Чердачок передела

Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:44:28В России супермаркеты по большей части завалены российскими товарами.
А китайские товары конкурентоспособны из-за того, что в Китае огромное количество нищих, готовых работать за миску риса в день.

Но отчего-то у этих "нищих" уже несколько лет средняя зарплата по стране выше чем у "богатых" трудяг России и Украины.
А если взять среднюю зарплату работяг КНР в 500-мильной экономической зоне (а там проживает 720 млн. - больше чем во всем ЕС + Россия + Украина) - то средняя в этой зоне у тружеников выше средней у тружеников России как минимум в 2 раза.

Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:43:31Самым прямым образом - чем большая часть прибавочного продукта остается у его непосредственного производителя, тем выше производительность труда. В КНР доля оплаты труда непосредственных работников предприятия существенно выше чем в России и в Украине, да и выше сем в тех же США и том же ЕС.  
Поэтому товарами КНР и завалены полки супермаркетов России, Украины, США и ЕС. А товаров из России, Украины, ЕС и США в супермаркетах КНР - не густо.

О как! А я вам скажу, что единственная причина присутствия кит. товаров в магазинах в том, что они закуплены по демпинговым ценам, а продаются в торговых сетях с 5х наценкой мин. Бизнес, как бизнес. Китайскому же рабочему платят куда меньше, чем в "других " странах. Так что, вы сказки свои в другом месте читайте, ладно? 
 

Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:51:51О как! А я вам скажу, что единственная причина присутствия кит. товаров в магазина в том, что они закуплены по демпинговым ценам, а продаются в торговых сетях с 5х наценкой мин. Бизнес, как бизнес. Китайскому же рабочему платят куда меньше, чем в "других " странах. Так что, вы сказки свои в другом месте читайте, ладно? 

Вот эту свою фантазию с цифрами за 2016-2020 (последние 5 лет) по России, Украине и соответственно по Китаю - подтвердить можете? 

Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:56:31Китай считает "среднюю зарплату" исключительно для трудоустроенных в промышленности жителей многомиллионных городов.
 
Если Россия начнёт считать "среднюю зарплату" среди работников промышленных предприятий Москвы и Питера, то китайская "средняя зарплата" будет полным дном на фоне российского аналога. Только Россия, в отличие от китайцев, таким глупым надуванием щёк не страдает.

Так зачем так "мощно" - средняя аж по всей Москве и всему Питеру (менее 16 миллионов от всех 145 миллионов России) по сравнению с какой-то там 500-мильной экономической зоной КНР (720 миллионов - ПОЛОВИНА населения всего КНР)?
С Вашим подходом достаточно взять "среднюю" Сечина и Дерипаски и сравнить со средней по Китаю - и всё станет ясно: работяги КНР - нищета сплошная.   

Цитата: pkdr от 18.08.2020 10:02:48А почему вы так постоянно приплетаете рядом с Россией бывшую Украину? Зачем ставить рядом сверхдержаву и нищую папуасию?

Наверно потому что работяги страны у этой "сверхдержавы" - тоже нищие по сравнению с работягами "забитой" КНР.

Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:51:25Наверное поэтому в Китае на фабриках под окнами фабрик и заводских общежитий вешают сети для ловли прыгающих из окон самоубийц.
И наверное поэтому основа основ промышленной мощи Китая, рабочие китайских заводов и фабрик, всю жизнь живут в таких убогих условиях, что у нас так не согласился бы работать никто из работников промышленности и даже вахтовики живут в лучших условиях.

Зачем писать так нарочито безграмотно, если все знают, что правильно пишется "на Украине"?

Если бы Украина была частью России (типа как Камчатка, Сахалин, Кубань) - писалось бы НА.
А раз Украина (также как и Казахстан, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Армения и т.д. по осколкам бывшего СССР) отдельная страна, то пишется В (в Украине, в Казахстане, в Белоруссии, в Молдавии, в Грузии и т.д.). Таковы правила настоящего классического русского (а не нынешнего заполитизированного российского) языка. 

Цитата: GeorgV от 18.08.2020 10:06:41Спасибо, мне и ваших фантазий хватает 

Т.е. НЕ МОЖЕТЕ. Оно и ясно.

Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:07:49Наверно потому что работяги страны у этой "сверхдержавы" - тоже нищие по сравнению с работягами "забитой" КНР.

Не знаю, кто вам цифры дает (а вы им верите, ну да ладно)
Ради интереса спросил у гугл "зарплата, станочник, россия, регионы". Т.е., практически наугад.

• Воронежская область – 30 074 руб. / 518 USD;
  


• Республика Карелия – 34 000 RUB / 586 USD;
  


• Вологодский регион – 35 000 рублей / 603 USD;
  


• Кемеровская территория – 45 750 руб. / 787 USD
  


• Забайкальский край – 55 253 RUB / 952 USD;
  


• Камчатский край – 67 875 рублей / 1170 USD.
  

Эквивалентом "глубинки" в Китае, наверное можно назвать Гуанчжоу. Согласно China Labor Bulletin, разброс з.п. в этом месте составил 2000-8000 юаней. Т.е., $360-1150USD. 

И где вам "двухкратная разница" померещилась?  Горилки опився, чи шо?  

Цитата: GeorgV от 18.08.2020 10:19:28Не знаю, кто вам цифры дает (а вы им верите, ну да ладно)
Ради интереса спросил у гугл "зарплата, станочник, россия, регионы". Т.е., практически наугад.

• Воронежская область – 30 074 руб. / 518 USD;
  


• Республика Карелия – 34 000 RUB / 586 USD;
  


• Вологодский регион – 35 000 рублей / 603 USD;
  


• Кемеровская территория – 45 750 руб. / 787 USD
  


• Забайкальский край – 55 253 RUB / 952 USD;
  


• Камчатский край – 67 875 рублей / 1170 USD.
  

Речь - о средней ВСЕХ РАБОТНИКОВ страны, а не выборочной. Какова СРЕДНЯЯ з\п ВСЕХ трудящихся по России и по КНР - сказать можете?
Тем более, что и по выборочной СТАНОЧНИКИ (токаря, фрезеровщики и т.д.) в КНР зарабатывают ВЫШЕ - 6000-8000 юаней (1000 - 1250 долларов). 
По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2019 году (в городах) составляет 82 461 юань в год (11 910 долларов) или 6 872 юаня в месяц (995 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 37 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 7 629 юаней (1 175 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 10 157 юаней (1 565 долларов). В Шанхае зарабатывают 9 621 юаней (1 480 долларов), в Шэньчжэне 9 134 юаней (1 405 долларов) и в Гуанчжоу 7 965 юаней (1 225 долларов).
Информация взята из: https://istio.com/base/srednaa-zarplata-v-kitae/

Вот такая загогулина, понимашь (с" - ЕБН)

Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:27:30Какова СРЕДНЯЯ з\п ВСЕХ трудящихся по России и по КНР - сказать можете?
Т

Нет по КНР такой статистики. Найдете - поделитесь пожалуйста.
http://www.stats.gov.cn/

Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:27:30Речь - о средней ВСЕХ РАБОТНИКОВ страны, а не выборочной. Какова СРЕДНЯЯ з\п ВСЕХ трудящихся по России и по КНР - сказать можете?
Тем более, что и по выборочной СТАНОЧНИКИ (токаря, фрезеровщики и т.д.) в КНР зарабатывают ВЫШЕ - 6000-8000 юаней (1000 - 1250 долларов).

Только вот официальна статистика с вами не согласная (я там добавил, для вас специально). Хотя, врет наверное, да? 

Цитата: izverg от 18.08.2020 10:31:19Нет по КНР такой статистики. Найдете - поделитесь пожалуйста.
http://www.stats.gov.cn/

Вот тут есть China Labour Bulletin
https://clb.org.hk/

Цитата: Старый кэп I от 18.08.2020 10:30:17Позвольте узнать, откуда данные по средней зарплате станочников в Китае???

По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2019 году (в городах) составляет 82 461 юань в год (11 910 долларов) или 6 872 юаня в месяц (995 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 37 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 7 629 юаней (1 175 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 10 157 юаней (1 565 долларов). В Шанхае зарабатывают 9 621 юаней (1 480 долларов), в Шэньчжэне 9 134 юаней (1 405 долларов) и в Гуанчжоу 7 965 юаней (1 225 долларов).
Информация взята из: https://istio.com/base/srednaa-zarplata-v-kitae/

По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2020 году (в городах) составляет 90 500 юаней в год (12 765 долларов) или 7 540 юаней в месяц (1 065 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 38 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 8 829 юаней (1 245 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 11 521 юаней (1 625 долларов). В Шанхае зарабатывают 10 967 юаней (1 545 долларов), а в Шэньчжэне 10 477 юаней (1 480 долларов).

На протяжении последних лет зарплаты в Китае растут быстрее чем в подавляющем большинстве стран Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) и мира в целом. Только за последний год доходы местных работников увеличились на 9,1%. Самая высокая средняя заработная плата в Китае зафиксирована в сфере управления (21 769 юаней), в области IТ и координации проектов (18 630 юаней), а также в направлениях, связанных с ценными бумагами, фьючерсами и инвестициями (13 333 юаня).
https://hochusvalit.…ta-v-kitae



У станочников - средняя как минимум раза в 1,5-2 выше средней по городам страны.

Цитата: izverg от 18.08.2020 10:36:51Там все равно нет средней по КНР. Я пару лет назад тоже после спора с незамутненным эльфом через гуглопереводчик весть сайт облазил. Там в методике черт ногу сломит.

https://clb.org.hk/content/employment-and-wages

Цитата: Старый кэп I от 18.08.2020 10:40:29Еще раз вопрос - откуда данные по зарплате станочников ( в том числе что она в 1,5 - 2 раза выше)...
Пы.Сы. если брать среднюю зарплату - мою и главы местно отделения Газпрома - она очень даже ничего выходит

А в социалистическом Китае нет такого бешеного разрыва зарплат как в капиталистической России (разрыв между Вашей и главой местого отделения Газпрома). 
В Китае: от каждого - по способности. каждому - по результатам его труда (а не по должности или блату как в капиталистической России, где секретутка в офисе компании получает в 3-4 раза больше шахтера Кузбасса или металлурга Челябинска).
*Средняя зарплата в Китае по отраслям экономики указана на основании официальных данных китайского Национального бюро статистики и МТРСО.

В разрезе отдельных профессий самые высокие зарплаты в Китае у финансистов, банкиров, инвестиционных брокеров и юристов, которые в среднем получают 9 000–10 000 юаней в месяц (1 270–1 410 долларов). Руководители компаний и крупных проектов в сфере информационных технологий ежемесячно зарабатывают от 14 000 до 19 000 юаней (1 975–2 680 долларов).
И это при средней по зарплате городских трудящихся - в 1 065 долларов. (7540 юаней) в месяц.
https://hochusvalit.com/kitaj/zarplata-v-kitae


И - ЕЩЁ (чего в капиталистической России никогда не было, НЕТ и при нынешней капиталистической системе НЕ БУДЕТ).

Всекитайское собрание народных представителей увеличило порог доходов физических лиц, не облагаемых налогом «с целью добиться справедливого распределения доходов». Теперь китайский работник с зарплатой меньше 5 тыс. юаней в месяц (750 долларов) освобождается от подоходного налога.

Госсовет КНР считает, что такие изменения приведут к «повышению уровня потребления и увеличению доходов населения». Эта инициатива приведёт к тому, что налоговые поступления в бюджет сократятся примерно на 320 млрд. юаней в год (около 48 млрд. долларов).

Тем не менее, китайские законодатели отмечают, что средний объём потребительских расходов на одного человека в китайских городах составляет 4 тысячи юаней (600 долларов), ну а поправка позволит нарастить этот уровень.
Прежним порогом заработной платы, не облагаемой налогом, было как раз 600 долларов.

В Китае прогрессивная шкала подоходного налога. Так если размер заработной платы будет менее $825, то налогоплательщик обязан платить 5 процентов от общей суммы своей зарплаты. При окладе до $1000, ставка налога возрастает до 10 процентов. Если заработной платой является сумма в пределах $1350, то человек обязан отчислить в государственный бюджет 15 процентов.
https://newizv.ru/ne…-v-mesyats

Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:14:51А раз Украина (также как и Казахстан, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Армения и т.д. по осколкам бывшего СССР) отдельная страна, то пишется В

"на Кубе"
И не надо русских в России учить правилам русского языка. Разберитесь лучше со своим хохлоэсперанто.

Цитата: Новый Читатель от 18.08.2020 10:59:37Средняя вычисляется по доле фонда оплаты труда в ВВП. В России ВВП в 2019 году - 1.5 трлн долларов, фонд оплаты труда - 700 млрд долларов, численность работающих 72 млн, средняя зарплата - 9.7 тысяч долларов в год. 
В КНР ВВП в 2019 году - 14.1 трлн долларов, фонд оплаты труда 7.2 трлн долларов, численность работающих 774 млн, средняя зарплата 9.3 тысячи долларов.
Распределение это средней зарплаты сильно неравномерно и в России и в Китае. 
Но в среднем примерно одинаковые, что объясняется простейшей арифметикой - номинальный ВВП на душу населения в обеих странах очень близок (9-10 тысяч долларов), доля фонда оплаты труда тоже примерно одинаковая (47% в России, 51% в КНР), отсюда и средние зарплаты выходят одинаковые. 

НЕТ. Доля оплаты труда в КНР и в России - ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ (уже приводил выше официальные данные).
https://newizv.ru/ne…-v-mesyats
В Китае отменили подоходный налог на зарплаты меньше $750 в месяц
3 сентября 2019, 09:47В мире
Всекитайское собрание народных представителей увеличило порог доходов физических лиц, не облагаемых налогом «с целью добиться справедливого распределения доходов». Теперь китайский работник с зарплатой меньше 5 тыс. юаней в месяц (750 долларов) освобождается от подоходного налога.

Госсовет КНР считает, что такие изменения приведут к «повышению уровня потребления и увеличению доходов населения». Эта инициатива приведёт к тому, что налоговые поступления в бюджет сократятся примерно на 320 млрд. юаней в год (около 48 млрд. долларов).

Тем не менее, китайские законодатели отмечают, что средний объём потребительских расходов на одного человека в китайских городах составляет 4 тысячи юаней (600 долларов), ну а поправка позволит нарастить этот уровень.
Прежним порогом заработной платы, не облагаемой налогом, было как раз 600 долларов.

В Китае прогрессивная шкала подоходного налога. Так если размер заработной платы будет менее $825, то налогоплательщик обязан платить 5 процентов от общей суммы своей зарплаты. При окладе до $1000, ставка налога возрастает до 10 процентов. Если заработной платой является сумма в пределах $1350, то человек обязан отчислить в государственный бюджет 15 процентов.
Напомним, что российское правительство до недавнего времени обсуждало возможность повышения НДФЛ до 15%.

Цитата: Алёша Попович от 18.08.2020 11:11:01"на Кубе"
И не надо русских в России учить правилам русского языка. Разберитесь лучше со своим хохлоэсперанто.

И много нынче настоящих русских (восточных славян по доминирующему генотипу) в России?

Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:36:03По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2019 году (в городах) составляет 82 461 юань в год (11 910 долларов) или 6 872 юаня в месяц (995 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 37 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 7 629 юаней (1 175 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 10 157 юаней (1 565 долларов). В Шанхае зарабатывают 9 621 юаней (1 480 долларов), в Шэньчжэне 9 134 юаней (1 405 долларов) и в Гуанчжоу 7 965 юаней (1 225 долларов).
Информация взята из: https://istio.com/base/srednaa-zarplata-v-kitae/

По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2020 году (в городах) составляет 90 500 юаней в год (12 765 долларов) или 7 540 юаней в месяц (1 065 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 38 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 8 829 юаней (1 245 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 11 521 юаней (1 625 долларов). В Шанхае зарабатывают 10 967 юаней (1 545 долларов), а в Шэньчжэне 10 477 юаней (1 480 долларов).

На протяжении последних лет зарплаты в Китае растут быстрее чем в подавляющем большинстве стран Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) и мира в целом. Только за последний год доходы местных работников увеличились на 9,1%. Самая высокая средняя заработная плата в Китае зафиксирована в сфере управления (21 769 юаней), в области IТ и координации проектов (18 630 юаней), а также в направлениях, связанных с ценными бумагами, фьючерсами и инвестициями (13 333 юаня).
https://hochusvalit.…-kitae\n\n
У станочников - средняя как минимум раза в 1,5-2 выше средней по городам страны.

Средний располагаемый доход на душу населения в Китае в 2017  - это ~30к юаней. Если продлить тренд роста доходов до 2020 без учета кризисов и прочих невзгод, получим 40к юаней. Т.е. менее 3.5к в месяц. Переводите по курсу, что там выходит? Менее 500 баксов, они же 35к рублей. Ну, в РФ тоже средний доход менее 35к. Хрен редьки не слаще...

Цитата: rommel.lst от 18.08.2020 11:14:50Средний располагаемый доход на душу населения в Китае в 2017  - это ~30к юаней. Если продлить тренд роста доходов до 2020 без учета кризисов и прочих невзгод, получим 40к юаней. Т.е. менее 3.5к в месяц. Переводите по курсу, что там выходит? Менее 500 баксов, они же 35к рублей. Ну, в РФ тоже средний доход менее 35к. Хрен редьки не слаще...

Не фантазируйте так примитивно.
Реально - в социалистической КНР зарплата труженика до 750 долларов в месяц ВООБЩЕ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ НАЛОГОМ - https://newizv.ru/ar…sche-vsego, а в капиталистической России - даже с зарплаты в 1 рубль "свердержава" сдирает с труженика НАЛОГ НДФЛ.
Этим всё сказано. Остальное всё - кремлёвские сказки для рабов "сверхдержавы".