Чердачок передела

Цитата: bmv58 от 13.10.2020 18:32:15Известный самарский художник и сетевой автор Яков Хренов, также известный как Soba4ki, выпустил новый календарь на 2016 год. За первый час после публикации запись в Facebook с иллюстрациями из календаря собрала более 800 лайков.
В этом году сеть Facebook блокировала страницу автора до подтверждения его личности, после чего Jacob Hrenov превратился в Якова Андреевича Когана. Очевидно, именно этот инцидент, а также экономическая ситуация в стране повлияли на тематику для нового календаря.
2016 год от Soba4ki представлен иллюстрациями и четверостишиями на еврейскую тему. Как и календари прошлых лет, новый выполнен в традиционной для Якова манере и скоро будет доступен для приобретения на страничке Soba4kishop.
https://drugoigorod.…-27-11-15/

Только представьте, сколько бы лайков собрал бы его календарь, иллюстрации к которому описывали бы процесс кипячения воды!
А что по представленному тексту... Дык... "Хочу, чтоб у меня всё было, и мне за это ничего не было"! (с)

Цитата: V от 14.10.2020 16:42:47Армия освобождения Арцаха сейчас защищает и Россию от международного терроризма

Кто в этом сомневался? А террористы это видимо Азербайджан.

Все понимают что если вдруг падет НКР (НКО), то в самые короткие сроки падет и Россия. 

Видимо Азербайджан разогревшись возвратом Карабаха и чуть-чуть передохнув пойдет брать штурмом Москву. 

Цитата: V от 14.10.2020 16:42:47Армия освобождения Арцаха сейчас защищает и Россию от международного терроризма

Армия Арцаха защищает прежде всего себя, свой народ и землю, которою, возможно, даже считает своей. При этом, она не защищает не то, что Россию, но даже Армению, которая этот самый народ на этой самой земле до сих пор не признала. Так что подобными громкими лозунгами я бы размахивать не спешил. Власти России можно обвинять в чем угодно, но только не в поспешных и неоправданных военных действиях. Все операции последних лет достаточно четко выверены, а последствия явно просчитаны. Да, возможно Россия ведет себя осторожнее, чем Вам хотелось бы и не начинает размахивать шашкой налево и направо, как это любят делать наши западные "партнеры", но, может статься, что в этом наше преимущество. Мы - предсказуемы, договороспособны и, до определенной степени, неагрессивны. Но, если палку перегнуть, то можно запросто потерять территории.
Вы верно заметили, Россия сделала выстрел в воздух. Сначала его сделал МИД призвав всех прекратить эскалацию конфликта. Потом, Лавров лично, в течении 9+ часов убеждал взрослых дяденек перестать безобразничать. Теперь пришел черед Шойгу сделать свой выстрел, пока еще в воздух. Если посмотреть историю всех предыдущих конфликтов, в которых начиная с 8.8.8 участвовала Россия, каждый последующий шаг наносит безобразникам все более существенный урон. Но, как бы там ни было, наши власти сделают свой шаг не тогда, когда кто-то там их об этом попросит, а тогда, когда это будет выгодно прежде всего России.  

Видимо деструктивная позиция Турции по армяно-азербайджанскому конфликту окончательно подточила терпение Кремля. 
Прозвучало это в исполнении Лаврова. 
1. Отмечена нарушение режима прекращения огня. 
2. Необходимость введения в Карабах российских миротворцев-наблюдателей (уже набираются). 
3. Заявление о том, что Турция не является стратегическим союзником.
Параллельно. 
1. Пошли попытки наброса на Лаврова в ТГ каналах (по поводу семьи и т.д.), вероятно с азербайджанского финансирования. Они совсем не понимают видимо, что дискурс идет не от Лаврова (как бы он не выкручивал руки азербайджанскому министру иностранных дел и не посылал турецкие "хотелки" стать сопредседателями минской группы ОБСЕ). Команда идет с самого верха. 
2. В России резко обострилась ситуация с террористическим бандподпольем. Ликвидация террористов в Ингушетии и Чечне, видимо имеет очевидный турецкий след (их вообще на Кавказе по серьезному только 2 - либо турецкий, либо саудовский).
3. Болезненно встречены лобзания Эрдогана с Зеленским. Настолько болезненно, что есть есть видение, что вокруг Карабаха Азербайджану может очень сильно поплохеть. 

Цитата: Sir Max Merfie от 14.10.2020 18:49:441. Отмечена нарушение режима прекращения огня. 
2. Необходимость введения в Карабах российских миротворцев-наблюдателей (уже набираются). 
3. Заявление о том, что Турция не является стратегическим союзником.

1. С обеих сторон. Ракетный обстрел Арменией города Гянджа вообще военного смысла как мы понимаем не имеет. 
2. Именно наблюдателей. Но понятно что с согласия обеих сторон. И после выполнения кучи мероприятий вроде передачи Арменией нескольких районов Азербайджана обратно и реальном разводе войск. 
3. Турция союзником не когда и не была. Совсем. Так и сказано что это "партнер". Разве это для кого-то новость?

Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:22:531. С обеих сторон. Ракетный обстрел Арменией города Гянджа вообще военного смысла как мы понимаем не имеет. 
2. Именно наблюдателей. Но понятно что с согласия обеих сторон. И после выполнения кучи мероприятий вроде передачи Арменией нескольких районов Азербайджана обратно и реальном разводе войск. 
3. Турция союзником не когда и не была. Совсем. Так и сказано что это "партнер". Разве это для кого-то новость?

Это заявлено Лавровым. И это смена градуса риторики. 
А в купе со звонком Путина Эрдогану в котором Путин 
1. выразил "серьёзную обеспокоенность в связи с участием в военных действиях боевиков из ближневосточного региона". 
Это переводится примерно так: 
"Эрдоган, какого разна ты припер в Карабах своих уродов? И хватит клясться, что это не ты, все ходы записаны." 
2. Подчеркнута настоятельная необходимость солидарных усилий с целью скорейшего прекращения кровопролития и перехода к мирному урегулированию нагорнокарабахской проблемы
Это переводится примерно так: 
"И быстро успокаивай своего урода Алиева, нужно прекращать нападения". 
Если и тут Эрдоган сделает вид, что не понял, то будет больно, прямо там. 
1. России нафиг не нужны на Кавказе тапочники из Сирии, не для того их в товарном количестве в самой Сирии истребляли.
2. России не нужны совершенно форпосты Турции на Южном Кавказе. 
3 .Россия близка к применению необходимой силы, для того, чтобы прекратить этот балаган. 
Разговор Шойгу с министрами обороны Армении и Азербайджана это как раз и есть "с согласия обеих сторон". 
Причем сначала российские миротворцы-наблюдатели (с боезапасом калибров, ракет на Ту-22 и прочих птичках Южного ВО и много чем еще), а уже потом передачи территорий. режимы доступа, возвращение беженцев и что там еще будет придумано. 

Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:22:531. С обеих сторон. Ракетный обстрел Арменией города Гянджа вообще военного смысла как мы понимаем не имеет. 
2. Именно наблюдателей. Но понятно что с согласия обеих сторон. И после выполнения кучи мероприятий вроде передачи Арменией нескольких районов Азербайджана обратно и реальном разводе войск. 
3. Турция союзником не когда и не была. Совсем. Так и сказано что это "партнер". Разве это для кого-то новость?

СКАД там километр (примерно) отклонение.  Это если навести правильно. Но армяне могут сказать что целились в аэродром. 
А вот кассеты РСЗО по городу Степанокерт ну никак не объяснить, да еще при наличии ВТО.... так как сами постоянно дронами хвастают. 

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:04:09При этом реально имеющего военный смысл (нанести серьезный ущерб экономике Турции и катастрофический - экономике Азербайджана) удара по трубопроводам - не происходит.
Странная война (с)

Только бить надо не по трубопроводам, а по газокомпрессорным станция и нефтеперекачивающим объектам. Газопровод чинится в несколько дней. Газоперекачивающая станция восстанавливается, я думаю, много месяцев, особенно, если вывести все агрегаты. Я не знаю, легко ли вывести все, т.к., всегда есть резервные, которые используются во время регламентных работ. Они пустые во время работы. Наверное, нужны прямые попадания. Желательно вывести сразу 2 станции, чтобы неоткуда было взять агрегаты.
Но если вывести два трубопровода ближних, встанет процентов 50 экспорта. Есть еще и нефтепроводы через РФ.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.10.2020 20:16:16Нет. Азербайджан для России даже в теории не противник, никогда не был и никогда не будет. Вы бы еще предложили "повоевать" с Джибутти. Как можно воевать с теми, кто воевать не способен по определению?
Я о том, что Россия сейчас будет вынуждена просто развести по углам обоих участников процесса и предупредить, что если кто то начнет шалить, получит по рогам.

Что бы развести нужно как мы понимаем согласие и добрая воля этих самых сторон. Иначе ни как. 

Грузия тоже так-то не противник. Однако воевать пришлось. Пусть и не долго. 

И вот это "получит по рогам" Вы как себе представляете? Конкретно. Вот на пример с одной стороны начнет по другой работать артиллерийская батарея. Россия её как-то будет уничтожать? 

Вы представляете себе реакцию на пример Азербайджана (с который напомню у нас торговые отношения на сумму более 3 ярдов $ в 2019 году) на уничтоженную российской армией арт. батарею и убитых десяток-третий азербайджанских военных. Причем на территории Азербайджана? 

Или реакцию в Армении на уничтоженных Россией (если справедливо делать) армянских военных? 

Цитата: Vampir от 14.10.2020 20:11:48Бог ты мой. Я еще раз посмотрел кто это написал. А то подумал что ошибся. 
Пахнуло задором БШ, который уже в военной ветке если не Анкару так Баку точно ровняет с землей. 
То есть Вы считаете что Россия может так или иначе но ввязаться в прямую войну с Азербайджаном?

Блин, в России вес азербайджанского лобби, не меньше чем армянского, 
и интересы Азербайджана в нормальных отношениях с Россией не меньшие чем у Армении.
До применения ОДКБ не дойдет, если только против турок, 
но в этом случае Алиев скорее объявит Азербайджан союзником России против турецкой агрессии, 
чем будет пытаться противостоять России.
Для него позиция Лаврова, на продолжение переговорного процесса, и об обсуждении возврате сема завоеванных Арменией районов, очень даже позитивна, а если в ходе "торга" удастся вернуть хотя бы один два, то будет вообще счастье....
Так что мочить террористов на территории Азербайджана, это вполне в духе времени и Росси, но не войны ради, а наоборот установления мира...
А то что бонусом может оказаться протекторат России над регионом, ну должны же мы, иметь геополитические бонусы за миротворчество..

Цитата: bushd от 14.10.2020 20:26:35А вы считаете что ОДКБ надо распустить? Ну или как?  Если никуда не встревать, то и не надо военные союзы устраивать.  Ну какие варианты то. С другой стороны запроса не было... можно с темы съехать конечно... Пока. Но это же не последний удар.  Ударили специально.

Смысл ОДКБ это будем прямо говорить - "Россия приди и защити". 

Этому тлеющему конфликту более 30 лет. 
И государственности, целостности, существованию Армении этот конфликт в любом случае угрозу не несет. 

Российские интересы в данном территориальном конфликте так же ни как не затронуты. 
По этому Россия имея в общем хорошие отношения с обеими странами выступает сейчас в роли посредника. 

Сторону Армении занимать в даном конфликте совершенно (что конечно правильно) не торопится. 

Любые наши антиазербайджанские поступки будут просто автоматически способствовать его более тесной интеграции с Турцией.   

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:15:13Вопрос не в том кто там хороший а кто плохой.
Вопрос в том, кто после заключения перемирия - начинает его торпедировать и эскалировать конфликт.
А это - Пашинян

Сегодня Азербайджан сказал, что ОДКБ его вообще не ипет в лицо России.  Дело то не в Армении... даже. Это факт. 

Цитата: Sir Max Merfie от 14.10.2020 20:43:001. Стороны согласятся. 
2. 
3. Итак установлено перемирие. Стороны знают, что это перемирие обеспечивается наблюдением со стороны российских миротворцев. И обе стороны прекрасно знают, что в случае, если будут совершать неоправданные действия, то получат удар. По неопознанным нарушителям перемирия.

Вот давайте сначала подождем пока п.1 будет выполнен. А то не видно пока, что кто-то собирается его выполнять. 

По п 3. Мы с Турцией фактически разорвали отношения из-за одного сбитого самолета. А Азербайджан (Армения) будут по Вашему спокойно принимать если их военные будут убиты российской армией? Оптимистичный взгляд. 

Так что я думаю что в самом смелом развитии событий, если ары и азы договорятся на развод войск, то Россия будет там размещать наблюдателей. 
Для фиксации кто в кого стреляет. 

Цитата: Vampir от 14.10.2020 21:07:31Хорошо бы с ссылкой это сопровождать. Что бы мы видели что и кто там конкретно заявил а не догадывались. 
В данный момент действительно ОДКБ вообще не каким боком к конфликту на территории Азербайджана отношение не имеет.

Какой ссылочкой... Официальное заявление. 
Министерство обороны Азербайджана заявило, что его Вооруженные силы нанесли удар по территории Армении и уничтожили ракетные комплексы.
Как утверждает ведомство, минувшей ночью армянские военные разместили у границы с Кельбаджарским районом несколько оперативно-тактических комплексов баллистических ракет, которые были нацелены на мирных жителей и инфраструктуру в Гяндже, Мингячевире и других азербайджанских городах.

Азербайджанская армия "приняла превентивные меры", чтобы предотвратить ракетный удар, добавили в Минобороны.
https://ria.ru/20201…82674.html
Тьфу в лицо РФ.... на предмет ОДКБ....

Цитата: bushd от 14.10.2020 21:42:14Вы бухие что ли... Ну ок.

Не... Мне просто наплевать на тамошние межплеменные разборки
Я на факты смотрю
А факт - после объявления перемирия армяне херанули по азербайджанскому мирняку ОТР. 
О.е. демонстративно показали что Лаврова и Путина они на нефритовое стержне вертели.
Ну и нахрен нам, России, такой "ОДКБ"

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:45:20Не о возврате, а об освобождении. Есть разница.
И не семи, а пяти

Семь оставить себе, это хотелки Армении,
Семь вернуть, это хотелки Азербайджана,
Пять вернуть (освободить), это максимум возможного, для Азербайджана...
Два оставить(сохранить), это максимум допустимого, для Армении... 
Первый этап пять, две на второй, который будет неопределённо когда, это предложения сторонам. 
Сомневаюсь, что получится минимум/максимум, кто что отвоевал, то останется на сейчас, а затем переговоры на длительном периоде...

Цитата: bushd от 14.10.2020 21:41:22Какой ссылочкой... Официальное заявление. 

Скрытый текст

Министерство обороны Азербайджана заявило, что его Вооруженные силы нанесли удар по территории Армении и уничтожили ракетные комплексы.
Как утверждает ведомство, минувшей ночью армянские военные разместили у границы с Кельбаджарским районом несколько оперативно-тактических комплексов баллистических ракет, которые были нацелены на мирных жителей и инфраструктуру в Гяндже, Мингячевире и других азербайджанских городах.

Азербайджанская армия "приняла превентивные меры", чтобы предотвратить ракетный удар, добавили в Минобороны.
https://ria.ru/20201…82674.html

Тьфу в лицо РФ.... на предмет ОДКБ....

И тем не менее Вы конкретно написали что:

ЦитатаЦитата: bushd от 14.10.2020 22:41:22


Сегодня Азербайджан сказал, что ОДКБ его вообще не ипет в лицо России.

А оказывается это все таки Ваши личные домыслы что кто-то там якобы чем-то сказал по поводу ОДКБ. 

Вот что-то ну даже под микроскопом я не вижу плевка в лицо России в уничтожении азербайджанской армией военной техники Армении. 
Особенно после ракетного обстрела азербайджанского города. 

Как в общем и с обратной стороны - когда армяне уничтожают на территории азербайджана их военную технику и пехоту. 
Каким боком тут ОДКБ и Россия? 

Цитата: Sir Max Merfie от 14.10.2020 20:51:40Между тем, Путин говорит с Эрдоганом в весьма жестком тоне, не видит Турции в числе председателей минской группы.

Турок надо по любому выводить "из политических игр" на Кавказе, пока они там, будет гореть и взрываться. 
Эрдогану нужны перманентные войны, ибо сохраняет его власть. 
КМК он может попытать счастья и на Балканах, а не только на Кавказе.

Цитата: Vampir от 14.10.2020 22:15:43В данном конкретно случае как Вы это видите? 

Ввязываясь в региональный конфликт (где наши интересы не прослеживаются и которому уже 30 лет) на стороне Армении против Азербайджана? 

То есть война вместо армяно-азербайджанской должна превратиться в Российско-Азербайджанскую? Аффигенно. Что там говорить. 
При том что у нас с Азербайджаном вообще нет ни каких в общем проблем и конфликтов. У армян - есть, а вот у нас - нет!

Вы кроме прямых боевых действий ничего видеть не желаете?!
И с чего Вы взяли что ввязываться надо за одну из сторон? 
Миротворчество, оно точно не за кого то из воюющих, враждующих....
Эрдоган своей настроенностью на силовое решение конфликтов опасен для Азербайджана, не менее чем для Армении, его помощь пахнет кровью, и плата за неё кровь.
Сейчас его руками в конфликте являются террористы, получит по рукам, увидит Россию за обеими сторонами конфликта, пойдет искать войну там где полегче..... если конечно ему не позолотят ручку, толи бриты, толи....

Цитата: rat1111 от 14.10.2020 18:39:02PS. Если раньше у меня еще были сомнения. кто инициатор нынешней войны (ну может там Алиев несвежей травы покурил или карабахские в пострелушки захотели, а оно вон как обернулось), то после устроенной Арменией провокации наследующий день после объявления перемирия - особых сомнений у меня не осталось.

По последним событиям все выглядит так, словно бы в сговоре не Пашинян с Францией, а Пашинян с Эрдоганом.