно - охраняет интересы клана и максимально затрудняет допуск инвестиций со стороны. Источником вдохновения для лозунга видимо стал гимн гитлеровской Германии "Deutschland Uber Alles". Савченко и Лукашенко по менталитету братья-близнецы, только Сава (погремуха в народе) всё таки более менее связан российскими законами а Лука - главврач в психушке. На последних выборах Старый Оскол (250 тыс) дал Саве только 3 (три) %, где он остальные набрал - уму непостижимо. В области 1,5 млн жителей. 

Цитата: Елка от 10.08.2020 13:06:03Я тут недавно побывала в городе Осташкове. Столице Селигера. Вот куда нужно деньги вкладывать. А так же в Торжок, Тверь, Валдай и далее везде.
Зачем нам РБ если под носом такая разруха? И это исконные русские земли, заметьте.
Иногда мне хочется всех наших имперцев собрать и протащить по городкам, загибающимся между Москвой и Петербургом. Пешком. Или лучше на каком-нибудь разбитом жигуленке. Чтобы все не только увидели, но и седалищем почувствовали.
Про экономику. В Осташкове испокон века и по сей день производят кожу, которая практически целиком идет на экспорт.

 С РБ один важный момент. Как и с прибалтикой и 404(украиной). Если не перехватить инициативу и не забрать, то заберут другие. В результате:
 * -1 одно лояльное государство;
 * +1 граница на которой НАТО и прочая хрень будет бряцать оружием и втянет в свою орбиту местные ВС. А у РБ есть что втягивать
 * - сотни тысяч соотечественников и людей лояльно настроенных к России
 * - очередные производственные и кооперационные связи
 * + очередной геморрой с транспортом, транзитом и вообще выходами на внешние рынки
 * + очередная серь в историю России, а если это не будет лояльное и дружественное гос-во, то это только вопрос времени
И этои вопросы решаются исключительно политическими и прочими завуалированными методами. И что-то не проглядывается позитивных моментов от отдаления РБ от РФ.
С точки зрения вложений - да, возможно потребуются, но уж точно РБ в лучьшем состоянии, чем Крым. И, кстати, любые ивестиции должны приносить выгоду, что Крым и доказал(смотрим туризм, кораблестроительные моменты, растениеводство и прочее строительство). Как по мне, так Россия выиграет.
 С учетом того, что ставки повышаются и давление на РБ тоже, и уже уши всех заитересованных отжать РБ от РФ торчат отовсюду, то не стоит затягивать.
 Щас усатому за неправильные выборы понавешают санкций, а уже есть все предпосылки и все белорусское благополучие и покой начнет сходить на нет. А там протестные настроения и т.д. Просто ресурсов у луки не хватит все гасить.
ЗЫ. И таки да, я очень радею за подъем российской провинции. Есть что поднимать и зачем тоже.

Цитата: Опричникъ от 10.08.2020 13:47:33Да, посол Суриков, как достойный продолжатель дела Посольского приказа, внёс серьёзный вклад в дело собирания державы.
Ведь без РБ РФ державой не была, нет. То есть раньше Бжезинский это твердил про Украину, теперь оказывается это про РБ было.
Ей Богу, что ни день, то оргия интеграторов на форуме. Вас бы из Парижей и Москвы и миллионников вывезти бы даже не в деревни или ПГТ, а просто провести по городкам в которых 100-200 тысяч живёт. Поговорили бы с местными, узнали бы об уровне зарплат, чем люди живут. Глядишь, и научились бы душить прекрасные порывы.

Тоже позиция.

Патриотичная.

С  IP адресом из Большого Лондона

Цитата: AlexanderII от 10.08.2020 10:37:01Вы уже подсчитали? Ниче Крым выдержали и тут справимся)))
СГ и нужно в виде прослойки на буферное время, чтобы подтянуть уровень жизни в Белоруссии до российского. Единая валюта - российский рубль. Покупка российскими холдингами предприятий на территории РБ. (Да-да пресловутые российские олигархи) 
Единое военное командование. 
Унификация законодательства вплоть до выкидывания из Конституции опереточного гос-ва слов о суверенитете.
Лет через 10 такой жизни все и забудут о какой-то там независимости, доходы жителей подрастут и фактически не будет такой нагрузки на бюджет и ПФР России. Вот тогда и можно проводить референдум о вхождении 6 областей в состав РФ. И формировании ЗФО, туда еще и Смоленскую область и Калининградскую область можно включить.

Это будет дешевле чем постоянно подкармливать Усатого, а кормить его все равно придется, хоть размер пайки и сократился. Рискуя постоянно получить кордон на пути к деблокированию КОР в случае европейского кипеша.

Жаль, что Вы не понимаете основного. Подтянуть уровень жизни можно, но вы выбить знакокачественность так быстро нельзя. Сколько времени это займет?. В крыму был идеальный момент, и России НУЖНО было защищать свои интересы. Севастополь вообще никогда украинским не был. Так, местами, вернее метастазами. Все говорят Крым вернулся. Ничего подобного. Это Севастополь в прицепе привез.
И Вы думаете уже победили местечковость на данном полуострове?! Извините, огорчу. Еще лет 10 бороться с данным фактом. А уж когда коронавирус по всем телеканалам и более 200 рейсов авиакомпаний в день в Симферополь (как в Сочи на олимпиаду), так вообще все хорошо, только русские в крыму мешают. Они закону подчиняться заставляют... Ничего не понимают в жизни. Без них бы запановали наконец-то. Вот такие русские варвары - лишают хлопца вольной жизни. Сколько это в деньгах не важно. Важно сколько по времени это будет тянуться. С белорусами совсем плохо - минимум поколение. И теперь скажите Вы согласны вернуться в недалекое прошлое и кормить всех вокруг. А потом через 20 лет Вам скажут, мы без Вас лучше жили, а вы своих варварских законов наставили и без Вас мы были бы вторая Германия. Так что платите за угнетение ещё 50 лет дань. 

Цитата: Портос от 10.08.2020 12:54:40Восстановление хозяйства, в период кризиса перепроизводства, значительный бонус экономике.
К примеру крымский мост или инфраструктура Крыма, это убыток или нет?

Денежные средства, которые федеральный, региональный или муниципальный бюджеты направляют на проекты, имеющие на выходе улучшение жизненного уровня населения данной территории или связанность государства - полезны и нужны.
Поэтому Крымский мост и модернизация инфраструктуры на Крымском полуострове - это нужно и полезно для России.
А вот для других регионов страны - это негативное событие. Крымский мост - это отсрочка в строительстве моста под Якутском, а может и других мостов по стране тоже. Подходы к Крымскому мосту со стороны Краснодарского края - это изъятие из местных бюджетов в крае.

Поэтому мое мнение, что для таких целей должен быть особый федеральный или президентский фонд, который бы аккумулировал бы в себе трансферы федерального правительства для интеграции и реструктуризации вновь присоединяемых регионов.

Причем, как говорят, что у Министерства обороны есть планы войны с каждый государством на Земле, так должно быть ответственная федеральная или президентская структура, у которой бы имелись бы планы интеграции каждой территории с примерными финансовыми затратами. Иначе мы снова получим аврал и необходимость переписывать бюджет, забирая средства у регионов и с других проектов.

Цитата: Портос от 10.08.2020 12:54:40Это зарплаты десятков тысяч российских граждан, соответственно потребительский спрос, это заказы на проекты, тысячи тонн стали, цемента, огромный объём работ, покупка машин и механизмов, поездов и самолётов, всё это прирост ВВП, усовершенствование инфраструктуры, расширение налоговой базы.
Без возвращения Крыма, этого всего бы не было.

Это хорошо, что Крым и Севастополь снова с нами.
Но, все вами выше приведенное было бы реализовано даже без Крыма и Севастополя, просто это были бы проекты в других федеральных округах.
Чтобы точно имело бы более слабое развитие - так это импортозамещение в сельском хозяйстве.

Цитата: dmitriк62 от 10.08.2020 13:29:15Каким это образом абсолютно нищая Польша "возьмёт себе Белоруссию"?

У методики "кормить, а работы не спрашивать" не так много поклонников, как вы себе представляете. Есть у Лукашенко деньги на американскую нефть, найдется и на поддержку терминалов в Свиноуйсьце.

Цитата: dmitriк62 от 10.08.2020 13:29:15Им самим жрать нечего, живут только на подачки Еврорейха, которые сейчас прекратятся...

Сейчас не прекратятся. 

ЦитатаБРЮССЕЛЬ, 21 июл – РИА Новости. Польша получит около 160 миллиардов евро из фонда восстановления ЕС, сообщил во вторник в Брюсселе премьер-министр Матеуш Моравецкий.

Может даже ещё и добавят на освоение новых земель.

На земельку денежки все найдут: и "абсолютно нищая" Румыния на Бессарабию с Буковиной, и "абсолютно нищая" Венгрия на Берегово с Хустом, а уж "абсолютно нищая" Польша ради такого наизнанку вывернется. Думаю, что и "абсолютно нищая" Германия всенепременно поучаствует.
Так что только два путя: наше и не наше. С кем вы, мастера культуры?
 

Цитата: Портос от 10.08.2020 13:36:31Я думаю если спросить граждан Белоруссии, то то состояние стабильного болота большинство устраивает.
Ни хотят они ни куда, ни в Россию, ни тем более в Польшу.

Да, конечно, лучше своим хуторком, но не дадут соседи. Это объективность

Цитата: Портос от 10.08.2020 13:36:31Объединение однозначно выгодно России.
Но я не вижу быстрого решения.
...

Выкапывание, как выражаются на ГА, "рва с крокодилами" это и есть быстрое решение. Только для меня очевидно, что это решение, за которое ратуют вот уже на второй ветке ГА, противоречит интересам России.
Первый шаг небыстрого и сложного решения - прекратить детские попытки решить проблему отвернувшись от неё, задвинув куда-то на периферию внимания, как поётся в одной песне "Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці".

Цитата: Елка от 10.08.2020 13:06:03Я тут недавно побывала в городе Осташкове. Столице Селигера. Вот куда нужно деньги вкладывать. А так же в Торжок, Тверь, Валдай и далее везде.
Зачем нам РБ если под носом такая разруха? И это исконные русские земли, заметьте.
Иногда мне хочется всех наших имперцев собрать и протащить по городкам, загибающимся между Москвой и Петербургом. Пешком. Или лучше на каком-нибудь разбитом жигуленке. Чтобы все не только увидели, но и седалищем почувствовали.
Про экономику. В Осташкове испокон века и по сей день производят кожу, которая практически целиком идет на экспорт.

"Вы даете нереальные планы.
Эта, волюнтаризм" (ц).

Наверное лучше было бы не местных имперцев, а местных чиновников там повозить мордой.

Цитата: Елка от 10.08.2020 14:39:41Ну уж если мы без околичностей выражаемся, то демагогия чистой воды.
Вы хотите, чтобы в РБ были пророссийские силы? А если они видят, что своих РФ держит в черном теле? Что это за метрополия, где дороги не ремонтировались со времен Олимпиады 80, дома стоят обшарпанные и работы нет? Вы хотите, чтобы к нам прониклись просто так?
Что за наив? Почему мы должны куда-то вкладывать свои ресурсы посторонним дядям?
Надоели, право слово. Портки только недавно на приличные брюки сменили, а туда же. В империю

В империю за тем и идут, чтобы домов обшарпанных не было. Империя (империализм) это не благотворительность, а эксплуатация сферы влияния.

Цитата: Елка от 10.08.2020 14:47:06А кто будет смотреть то? И когда?
Им там выделили 250 млн по программе, так они уж и не знают, куда их применить. И туда надо, и  там отваливается. И здесь дыра.
А по моему  там и миллиарда не хватит. Подождем лет 5, то и двух.
В этом наша беда. Пока у нас  расслоение по доходам/инфраструктуре/благоустройству/ доступности медицины и т.д. по территории РФ ни в одной бывшей республике СССР не будет пророссийских сил.

Откуда я знаю кто?
Прокуратура, ФСБ, Навальный, телемост с Путиным, местные выборы, местный губернатор, патриот из Лондона который попрекает что я в Париже, просто сидят ровно на попе и ждут.
Понятно что это Мишустин ссыт в местных лифтах, если они есть в Осташкове, в других лифтах по стране тогда.
Все кругом должны жителям Осташково.
То же касается бывших республик.
РОССИЯ показала что она в рамках нынешней своей территории самодостаточная Великая Держава.
Несмотря на то что в Осташкове всё плохо. 
Прирост территорий, не главная цель, но и зоны влияния надо контролировать

Цитата: sinderella от 10.08.2020 15:09:33А можно поподробнее про выгоды объединения для РФ ?
А я только затраты вижу .

Увеличение налогооблагаемой базы,
Увеличение рынка сбыта
Обе Мировые Войны, были войнами за рынки сбыта. 

Цитата: sinderella от 10.08.2020 15:39:09Так с базой растут и расходы.
Рынок сбыта можно получить и без присоединения.
Если бы это был рынок Китая и Европы то было бы понятно ради чего воевать а так одни расходы.

Давайте Осташков отдадим кому нибудь, это же тоже расходы.
Я Вас призываю воевать?

Покажите где?

Цитата: gadyuka от 10.08.2020 15:52:17А сами жители что-то предпринимают?
Моя сестра живёт в доме 1923 г. постройки. Все это время деньги на капремонт гос-во собирало, но так ни разу и не сделало. Потом решили дом на жильцов спихнуть, мол сами содержите. Но жильцы тоже не идиоты. Дело до судов дошло. И жильцы выиграли. Сделали им полный ремонт от крыши и до низу.
Может жителям тоже надо как-то пошуршать? Выяснить что и как, жалобы написать, в суд если надо подать... А сидеть ждать, так и последнее развалится

Кстати, у меня сложилось впечатление от поездки в "глубинку", что народ там в массе еще живет с менталитетом Союза. Кто-то им должОн сделать красиво, потому-что... на том мысль заканчивается. Получше в городах Золотого Кольца и пром. центров. 

Цитата: Портос от 10.08.2020 15:23:44Откуда я знаю кто?
Прокуратура, ФСБ, Навальный, телемост с Путиным, местные выборы, местный губернатор, патриот из Лондона который попрекает что я в Париже, просто сидят ровно на попе и ждут.
Понятно что это Мишустин ссыт в местных лифтах, если они есть в Осташкове, в других лифтах по стране тогда.
Все кругом должны жителям Осташково.
То же касается бывших республик.
РОССИЯ показала что она в рамках нынешней своей территории самодостаточная Великая Держава.
Несмотря на то что в Осташкове всё плохо. 
Прирост территорий, не главная цель, но и зоны влияния надо контролировать

Ну я не знаю что там в Осташково, могу рассказать про свой родной Стерлитамак. Пару лет назад наконец-то обновили трассу Уфа-Оренбург, которая через нас проходит. Внутри города дороги где-то средне, где-то ещё советский асфальт лежит. На улицах прилично всё, во дворах так себе. Зп в среднем 15-25 в месяц, на Салаватнефтеоргсинтезе побольше. Что ещё? "Сода" (которая Башкирская содовая компания) выплатила в очередной раз рекордные дивиденды своим офшорным выгодопреобретателям. Если прижмут Кипр с налогами на дивиденды - хоть что-то будет в федеральный бюджет с неё идти. В городской так точно не идёт. Раньше шло, сейчас нет. Остатки цехов Машзавода вроде под квартиры продали. Новый микрорайон построили за ул. Коммунистической - в принципе нормально, но озеленения не хватает. Там же степь дальше, ветра те ещё. Как будто разорились бы на лесополосе. Рядом с городом коттеджный посёлок, дома пол-ляма баксов. Ну это понятно - итоги приватизации и офшоризации. 

Поискать по оффшорам - найдётся и на Белоруссию. С Крымом в 2014м порезали все доп выплаты бюджетникам первое время, потом поняли, что дали маху, и вернули. Но чтоб офшоры грабануть, желания граждан точно не достаточно. Тут и прокуратура не справится, хотя может БСК штраф впаяют по экологии за утечку в Каму.

Цитата: ILPetr от 10.08.2020 14:40:01Германские "осси" и "весси" смотрят на Вас с некоторым недоумением, переходящим в издевку. Там уже три раза по десять лет прошло, но монолитизации не получилось. Хотя единая валюта, скупка холдингами предприятий на территории, единое военное командование, унифицированное законодательство - это все есть, и даже "областями вошли" есть, а разный уровень доходов и уровней жизни, политических настроений - сохранился. При этом одни дуются на крупу - с них взымают налог на объединение, а другие дуются - им платят меньше. 
Чего-то в Вашей залихватской программе недостает...

   
Вот абсолютно соглашусь!
В крохотную ГДР (вполне сопоставимую с Бацькостаном по размерам и населению) влили уже сильно больше триллиона евров — и результат  пока крайне неубедительный.

Цитата: Опричникъ от 10.08.2020 16:02:15Ну я не знаю что там в Осташково, могу рассказать про свой родной Стерлитамак. Пару лет назад наконец-то обновили трассу Уфа-Оренбург, которая через нас проходит. Внутри города дороги где-то средне, где-то ещё советский асфальт лежит. На улицах прилично всё, во дворах так себе. Зп в среднем 15-25 в месяц, на Салаватнефтеоргсинтезе побольше. Что ещё? "Сода" (которая Башкирская содовая компания) выплатила в очередной раз рекордные дивиденды своим офшорным выгодопреобретателям. Если прижмут Кипр с налогами на дивиденды - хоть что-то будет в федеральный бюджет с неё идти. В городской так точно не идёт. Раньше шло, сейчас нет. Остатки цехов Машзавода вроде под квартиры продали. Новый микрорайон построили за ул. Коммунистической - в принципе нормально, но озеленения не хватает. Там же степь дальше, ветра те ещё. Как будто разорились бы на лесополосе. Рядом с городом коттеджный посёлок, дома пол-ляма баксов. Ну это понятно - итоги приватизации и офшоризации. 

Поискать по оффшорам - найдётся и на Белоруссию. С Крымом в 2014м порезали все доп выплаты бюджетникам первое время, потом поняли, что дали маху, и вернули. Но чтоб офшоры грабануть, желания граждан точно не достаточно. Тут и прокуратура не справится, хотя может БСК штраф впаяют по экологии за утечку в Каму.

И по этому Вы сбежали в Лондон?

А чего стесняетесь написать от куда вещаете?
Я например не стесняюсь.

Цитата: Елка от 10.08.2020 16:30:20Все это прекрасно. Только напомню- вся местная власть получает зп из налогов местных граждан. Если надзорные органы не работают, то зачем они нужны?Уволить всех нафиг, пусть жильцы сами занимаются.

А как в Питере с этим организовано?