Чердачок передела

Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2020 22:28:29Вы кроме прямых боевых действий ничего видеть не желаете?!

Хотелось бы услышать про другие способы принуждения к миру. Причем что бы это шло не в ущерб России. Вроде разрыва торговых связей. 

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 14.10.2020 23:28:29

И с чего Вы взяли что ввязываться надо за одну из сторон? 
Миротворчество, оно точно не за кого то из воюющих, враждующих....

То есть ввязываться надо сразу против обеих воюющих стран? Нет слов...

Напомню на секундочку что пока Россию в качестве миротворца не одна из сторон не приглашала, а должны это сделать именно две стороны конфликта. 

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 14.10.2020 23:28:29

Эрдоган своей настроенностью на силовое решение конфликтов опасен для Азербайджана, не менее чем для Армении, его помощь пахнет кровью, и плата за неё кровь.
Сейчас его руками в конфликте являются террористы, получит по рукам, увидит Россию за обеими сторонами конфликта, пойдет искать войну там где полегче.....

Вот прям конкретно - как Вы себе это представляете? Четко, по пунктам. Без фантазий и многословия. 

Пока эти самые "сирийские террористы" больше в виртуальном пространстве воюют. Трупов, пленных или достаточного видео, фото их участия в боевых действиях не наблюдается.  
Но это ладно. Детали. 

И так. Как Вы конкретно предлагаете "дать по рукам Эрдогану"? 
Нанесением ударов российской армией по позициям азербайджанской армии? 
Так как азербайджан ни каких террористов в своих рядах насколько я понял не признает. Славное дело. 

И это естественно не повлечет за собой ухудшение российско-азербайджанских отношений. 
Или даже втягивания России в военный конфликт с Азербайджаном. 
Мало кому понравится когда по позициям вооруженных сил своей армии, находящихся на своей собственной территории вдруг соседняя страна наносит удары, которые соответственно приводят к гибели военных и уничтожению техники. 

Цитата: PoliAndrey от 14.10.2020 20:21:35Только бить надо не по трубопроводам, а по газокомпрессорным станция и нефтеперекачивающим объектам. Газопровод чинится в несколько дней. Газоперекачивающая станция восстанавливается, я думаю, много месяцев, особенно, если вывести все агрегаты. Я не знаю, легко ли вывести все, т.к., всегда есть резервные, которые используются во время регламентных работ. Они пустые во время работы. Наверное, нужны прямые попадания. Желательно вывести сразу 2 станции, чтобы неоткуда было взять агрегаты.
Но если вывести два трубопровода ближних, встанет процентов 50 экспорта. Есть еще и нефтепроводы через РФ.

В общем случае надо выносить не одну компрессорную станцию, а две соседних. Это, если хотеть радикально прекратить транспорт газа. Кроме того, если хотеть просто "отключить" транспорт на длительный срок, но не разрушать все совсем уж в ноль, то достаточно вынести на площадке АВО. Если же хочется совсем все похоронить, то вынести 2/3 всех агрегатов на площадке будет вполне достаточно. 

Только это все очень теоретические размышления. Россия никогда не станет выносить гражданскую инфраструктуру. Да и других будет настоятельно от подобных действий отговаривать. 

Цитата: bushd от 14.10.2020 20:57:08Сегодня Азербайджан сказал, что ОДКБ его вообще не ипет в лицо России.  Дело то не в Армении... даже. Это факт.

Учитывая, что Азербайджан ведет боевые действия исключительно на своей территории, ОДКБ к этому процессу формально примерно там же, где и НАТО. России совершенно не нужно, что бы ее хоть каким-то боком попытались пристроить к этой войнушке. Именно по-этому Алиеву четко обрисовали те пределы, до которых он может дойти в своих боевых действиях. И эти пределы - масштабная агрессия на территорию Армении. Однако, поскольку Алиеву Армения нафиг не уперлась и все, что ему нужно - это возвращение полного контроля над НКР, я не ожидаю с этой стороны какого-то подвоха. Эрдогану, пожалуй, Россия в тех краях со своими самолетами-ракетами тоже нафиг не уперлась. Значит и он тоже в Армению не полезет. И пока будет сохраняться этот статус-кво, Россия будет и дальше заниматься дипломатией с применением всего арсенала подручных средств.  

Цитата: ex3mer от 14.10.2020 18:31:04Армия Арцаха защищает прежде всего себя, свой народ и землю, которою, возможно, даже считает своей. При этом, она не защищает не то, что Россию, но даже Армению, которая этот самый народ на этой самой земле до сих пор не признала. Так что подобными громкими лозунгами я бы размахивать не спешил. Власти России можно обвинять в чем угодно, но только не в поспешных и неоправданных военных действиях. Все операции последних лет достаточно четко выверены, а последствия явно просчитаны. Да, возможно Россия ведет себя осторожнее, чем Вам хотелось бы и не начинает размахивать шашкой налево и направо, как это любят делать наши западные "партнеры", но, может статься, что в этом наше преимущество. Мы - предсказуемы, договороспособны и, до определенной степени, неагрессивны. Но, если палку перегнуть, то можно запросто потерять территории.
Вы верно заметили, Россия сделала выстрел в воздух. Сначала его сделал МИД призвав всех прекратить эскалацию конфликта. Потом, Лавров лично, в течении 9+ часов убеждал взрослых дяденек перестать безобразничать. Теперь пришел черед Шойгу сделать свой выстрел, пока еще в воздух. Если посмотреть историю всех предыдущих конфликтов, в которых начиная с 8.8.8 участвовала Россия, каждый последующий шаг наносит безобразникам все более существенный урон. Но, как бы там ни было, наши власти сделают свой шаг не тогда, когда кто-то там их об этом попросит, а тогда, когда это будет выгодно прежде всего России.

ПРямо слез навернулаь узнав о таких защитниках РОссии...странно что эти защитники не могут с рынка Теплый стан  - продавцов помидоров из Бакы вытеснить (впрочем у меня и кним нет претензий)...просто задело - сова маленькач  а шлобус россии большой

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 18:39:02Официальная позиция Москвы, неоднократно и с разных уровней озвученная - "Конфликт военного решения не имеет. Поэтому - садитесь, договаривайтесь. Мы поможем." И это, кстати, прокарабахская позиция - потому что с азербайджанской стороны конфликт таки имеет военное решение, вопрос в цене и потерях.
И в исполнение этой своей позиции, Россия таки усадила армян и азербайджанцев за стол переговоров договариваться о перемирии.
Договорились с 10-го
11-го Армения устраивает грубую провокацию с ракетным обстрелом Гянджи. Специально подчеркиваю - не позиций азербайджанских войск. а мирняка.
Так что "так" Россия отвечает на действия Армении в части эскалировать конфликт и не допустить его мирного решения
.
Так что армянские претензии к России - как минимум вызывают недоумение.
.
PS. Если раньше у меня еще были сомнения. кто инициатор нынешней войны (ну может там Алиев несвежей травы покурил или карабахские в пострелушки захотели, а оно вон как обернулось), то после устроенной Арменией провокации наследующий день после объявления перемирия - особых сомнений у меня не осталось.

А стало быть твами друзья азеры - белые и пушистые...Степнкерт они не обстреливают,и Гарржут с боем не берут...только злые армяне стреляют.. необычайная легкость мысли и простротр азтв вам мешает воспринимать реальность

Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:22:531. С обеих сторон. Ракетный обстрел Арменией города Гянджа вообще военного смысла как мы понимаем не имеет. 

А храма в Щуще имеет?

Цитата
2. Именно наблюдателей. Но понятно что с согласия обеих сторон. И после выполнения кучи мероприятий вроде передачи Арменией нескольких районов Азербайджана обратно и реальном разводе войск. 
3. Турция союзником не когда и не была. Совсем. Так и сказано что это "партнер". Разве это для кого-то новость?

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:04:09При этом реально имеющего военный смысл (нанести серьезный ущерб экономике Турции и катастрофический - экономике Азербайджана) удара по трубопроводам - не происходит.
Странная война (с)

А вы не помните чем закочилась неоговоренная вылазка в Дер -эй-зоре для наемников Пригожина...Дык они там просто хотели отжать у америкацев просто небольшой завод... 

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:15:13Вопрос не в том кто там хороший а кто плохой.
Вопрос в том, кто после заключения перемирия - начинает его торпедировать и эскалировать конфликт.
А это - Пашинян

ыыыыыыыыы............. у вас прямо дар ясноведения открывается после просмотра азтв

Цитата: GrinF от 15.10.2020 00:51:23А стало быть твами друзья азеры - белые и пушистые...Степнкерт они не обстреливают,и Гарржут с боем не берут...только злые армяне стреляют.. необычайная легкость мысли и простротр азтв вам мешает воспринимать реальность

Ну а чего такого? Вы научились шатать власть в России? Научились. Обучаете этой премудрости наших клиников? Обучаете. Типа бизнес такой - ну бизнес чтобы в России было плохо, клиники устраивали бунты, в перспективе - как в хохляндии. И чего ждали - нашей благодарности? Ну вот - благодарность. Шатается труба НКР, а Россия - ничего личного.  

Цитата: GrinF от 15.10.2020 01:06:05А вы не помните чем закочилась неоговоренная вылазка в Дер -эй-зоре для наемников Пригожина...Дык они там просто хотели отжать у америкацев просто небольшой завод...

Вообще не в тему.

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 21:23:39Долго писал ответ, но форум выкинул и ответ пропал.
Если вкратце.
Если у турок - "три проблемы", то у незалежных армян - одна. Полная неадекватность в части сопоставления хотелок и могелок.
Нынешняя ситуации один в один повторяет ситуацию столетней давности. Когда армяне вместо того, чтобы сесть и договариваться с турками насчёт эрзеруме и Трапезунде (Карс не оспаривался) - решили их одной левой погнать ссаными тряпками до Бейрута. И то, что Эчмиадзин и Севан они сейчас видят вживую, а не на открытках - заслуга только дедушки Ленина, который за три дня до запланированного подписания капитуляции Армении взял и оккупировал часть ее территории провозгласив там советскую республику.\n\n

Ты только забыл добавить, что дедушка Ленин также воорудил друга Ататюрка...Иначе бы ему воевать нечем было...https://ru.wikipedia…0%BA%D0%B5  Рази шо их кузнецы ятаганов бы наделали...

Цитата
Никто. Но Ереван, который уже там развернул лягушек и демов - нам в этом не союзник.\n\nНу значит армяне воюют не за Армению, а за интересы этих "интересантов"\n\nДа он всегда с ним так говорит ))

Цитата: iz_kirova от 15.10.2020 01:13:52Вообще не в тему.

вообще в тему...просто наглядно показывает тем шапкохакиданцам, кторые большим дядям мешаютполучать гешефт на нефти - и не важно это небольщой завод в сирии, или огромный нефте и газопроводы в азербаджане  - главное что бы там стояли интересы 7 нефтяннных сестер и достаточно - чтобы нанять пару чотен выокооплачмваемых киборгов .юк торые вырежут все участников и в инрнете видео выложат

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 21:56:11Ну и нахрен нам, России, такой "ОДКБ"

Действительно ТАКОЙ - нафиг никому не нужен..... Не Армения бабахнула, а НКР!!!
А теперь прилетело по Армении, исходя из целесообразности, дальше они и Дагестан будут бомбить... если захотят. 
Договор с Арменией. Насрали не на Армению, а на Россию.  Сейчас уже вопрос вообще не об Армении стоит.
Никому не ясны очевидные факты?
Дальше будет больше - один раз прожевали, Армению можно бомбить. Будут дальше бомбить. 
Бандитов уже в Дагестан и Чечню запускают.... Можно прохавать и в этот раз если того требует политическая ситуация. Но ведь дальше будет больше. Султану не нужна Армения вообще - на карте это прямо видно. А потом ему не нужна и Грузия.  И вообще пойдет везде куда можно влезть. В наших интересах что бы он трахал Европу, Ливию, Кипр... Очень похоже на выращенную Германию против СССР.   Бешеную собаку надо натравливать на хозяев. Для этого ей надо трахать по морде - сюда не ходи - туда ходи.

Цитата: bushd от 14.10.2020 21:41:22Какой ссылочкой... Официальное заявление. 
Министерство обороны Азербайджана заявило, что его Вооруженные силы нанесли удар по территории Армении и уничтожили ракетные комплексы.
Как утверждает ведомство, минувшей ночью армянские военные разместили у границы с Кельбаджарским районом несколько оперативно-тактических комплексов баллистических ракет, которые были нацелены на мирных жителей и инфраструктуру в Гяндже, Мингячевире и других азербайджанских городах.

Азербайджанская армия "приняла превентивные меры", чтобы предотвратить ракетный удар, добавили в Минобороны.
https://ria.ru/20201…82674.html
Тьфу в лицо РФ.... на предмет ОДКБ....

забудьте в этом конфликте ОДКБ, Армения активно приняла участие в конфликте за пределами Армении, мнение ОДКБ ее при этом не волновало.Даже если решая свои задачи на территории НКО Азербайджан время от времени будет бить по территории Армении это не будет подпадать под договор ОДКБ. Если только Турция на Армению не нападет, что вряд-ли

Цитата: ex3mer от 14.10.2020 23:53:44Учитывая, что Азербайджан ведет боевые действия исключительно на своей территории, ОДКБ к этому процессу формально примерно там же, где и НАТО. России совершенно не нужно, что бы ее хоть каким-то боком попытались пристроить к этой войнушке. Именно по-этому Алиеву четко обрисовали те пределы, до которых он может дойти в своих боевых действиях. И эти пределы - масштабная агрессия на территорию Армении. Однако, поскольку Алиеву Армения нафиг не уперлась и все, что ему нужно - это возвращение полного контроля над НКР, я не ожидаю с этой стороны какого-то подвоха. Эрдогану, пожалуй, Россия в тех краях со своими самолетами-ракетами тоже нафиг не уперлась. Значит и он тоже в Армению не полезет. И пока будет сохраняться этот статус-кво, Россия будет и дальше заниматься дипломатией с применением всего арсенала подручных средств.

     Я так и не понял.... вы че не вкурили.... Министерство Азербайджана открыто сказало мы трахнули Армению вашего союзника по ОДКБ, потому что нам показалось что так надо.... Они не говорят что они ошиблись. Они не молчат, не строят идиота.
     Они открыто на официальном уровне плюют в лицо России.  Не понятно ??? Алиев... начал гавкать (да просто нахер послал в 2 словах) на Россию. Открыто.  Это уже было перед 080808. Тогда гавкала пиндосская собака Саакашвили.  Помните что там было с миротворцами... Перед конфликтом еще. 
     Вопрос по азербайджанской диаспоре в России тоже остается. До сих пор помню... Двор забит азербайджанцами человек 100  (это было 2-3 года назад) у них там разборки/терки. Сказать что я не окуел... никак не могу.  Прям 90-ые так не за городом, а прямо во дворе...  Нахер нужна эта ОПГ, - это запущенный вопрос. Нафига нам любители турок на нашей территории, это потенциально 5 колонна НАТО выходит.  Они организованны, накачиваются деньгами из Азербайджана. Азербайджан лег под турок у них там "одно государство, один народ". Как насчет безопасности внутренней? Куча вопросов.  Сами по себе азербайджанцы люди как люди - претензий не имею... Но никаких ОПГ этнических на территории РФ.... терпеть нельзя. 
    Замечу, армянской диаспоры как организованной струкутры нет.

Цитата: ex3mer от 14.10.2020 23:18:35По последним событиям все выглядит так, словно бы в сговоре не Пашинян с Францией, а Пашинян с Эрдоганом.

1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.... Книга Екклесиаста


 Вышенаписанное - увы, не оспоримая Истина, и остается только вспомнить- а как оно было?
....некая замкнутая группа евреев (называемых Денме) из города Салоники (Греция), которая целиком и полностью "лежала" под Францией, оказалась волей ситуации (скажем так) близкой к абсолютной Власти в Османской Империи. У нас организационную часть этой Группы называют Партией Младотурков. Не абсолютность же заключалась в том, что золото Порты лежало не в ЦБ (или просто Банках), а в типа подвалах исторических армянских олигархов-сетевиков. Почему так? - потому что ДО определенного момента в Порте действовала би-валютная система (золото-ассигнации), которая стараниями поместных элит т.н. "Западных Армян" оказалась одновалютной - бумажной, а золото из общей системы перекочевало в их (в прямом смысле) сундуки. Западные Армяне -это те, которые и населяли типа Карс и прилегающие территории в те времена.
В начале 1915 года состоялось тайное совещание младотурецких лидеров. Один из руководителей партии младотурок доктор Назим-бей произнес в его ходе следующую речь: "Армянский народ надо уничтожить в корне, чтобы ни одного армянина не осталось на нашей земле, и забылось само это имя. Сейчас идёт война, такого удобного случая больше не будет. Вмешательство великих держав и шумные протесты мировой прессы останутся незамеченными, а если они и узнают, то будут поставлены перед свершившимся фактом, и тем самым вопрос будет исчерпан". Назим-бея поддержали другие участники совещания. Был составлен план поголовного истребления армян. 
То есть - "доктрина" была принята изначально евреями Греческого происхождения - ПРОТИВ капитала Армянских групп.
 Это - базис.
 Но! Шла ПМВ, распад Османской Империи был очевиден- и имелся Шанс того, что это золото попадет после распада в Россию. Для того, чтобы сего не допустить, интересанты сего мероприятия озадачили некую Группу типа армян, а в реале - исторических евреев, "косящих" под армян и организованных в партию "Дашнак цурюн", которая полностью "лежала" под той же Францией. И в определенный момент времени - сия Группа подняла мятеж в Северной Туреччине (армянской зоне) - причем ВНЕ договоренностей с правительством РИ, с вроде бы "великой целью" - Освобождения Армении. В буквально "стартовой позиции" этого мятежа - олигархат Западных Армян про-русской ориентации был физически вырезан, а сундуки - зачищены и золото отправлено в Банк Франции. Затем - наступила реакция Порты, ибо сия негоциация носила на словах и лозунгах вид типа "про-русского действа". Силами в первую очередь курдов под руководством генералов германского, болгарского и британского подданств и реал-фамилий соответствующих стран - была проделана процедура "Уходя гасите ВСЕХ". Дабы завалить трупы поместных элит трупами поместного крестьянства. 
 Нужно сказать следующее. В те, не так далекие годы - США были де-факто союзниками РИ в том регионе, ибо США нах не нужны были там  ни французы, ни англы, ни немцы - ну а с нами таки договоренности были, а посему - амеры башляли нашим почти официально, из фондов тогдашнего Рокфеллера, ибо у нас, как всегда, с деньгами было туго. Послом (нейтральной и изоляционистской) США в Константинополе был весьма любопытный человек, который занимал свой пост в течении почти 50 лет - приехал молодым парнем,уехал- глубоким стариком... и донесения в США он писал "под копирку" -типа того, и для Русского Ген Штаба и МИДа. После возвращения в США он написал книгу  - где описал всю "фактуру" происходящих событий, за исключением некоей части, касающейся, например, роли французской агентуры в РИ, способствующей тем событиям, и роли отдельных лиц в РИ, сыгравших роль в событиях - например Витте. Позже, заменившим его на  посту Посла в Турции Генри Моргентау, посла Соединенных Штатов Америки в Турции С 1913 по 1916 год, была написана книга "Трагедия Армянского народа". В ней описано уничтожение армянской нации в восточных областях Турецкой империи. (Написано, разумеется, хорошо. При этом нужно учитывать - что Моргентау - тот самый еврей, который декларировал "идею" кастрировать все мужское население Германии после 2МВ. Посему -нужно делать определенные поправки при чтении книги).
...................
В своё время у меня был веский повод реально разобраться в тех событиях - и именно длительность пребывания представителя США на дип. посту в Порте позволила обратить внимание на многие любопытные моменты того периода в Истории. Часть работы (маленькая) была когда-то опубликована здесь, на Форуме -та, которая касалась Болгарии. Но та, которая касалась противостояния греческих и армянских Групп - не позволяла публиковать далее.  Увы...а жаль. Сейчас бы очень пригодилась та работа -для понимания...
ЗЫ. Прошу читателей извинить меня за сумбурность написанного. Ибо - "писалось в лет" по старой памяти, в реале -многое забылось уже. 

Цитата: bushd от 15.10.2020 07:29:04Действительно ТАКОЙ - нафиг никому не нужен..... Не Армения бабахнула, а НКР!!!
А теперь прилетело по Армении, исходя из целесообразности, дальше они и Дагестан будут бомбить... если захотят. 
Договор с Арменией. Насрали не на Армению, а на Россию.  Сейчас уже вопрос вообще не об Армении стоит.
Никому не ясны очевидные факты?
Дальше будет больше - один раз прожевали, Армению можно бомбить. Будут дальше бомбить. 
Бандитов уже в Дагестан и Чечню запускают.... Можно прохавать и в этот раз если того требует политическая ситуация. Но ведь дальше будет больше. Султану не нужна Армения вообще - на карте это прямо видно. А потом ему не нужна и Грузия.  И вообще пойдет везде куда можно влезть. В наших интересах что бы он трахал Европу, Ливию, Кипр... Очень похоже на выращенную Германию против СССР.   Бешеную собаку надо натравливать на хозяев. Для этого ей надо трахать по морде - сюда не ходи - туда ходи.

мне не понятно, чего вы истерите. когда станет ОЧЕВИДНО, что есть угроза существования именно Армении, тогда и приходите.
пока не очевидно

Цитата: bushd от 15.10.2020 07:35:45Я так и не понял.... вы че не вкурили.... Министерство Азербайджана открыто сказало мы трахнули Армению вашего союзника по ОДКБ, потому что нам показалось что так надо.... Они не говорят что они ошиблись. Они не молчат, не строят идиота.
     Они открыто на официальном уровне плюют в лицо России.  Не понятно ??? Алиев... начал гавкать на Россию. Открыто.  Это уже было перед 080808. Тогда гавкала пиндосская собака Саакашвили.  Помните что там было с миротворцами... Перед конфликтом еще.

и? а Армения устами Пашиняна ведет войну в Карабахе.

Цитата: Петр+ от 15.10.2020 07:41:31и? а Армения устами Пашиняна ведет войну в Карабахе.

И что .... а Турция руками Азербайджанцев и наемников из Сирии. Война в Карабахе, территориально две стороны Азербайджан и Карабах. 

Цитата: V от 15.10.2020 00:46:30. А вот Армения пока не сделала свой выбор.

"Ехай нах..." . Всякий лимитроф еще будет от нас что-то требовать..
По ТВ выступал Куликов, бывший министр ВД . Так вот он сказал, что во время разъединения сторон(Куликов тогда командовал группировкой ВВ МВД СССР на СК ) по нашим солдатам стреляли и ары и азеры. Погибли около 100 наших солдат и офицеров , в том числе 2 его заместителя.