Чердачок передела
1,628,097
21,657
|
BOLD ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 10:11:34 |
Предупредительный в воздух.
новая дискуссия Дискуссия 2.348Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу провел переговоры по телефону с главами оборонных ведомств Армении Давидом Тонояном и Азербайджана Закиром Гасановым.
В ходе переговоров министр обороны Российской Федерации призвал своих коллег к выполнению в полном объеме азербайджанской и армянской сторонами обязательств в соответствии с соглашениями, достигнутыми в Москве 10 октября с.г.
Напомним, что прибывшие 9 октября в Москву по приглашению президента РФ главы МИД Азербайджана и Армении, вместе с российским коллегой Сергеем Лавровым, в результате десятичасовых переговоров договорились прекратить огонь в Карабахе с полудня 10 октября, провести обмен пленными и телами погибших, а также дополнительно согласовать конкретные детали перемирия.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/14/shoygu-prizval-kolleg-iz-armenii-i-azerbaydzhana-vypolnyat-obyazatelstva
ОТВЕТЫ (89)
|
V ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 13:49:01 |
Цитата: BOLD от 14.10.2020 10:11:34
Действительно в воздух. Это так многовекторная Россия отвечает на обстрел территории Армении?
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 14:42:17 |
Цитата: V от 14.10.2020 13:49:01
А был ли обстрел? или это как с тысячами убитых азеров и сотнях подбитых танков?
Нет вам ребятки веры ну ни на грамм.
|
|
V ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 16:27:25 |
Цитата: Асгл от 14.10.2020 14:42:17
Нам нет, но Азербайджан послушайте:
Азербайджан сообщил об уничтожении ракетных комплексов Армении
https://m.lenta.ru/news/2020/10/14/azerbaidjan/
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 15:33:07 |
Цитата: V от 14.10.2020 13:49:01
А куда Вы бы хотели? По Вам? Так чего же ушли с передовой?
И да, Россия – многовекторная. Для такой большой страны это нормально. Не то что для Армении, Азербайджана или Белоруссии, которых многовекторность может и погубить.
|
|
BOLD ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 16:30:06 |
Цитата: V от 14.10.2020 13:49:01
Конфликт разгорается не на территории Армении, а на НИКЕМ не признанной территории.
Карабах не признан даже Арменией.
|
|
V ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 16:42:47 |
Цитата: BOLD от 14.10.2020 16:30:06
Армия освобождения Арцаха сейчас защищает и Россию от международного терроризма
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 17:31:59 |
Цитата: V от 14.10.2020 16:42:47
Кто в этом сомневался? А террористы это видимо Азербайджан.
Все понимают что если вдруг падет НКР (НКО), то в самые короткие сроки падет и Россия.
Видимо Азербайджан разогревшись возвратом Карабаха и чуть-чуть передохнув пойдет брать штурмом Москву.
|
|
V ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 18:30:00 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 17:31:59
Немножко не правильно понимаешь кто такие террористы.
ВКС России ударили по сирийскому лагерю воюющих в Карабахе боевиков
https://lenta.ru/news/2020/10/…um=desktop
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 19:12:39 |
Цитата: V от 14.10.2020 18:30:00
Ага. Для начала новость с "Ленты" что уже заставляет включить повышенное внимание.
А открыв видим следующее:
"Об этом сообщает близкое к Минобороны России издание «Русская весна»." Нда, уж.
А до этого с 2015 года ВКС России видимо стеснялись по боевикам удары наносить?
Ну то есть понятно что к плановому и будничному, рутинному можно сказать уничтожение боевиков журналисты для остроты приплели Карабах. От большого ума.
И что интересное не в одном серьезном СМИ такое более не фигурирует. Что естественно.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 19:28:28 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:12:39
А в этом, сообщившие, издании у босса не габриелЯН фаиилие часом?
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 19:42:32 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:12:39
Да нет, похоже на правду. Неделю назад фотки лагерей выкладывали, с явным намеком. Мож какой и разбомбили, там это не сенсация вовсе
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:07:00 |
Цитата: Zzerg от 14.10.2020 19:42:32
Новость подаётся как "разбомбили лагеря боевиков, воюющих в Карабахе". Но - в Сирии. Но - "воюющих в Карабахе"
Классическая пропаганда, мне сложно представить как будучи в Сирии можно одновременно воевать в Карабахе
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 19:18:39 |
Цитата: V от 14.10.2020 18:30:00
Ну норм, там наши давно всякую босоту гоняют. Вы то тут при чем, защитники? Ваших там не пробегало, Россия одна лямку тянет
|
|
V ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 19:57:19 |
Цитата: Zzerg от 14.10.2020 19:18:39
Причём тут наши-ваши. Для меня россияне наши. Было бы по-другому не писал бы здесь.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 18:31:04 |
Цитата: V от 14.10.2020 16:42:47
Армия Арцаха защищает прежде всего себя, свой народ и землю, которою, возможно, даже считает своей. При этом, она не защищает не то, что Россию, но даже Армению, которая этот самый народ на этой самой земле до сих пор не признала. Так что подобными громкими лозунгами я бы размахивать не спешил. Власти России можно обвинять в чем угодно, но только не в поспешных и неоправданных военных действиях. Все операции последних лет достаточно четко выверены, а последствия явно просчитаны. Да, возможно Россия ведет себя осторожнее, чем Вам хотелось бы и не начинает размахивать шашкой налево и направо, как это любят делать наши западные "партнеры", но, может статься, что в этом наше преимущество. Мы - предсказуемы, договороспособны и, до определенной степени, неагрессивны. Но, если палку перегнуть, то можно запросто потерять территории.
Вы верно заметили, Россия сделала выстрел в воздух. Сначала его сделал МИД призвав всех прекратить эскалацию конфликта. Потом, Лавров лично, в течении 9+ часов убеждал взрослых дяденек перестать безобразничать. Теперь пришел черед Шойгу сделать свой выстрел, пока еще в воздух. Если посмотреть историю всех предыдущих конфликтов, в которых начиная с 8.8.8 участвовала Россия, каждый последующий шаг наносит безобразникам все более существенный урон. Но, как бы там ни было, наши власти сделают свой шаг не тогда, когда кто-то там их об этом попросит, а тогда, когда это будет выгодно прежде всего России.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 00:47:39 |
Цитата: ex3mer от 14.10.2020 18:31:04
ПРямо слез навернулаь узнав о таких защитниках РОссии...странно что эти защитники не могут с рынка Теплый стан - продавцов помидоров из Бакы вытеснить (впрочем у меня и кним нет претензий)...просто задело - сова маленькач а шлобус россии большой
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 17:45:06 |
Цитата: BOLD от 14.10.2020 16:30:06
Признан частично признанными Абхазией, Южной Осетией и непризнанным Приднестровьем. Т.е. Абхазия имеет право оказать Карабаху военную помощь. Ну Вы поняли.
Кроме того Карабах признан семью штатами США и одним штатом Австралии, ну и городами по мелочи, например Лос-Анжелесом.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 18:39:02 |
Цитата: V от 14.10.2020 13:49:01
Официальная позиция Москвы, неоднократно и с разных уровней озвученная - "Конфликт военного решения не имеет. Поэтому - садитесь, договаривайтесь. Мы поможем." И это, кстати, прокарабахская позиция - потому что с азербайджанской стороны конфликт таки имеет военное решение, вопрос в цене и потерях.
И в исполнение этой своей позиции, Россия таки усадила армян и азербайджанцев за стол переговоров договариваться о перемирии.
Договорились с 10-го
11-го Армения устраивает грубую провокацию с ракетным обстрелом Гянджи. Специально подчеркиваю - не позиций азербайджанских войск. а мирняка.
Так что "так" Россия отвечает на действия Армении в части эскалировать конфликт и не допустить его мирного решения
.
Так что армянские претензии к России - как минимум вызывают недоумение.
.
PS. Если раньше у меня еще были сомнения. кто инициатор нынешней войны (ну может там Алиев несвежей травы покурил или карабахские в пострелушки захотели, а оно вон как обернулось), то после устроенной Арменией провокации наследующий день после объявления перемирия - особых сомнений у меня не осталось.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 23:18:35 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 18:39:02
По последним событиям все выглядит так, словно бы в сговоре не Пашинян с Францией, а Пашинян с Эрдоганом.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 23:52:39 |
Цитата: ex3mer от 14.10.2020 23:18:35
Ну, то что в части вынести карабах интересы у всех, кроме России, совпадают - я не сомневаюсь
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 15 окт 2020 07:36:57 |
Цитата: ex3mer от 14.10.2020 23:18:35
1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.... Книга Екклесиаста
Вышенаписанное - увы, не оспоримая Истина, и остается только вспомнить- а как оно было?
....некая замкнутая группа евреев (называемых Денме) из города Салоники (Греция), которая целиком и полностью "лежала" под Францией, оказалась волей ситуации (скажем так) близкой к абсолютной Власти в Османской Империи. У нас организационную часть этой Группы называют Партией Младотурков. Не абсолютность же заключалась в том, что золото Порты лежало не в ЦБ (или просто Банках), а в типа подвалах исторических армянских олигархов-сетевиков. Почему так? - потому что ДО определенного момента в Порте действовала би-валютная система (золото-ассигнации), которая стараниями поместных элит т.н. "Западных Армян" оказалась одновалютной - бумажной, а золото из общей системы перекочевало в их (в прямом смысле) сундуки. Западные Армяне -это те, которые и населяли типа Карс и прилегающие территории в те времена.
В начале 1915 года состоялось тайное совещание младотурецких лидеров. Один из руководителей партии младотурок доктор Назим-бей произнес в его ходе следующую речь: "Армянский народ надо уничтожить в корне, чтобы ни одного армянина не осталось на нашей земле, и забылось само это имя. Сейчас идёт война, такого удобного случая больше не будет. Вмешательство великих держав и шумные протесты мировой прессы останутся незамеченными, а если они и узнают, то будут поставлены перед свершившимся фактом, и тем самым вопрос будет исчерпан". Назим-бея поддержали другие участники совещания. Был составлен план поголовного истребления армян.
То есть - "доктрина" была принята изначально евреями Греческого происхождения - ПРОТИВ капитала Армянских групп.
Это - базис.
Но! Шла ПМВ, распад Османской Империи был очевиден- и имелся Шанс того, что это золото попадет после распада в Россию. Для того, чтобы сего не допустить, интересанты сего мероприятия озадачили некую Группу типа армян, а в реале - исторических евреев, "косящих" под армян и организованных в партию "Дашнак цурюн", которая полностью "лежала" под той же Францией. И в определенный момент времени - сия Группа подняла мятеж в Северной Туреччине (армянской зоне) - причем ВНЕ договоренностей с правительством РИ, с вроде бы "великой целью" - Освобождения Армении. В буквально "стартовой позиции" этого мятежа - олигархат Западных Армян про-русской ориентации был физически вырезан, а сундуки - зачищены и золото отправлено в Банк Франции. Затем - наступила реакция Порты, ибо сия негоциация носила на словах и лозунгах вид типа "про-русского действа". Силами в первую очередь курдов под руководством генералов германского, болгарского и британского подданств и реал-фамилий соответствующих стран - была проделана процедура "Уходя гасите ВСЕХ". Дабы завалить трупы поместных элит трупами поместного крестьянства.
Нужно сказать следующее. В те, не так далекие годы - США были де-факто союзниками РИ в том регионе, ибо США нах не нужны были там ни французы, ни англы, ни немцы - ну а с нами таки договоренности были, а посему - амеры башляли нашим почти официально, из фондов тогдашнего Рокфеллера, ибо у нас, как всегда, с деньгами было туго. Послом (нейтральной и изоляционистской) США в Константинополе был весьма любопытный человек, который занимал свой пост в течении почти 50 лет - приехал молодым парнем,уехал- глубоким стариком... и донесения в США он писал "под копирку" -типа того, и для Русского Ген Штаба и МИДа. После возвращения в США он написал книгу - где описал всю "фактуру" происходящих событий, за исключением некоей части, касающейся, например, роли французской агентуры в РИ, способствующей тем событиям, и роли отдельных лиц в РИ, сыгравших роль в событиях - например Витте. Позже, заменившим его на посту Посла в Турции Генри Моргентау, посла Соединенных Штатов Америки в Турции С 1913 по 1916 год, была написана книга "Трагедия Армянского народа". В ней описано уничтожение армянской нации в восточных областях Турецкой империи. (Написано, разумеется, хорошо. При этом нужно учитывать - что Моргентау - тот самый еврей, который декларировал "идею" кастрировать все мужское население Германии после 2МВ. Посему -нужно делать определенные поправки при чтении книги).
...................
В своё время у меня был веский повод реально разобраться в тех событиях - и именно длительность пребывания представителя США на дип. посту в Порте позволила обратить внимание на многие любопытные моменты того периода в Истории. Часть работы (маленькая) была когда-то опубликована здесь, на Форуме -та, которая касалась Болгарии. Но та, которая касалась противостояния греческих и армянских Групп - не позволяла публиковать далее. Увы...а жаль. Сейчас бы очень пригодилась та работа -для понимания...
ЗЫ. Прошу читателей извинить меня за сумбурность написанного. Ибо - "писалось в лет" по старой памяти, в реале -многое забылось уже.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 16:08:18 |
Цитата: бульдозер от 15.10.2020 07:36:57
В этом разрезе просто эпично выглядят события 1920 года. После того, как большие дяди попользовались - исполнителей просто ликвидировали
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 16:59:07 |
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 16:08:18
Вы как всегда фантазируете.
Цитата«5 июля 1921 г.
Присутствуют: член ЦК РКП т. Сталин; члены Кавбюро: тт. Орджоникидзе, Махарадзе, Киров, Назаретян, Орахелашвили, Фигатнер, Нариманов и Мясников; наркоминдел АССР Гусейнов.
Слушали
1. Тт. Орджоникидзе и Назаретян возбуждают вопрос о пересмотре постановления предыдущего Пленума о Карабахе.
Постановили
а) Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в г. Шуше, входящем в состав автономной области.
1Сталин- никто не ликвидировал
2.Орджоникидзе-странная смерть, но официально не ликвидировали
3.Махарадзе-умер в 73 года своей смертью
4.Киров-убит по личным мотивам Николаевым в 1934 г. Как не пыжились Хрущев и Яковлев, данных о причастности Сталина не нашли.
5.Назаретян-репрессирован в 1937 году.
6.Орахелашвили-репрессирован в 1937 году
7.Фигатнер-репрессирован в 1937 году
8.Нариманов-умер в 1925 году своей смертью
9. Мясников-погиб в 1925 году в авиакатастрофе.
10.Гусейнов-репрессирован в 1938 году.
Ну и конечно Ленин Владимир Ильич, без лобзания с Ататюрком в этом вопросе ничего бы не произошло, который умер в 1924, то ли от инсульта, то ли от сифилиса.
Таким образом из 11 человек, на которых лежит непосредственная ответственность за то, что происходит в Карабахе последние 100 лет были репрессированы 4 человека.
Вот Ваша аналитика, сэр.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 17:29:04 |
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 17:02:30
А про каких больших дядек тогда речь идет - не уж то о самих Анунаках?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 17:32:24 |
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 17:02:30
А про кого? Только не надо фантазировать. В состав Азербайджана ( придуманной турками республики не имеющей языка, народа и территории) его включили именно большевики, как видно из документов выше. Армяне Гюмри и всю Лори-Памбакскую зону отстоять не сумели, а Карабах даже против англичан отстояли.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 17:51:22 |
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 17:34:22
А дашнаки здесь причем? Карабах как раз они никогда не отдавали.Опять фантазируете.
Цитата19 февраля 1919 года IV съезд армян Нагорного Карабаха принял следующую резолюцию, направленную против передачи управления области Азербайджану:
«Настаивая на принципе самоопределения народа, армянское население Карабаха с уважением относится к праву соседнего турецкого народа на самоопределение и вместе с тем решительно протестует перед всем миром против попыток азербайджанского правительства, которыми оно стремится уничтожить этот принцип по отношению к Нагорному Карабаху, который никогда не примет и не принимает власти Азербайджана над собой. Съезд настаивает на защите своих прав как перед представителями имеющихся на Кавказе союзных государств, так и перед мирной конференцией Европы»
Это намек на англичан, которые взамен на нефть пытались передать управление Карабахом Азербайджану.
Цитата22 марта 1920 года турецкие войска Халила-паши и азербайджанцы врываются в Шуши и убивают более 30 тысяч армян. Завязываются кровопролитные бои на всей территории Нагорного Карабаха. Прибывшие из Еревана под командованием Дро и из Кафана под командованием Нжде армянские отряды к 23 апреля 1920 года полностью освобождают Нагорный Карабах от оккупантов.
23-29 апреля 1920 года состоялся IX съезд армян Нагорного Карабаха. На нем было принято постановление, направленное впоследствии в Москву: «9 июня 1920 г IX съезд трудового крестьянства Нагорного Карабаха 23-29 апреля сего года постановил:
1. Считать временное соглашение, заключенное от имени VII съезда Карабаха с Азербайджанским правительством, нарушенным последним ввиду организованного нападения азербайджанских войск на мирное армянское население Карабаха, истребления населения в Шуше и деревнях.
2. Объявить о присоединении Нагорного Карабаха к Республике Армении, как неотъемлемой части.
3. Просить делегации Республики Армении в Москве о постановлении съезда довести до сведения Российского Советского правительства»
Это послание 11 советской Красной армии, которая 28 апреля взяла Баку и всем объявила что Азербайджан теперь советская республика.
А теперь еще раз. Большая ошибка всех аналитиков, выступающих здесь считать что Армения и Карабах идентичны. Это абсолютно не так. Причем это видно исторически, по языку, по культуре и по отношению к России.Это говорит человек, который 22 года прожил в Азербайджане и 8 лет в Армении и был в Карабахе лично и имеет хороших знакомых в Баку ( из Баку правда многие уже уехали в Россию, США, Израиль и даже в Германию) и Ереване.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 17:55:00 |
Цитата: dotsent от 15.10.2020 17:51:22
Прочитайте, наконец, пост, на который я отвечал.
Он не про Карабах
Цитата
Большая ошибка всех аналитиков, выступающих здесь считать что Армения и Карабах идентичны.
А разве это кто то утверждает?
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 18:21:23 |
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 17:55:00
Прочел.
1
Цитата:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.... Книга Екклесиаста
В этом разрезе просто эпично выглядят события 1920 года. После того, как большие дяди попользовались - исполнителей просто ликвидировали
В 1920 году большевики захватили Армению и Азербайджан. Дашнаки в Армении передали власть большевикам. Большевики передали Нахичевань, Зангезур и Карабах в состав Азербайджана. Дашнаки не передавали. После того как передали- в Зангезуре и Карабахе вспыхнуло восстание. С руководителями восстания договорились, что Зангезур и Карабах передадут в состав уже советской Армении. Они ушли через границу в Иран после таких обещаний чтобы в Армении не было гражданской войны. Зангезур передали в состав Армении, Карабах не передали. Эти люди что поверили большевикам, до конца жизни боролись большевиками как могли. В целом- неудачно. Все. Больше ничего не было.
Насчет того что не разделяют Карабах и Армению- практически все, только что отвечал одному из них."Что у нас такого общего?...ля-ля-ля-тополя"""
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 18:24:46 |
Цитата: dotsent от 15.10.2020 18:21:23
Много чего было...
Армения дашнакская изначально была куда больше, чем армения советская.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 15 окт 2020 17:58:42 |
Цитата: dotsent от 15.10.2020 16:59:07
Его просто оставили в заведомо беспомощном состоянии. Что тогда уже являлось статьей УК.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 18:22:45 |
Цитата: Danilov71 от 15.10.2020 17:58:42
Это никто не доказал. Вспомните старую фразу- от глупостей преступлений намного больше чем от реального злодейства.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 00:51:23 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 18:39:02
А стало быть твами друзья азеры - белые и пушистые...Степнкерт они не обстреливают,и Гарржут с боем не берут...только злые армяне стреляют.. необычайная легкость мысли и простротр азтв вам мешает воспринимать реальность
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 15 окт 2020 01:10:55 |
Цитата: GrinF от 15.10.2020 00:51:23
Ну а чего такого? Вы научились шатать власть в России? Научились. Обучаете этой премудрости наших клиников? Обучаете. Типа бизнес такой - ну бизнес чтобы в России было плохо, клиники устраивали бунты, в перспективе - как в хохляндии. И чего ждали - нашей благодарности? Ну вот - благодарность. Шатается труба НКР, а Россия - ничего личного.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 15 окт 2020 01:37:23 |
Цитата: GrinF от 15.10.2020 00:51:23
Попроси, пожалуйста командира отделения или как там у вас хохлов нынче это называется ограничить тебя в порции горилки
У тебя пальцы начинают заплетаться
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 15 окт 2020 01:52:57 |
Цитата: rat1111 от 15.10.2020 01:37:23
Да нам легче = нас горилка спасает... вам - королям помидорных лавок тяжелее - у вас харам на спиртное...