Чердачок передела
1,628,042
21,657
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 18:49:44 |
Тем временем
новая дискуссия Дискуссия 3.173Видимо деструктивная позиция Турции по армяно-азербайджанскому конфликту окончательно подточила терпение Кремля.
Прозвучало это в исполнении Лаврова.
1. Отмечена нарушение режима прекращения огня.
2. Необходимость введения в Карабах российских миротворцев-наблюдателей (уже набираются).
3. Заявление о том, что Турция не является стратегическим союзником.
Параллельно.
1. Пошли попытки наброса на Лаврова в ТГ каналах (по поводу семьи и т.д.), вероятно с азербайджанского финансирования. Они совсем не понимают видимо, что дискурс идет не от Лаврова (как бы он не выкручивал руки азербайджанскому министру иностранных дел и не посылал турецкие "хотелки" стать сопредседателями минской группы ОБСЕ). Команда идет с самого верха.
2. В России резко обострилась ситуация с террористическим бандподпольем. Ликвидация террористов в Ингушетии и Чечне, видимо имеет очевидный турецкий след (их вообще на Кавказе по серьезному только 2 - либо турецкий, либо саудовский).
3. Болезненно встречены лобзания Эрдогана с Зеленским. Настолько болезненно, что есть есть видение, что вокруг Карабаха Азербайджану может очень сильно поплохеть.
ОТВЕТЫ (175)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 19:22:53 |
1. С обеих сторон. Ракетный обстрел Арменией города Гянджа вообще военного смысла как мы понимаем не имеет.
2. Именно наблюдателей. Но понятно что с согласия обеих сторон. И после выполнения кучи мероприятий вроде передачи Арменией нескольких районов Азербайджана обратно и реальном разводе войск.
3. Турция союзником не когда и не была. Совсем. Так и сказано что это "партнер". Разве это для кого-то новость?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 19:52:45 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:22:53
Это заявлено Лавровым. И это смена градуса риторики.
А в купе со звонком Путина Эрдогану в котором Путин
1. выразил "серьёзную обеспокоенность в связи с участием в военных действиях боевиков из ближневосточного региона".
Это переводится примерно так:
"Эрдоган, какого разна ты припер в Карабах своих уродов? И хватит клясться, что это не ты, все ходы записаны."
2. Подчеркнута настоятельная необходимость солидарных усилий с целью скорейшего прекращения кровопролития и перехода к мирному урегулированию нагорнокарабахской проблемы
Это переводится примерно так:
"И быстро успокаивай своего урода Алиева, нужно прекращать нападения".
Если и тут Эрдоган сделает вид, что не понял, то будет больно, прямо там.
1. России нафиг не нужны на Кавказе тапочники из Сирии, не для того их в товарном количестве в самой Сирии истребляли.
2. России не нужны совершенно форпосты Турции на Южном Кавказе.
3 .Россия близка к применению необходимой силы, для того, чтобы прекратить этот балаган.
Разговор Шойгу с министрами обороны Армении и Азербайджана это как раз и есть "с согласия обеих сторон".
Причем сначала российские миротворцы-наблюдатели (с боезапасом калибров, ракет на Ту-22 и прочих птичках Южного ВО и много чем еще), а уже потом передачи территорий. режимы доступа, возвращение беженцев и что там еще будет придумано.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:11:48 |
Бог ты мой. Я еще раз посмотрел кто это написал. А то подумал что ошибся.
Пахнуло задором БШ, который уже в военной ветке если не Анкару так Баку точно ровняет с землей.
То есть Вы считаете что Россия может так или иначе но ввязаться в прямую войну с Азербайджаном?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 20:16:16 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 20:11:48
Нет. Азербайджан для России даже в теории не противник, никогда не был и никогда не будет. Вы бы еще предложили "повоевать" с Джибутти. Как можно воевать с теми, кто воевать не способен по определению?
Я о том, что Россия сейчас будет вынуждена просто развести по углам обоих участников процесса и предупредить, что если кто то начнет шалить, получит по рогам.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:32:23 |
Что бы развести нужно как мы понимаем согласие и добрая воля этих самых сторон. Иначе ни как.
Грузия тоже так-то не противник. Однако воевать пришлось. Пусть и не долго.
И вот это "получит по рогам" Вы как себе представляете? Конкретно. Вот на пример с одной стороны начнет по другой работать артиллерийская батарея. Россия её как-то будет уничтожать?
Вы представляете себе реакцию на пример Азербайджана (с который напомню у нас торговые отношения на сумму более 3 ярдов $ в 2019 году) на уничтоженную российской армией арт. батарею и убитых десяток-третий азербайджанских военных. Причем на территории Азербайджана?
Или реакцию в Армении на уничтоженных Россией (если справедливо делать) армянских военных?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 20:43:00 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 20:32:23
1. Стороны согласятся.
2. Собственно воевать пришлось дня три. пока подтягивались войска, потом был грузинский драп.
3. Итак установлено перемирие. Стороны знают, что это перемирие обеспечивается наблюдением со стороны российских миротворцев. И обе стороны прекрасно знают, что в случае, если будут совершать неоправданные действия, то получат удар. По неопознанным нарушителям перемирия.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 21:01:19 |
Вот давайте сначала подождем пока п.1 будет выполнен. А то не видно пока, что кто-то собирается его выполнять.
По п 3. Мы с Турцией фактически разорвали отношения из-за одного сбитого самолета. А Азербайджан (Армения) будут по Вашему спокойно принимать если их военные будут убиты российской армией? Оптимистичный взгляд.
Так что я думаю что в самом смелом развитии событий, если ары и азы договорятся на развод войск, то Россия будет там размещать наблюдателей.
Для фиксации кто в кого стреляет.
|
BOLD ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 20:57:00 |
Сообщение удалено
BOLD
14 окт 2020 22:21:15
BOLD
14 окт 2020 22:21:15
Отредактировано: BOLD - 14 окт 2020 22:21:15
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:38:57 |
Тут такой момент
Можно, конечно, оспаривать тезис что в этой войне Азербайджан побеждает (несмотря на то, что даже котакбас признал публично, что армян теснят). Но совершенно однозначно "погнать ссаными тряпками азербайджанских баранов до Баку" - у армян нихрена не вышло
.
При этом в перспективе, азеры с турками тупо задавят Карабах тем, что у них ресурсов на порядки больше. А если принять на веру двигаемый армянами/ходорами/бриттами/демами тезис о использовании в конфликте бармалеев за 2кюсд/мес - то даже без сколько-нибудь серьезных последствий для себя
Нанести сколько нибудь чуствительный урон экономике Азербайджана и Турции, чтобы турки с азерами задумались - а не дороговато ли рыбка выходит - армяне не хотят
И при этом Алиев (имея однозначно намного более сильную позицию) - идёт на переговоры о перемирии. Которое Пашинян на следующий день спускает в унитаз ракетным обстрелом азербайджанского мирняка
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 14 окт 2020 20:51:40 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:38:57
И выйти не могло.
ЦитатаПри этом в перспективе, азеры с турками тупо задавят Карабах тем, что у них ресурсов на порядки больше. А если принять на веру двигаемый армянами/ходорами/бриттами/демами тезис о использовании в конфликте бармалеев за 2кюсд/мес - то даже без сколько-нибудь серьезных последствий для себя.
Кто позволит туркам разворачиваться в регионе нашего геополитического влияния?
На какую веру В.В. Путин заявил об этом. Это уже не вера, это уже констатация факта! Или Вы настолько впечатлены игрой противника, что заявления директора СВР и Президента России не во что не ставите?
ЦитатаНанести сколько нибудь чуствительный урон экономике Азербайджана и Турции, чтобы турки с азерами задумались - а не дороговато ли рыбка выходит - армяне не хотят
Подрыв нефте и газопровода? Ну там другие интересанты, не Азербайджан и даже не Турция.
ЦитатаИ при этом Алиев (имея однозначно намного более сильную позицию) - идёт на переговоры о перемирии. Которое Пашинян на следующий день спускает в унитаз ракетным обстрелом азербайджанского мирняка
Между тем, Путин говорит с Эрдоганом в весьма жестком тоне, не видит Турции в числе председателей минской группы.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 21:23:39 |
Долго писал ответ, но форум выкинул и ответ пропал.
Если вкратце.
Если у турок - "три проблемы", то у незалежных армян - одна. Полная неадекватность в части сопоставления хотелок и могелок.
Нынешняя ситуации один в один повторяет ситуацию столетней давности. Когда армяне вместо того, чтобы сесть и договариваться с турками насчёт эрзеруме и Трапезунде (Карс не оспаривался) - решили их одной левой погнать ссаными тряпками до Бейрута. И то, что Эчмиадзин и Севан они сейчас видят вживую, а не на открытках - заслуга только дедушки Ленина, который за три дня до запланированного подписания капитуляции Армении взял и оккупировал часть ее территории провозгласив там советскую республику.
Цитата
Кто позволит туркам разворачиваться в регионе нашего геополитического влияния?
Никто. Но Ереван, который уже там развернул лягушек и демов - нам в этом не союзник.
Цитата
Подрыв нефте и газопровода? Ну там другие интересанты, не Азербайджан и даже не Турция.
Ну значит армяне воюют не за Армению, а за интересы этих "интересантов"
Цитата
Между тем, Путин говорит с Эрдоганом в весьма жестком тоне, не видит Турции в числе председателей минской группы.
Да он всегда с ним так говорит ))
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 22:05:22 |
Турок надо по любому выводить "из политических игр" на Кавказе, пока они там, будет гореть и взрываться.
Эрдогану нужны перманентные войны, ибо сохраняет его власть.
КМК он может попытать счастья и на Балканах, а не только на Кавказе.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 22:15:43 |
В данном конкретно случае как Вы это видите?
Ввязываясь в региональный конфликт (где наши интересы не прослеживаются и которому уже 30 лет) на стороне Армении против Азербайджана?
То есть война вместо армяно-азербайджанской должна превратиться в Российско-Азербайджанскую? Аффигенно. Что там говорить.
При том что у нас с Азербайджаном вообще нет ни каких в общем проблем и конфликтов. У армян - есть, а вот у нас - нет!
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 22:28:29 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 22:15:43
Вы кроме прямых боевых действий ничего видеть не желаете?!
И с чего Вы взяли что ввязываться надо за одну из сторон?
Миротворчество, оно точно не за кого то из воюющих, враждующих....
Эрдоган своей настроенностью на силовое решение конфликтов опасен для Азербайджана, не менее чем для Армении, его помощь пахнет кровью, и плата за неё кровь.
Сейчас его руками в конфликте являются террористы, получит по рукам, увидит Россию за обеими сторонами конфликта, пойдет искать войну там где полегче..... если конечно ему не позолотят ручку, толи бриты, толи....
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:26:35 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 20:11:48
А вы считаете что ОДКБ надо распустить? Ну или как? Если никуда не встревать, то и не надо военные союзы устраивать. Ну какие варианты то. С другой стороны запроса не было... можно с темы съехать конечно... Пока. Но это же не последний удар. Ударили специально. И ОБЪЯВИЛИ ОБ ЭТОМ ОФИЦИАЛЬНО!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:43:21 |
Цитата: bushd от 14.10.2020 20:26:35
Как минимум - серьезно реформировать
С выписыванием на мороз государства, которые проводят откровенно враждебную по отношению к России политику
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:46:40 |
Цитата: bushd от 14.10.2020 20:26:35
Смысл ОДКБ это будем прямо говорить - "Россия приди и защити".
Этому тлеющему конфликту более 30 лет.
И государственности, целостности, существованию Армении этот конфликт в любом случае угрозу не несет.
Российские интересы в данном территориальном конфликте так же ни как не затронуты.
По этому Россия имея в общем хорошие отношения с обеими странами выступает сейчас в роли посредника.
Сторону Армении занимать в даном конфликте совершенно (что конечно правильно) не торопится.
Любые наши антиазербайджанские поступки будут просто автоматически способствовать его более тесной интеграции с Турцией.
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 21:47:00 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 20:46:40
Не несите пурги. И Азербайджан и Турция уже вполне официально называют территорию Армении Западным Азербайджаном, освобождение которого тоже ждет своего часа.
https://vk.com/qrbazerbaijan
ЦитатаБакинское информационное агентство Turan выступило с сенсационной новостью. В ближайшее время может быть объявлено о «правительстве Республики Западный Азербайджан (Иреван) в изгнании». Об этом, пишет издание, было заявлено профессором университета Кайсери в Турции Гафаром Чахмаглы в ходе организованной Боаоским азиатским форумом видеоконференции. На форуме он выступал в статусе председателя инициативной группы Республики Западный Азербайджан (Иреван). По словам Чахмаглы, «сначала будет создан Национальный совет республики, затем пройдут парламентские выборы и, наконец, будет сформировано правительство в изгнании». По его словам, главная цель — это «вернуть все исторические земли, включая Ереван, Зангебасар, Гойчу, Зангезур, Гюмри, Даралайаз и все оставшиеся исторические земли в границах современной Армении».
https://news.rambler…e=copylink
Вопрос полного вырезания армян-это вопрос времени если не остановить Турцию. Поэтому вопрос стоит просто- или Азербайджан уничтожает Армению или?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 22:02:57 |
Цитата: dotsent от 14.10.2020 21:47:00
Или армяне таки понимают, что они - независимое государство и начинают сопоставлять хотелки с могелкаии.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 22:05:31 |
Цитата: dotsent от 14.10.2020 21:47:00
"Официально". При этом ссылка на "В контакте". Да, уж...
Это уровень даже меньше как упомянутая "Русская Весна" или "Царьград" что-то напечатает и считать это официальной позицией России?
Вы точно понимаете смысл "официального заявления"?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 22:15:38 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 22:05:31
Тут лингвистический нюанс есть. Камрад написал "вполне официально". Что на самом деле, в сравнении с просто "официально", означает "ну, правда, не совсем официально". Типа знаменитого "Да нет". Велик и могуч рюзки языка.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 22:21:15 |
Цитата: Ajarius от 14.10.2020 22:15:38
Кстати новость там (на Рамблере) аж от 11 мая.
"Вполне официально" я могу представить заявление от лидера правящей партии или лидера крупной парламентской фракции.
То есть вроде как и позицию государства обозначить можно, но при этом каких либо последствий такое заявление за собой не влечет.
А то что в "В контакте" и на "Рамблере" размещают кроме как "фейк" и воспринимать глупо.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 20:35:20 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 20:11:48
Блин, в России вес азербайджанского лобби, не меньше чем армянского,
и интересы Азербайджана в нормальных отношениях с Россией не меньшие чем у Армении.
До применения ОДКБ не дойдет, если только против турок,
но в этом случае Алиев скорее объявит Азербайджан союзником России против турецкой агрессии,
чем будет пытаться противостоять России.
Для него позиция Лаврова, на продолжение переговорного процесса, и об обсуждении возврате сема завоеванных Арменией районов, очень даже позитивна, а если в ходе "торга" удастся вернуть хотя бы один два, то будет вообще счастье....
Так что мочить террористов на территории Азербайджана, это вполне в духе времени и Росси, но не войны ради, а наоборот установления мира...
А то что бонусом может оказаться протекторат России над регионом, ну должны же мы, иметь геополитические бонусы за миротворчество..
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:45:20 |
Не о возврате, а об освобождении. Есть разница.
И не семи, а пяти
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2020 21:56:26 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:45:20
Семь оставить себе, это хотелки Армении,
Семь вернуть, это хотелки Азербайджана,
Пять вернуть (освободить), это максимум возможного, для Азербайджана...
Два оставить(сохранить), это максимум допустимого, для Армении...
Первый этап пять, две на второй, который будет неопределённо когда, это предложения сторонам.
Сомневаюсь, что получится минимум/максимум, кто что отвоевал, то останется на сейчас, а затем переговоры на длительном периоде...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:13:00 |
Сообщение удалено
bb1788
10 дек 2021 15:32:26
bb1788
10 дек 2021 15:32:26
Отредактировано: bb1788 - 10 дек 2021 15:32:26
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:04:09 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:22:53
При этом реально имеющего военный смысл (нанести серьезный ущерб экономике Турции и катастрофический - экономике Азербайджана) удара по трубопроводам - не происходит.
Странная война (с)
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 20:21:35 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:04:09
Только бить надо не по трубопроводам, а по газокомпрессорным станция и нефтеперекачивающим объектам. Газопровод чинится в несколько дней. Газоперекачивающая станция восстанавливается, я думаю, много месяцев, особенно, если вывести все агрегаты. Я не знаю, легко ли вывести все, т.к., всегда есть резервные, которые используются во время регламентных работ. Они пустые во время работы. Наверное, нужны прямые попадания. Желательно вывести сразу 2 станции, чтобы неоткуда было взять агрегаты.
Но если вывести два трубопровода ближних, встанет процентов 50 экспорта. Есть еще и нефтепроводы через РФ.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:08:42 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 19:22:53
СКАД там километр (примерно) отклонение. Это если навести правильно. Но армяне могут сказать что целились в аэродром.
А вот кассеты РСЗО по городу Степанокерт ну никак не объяснить, да еще при наличии ВТО.... так как сами постоянно дронами хвастают.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 20:15:13 |
Цитата: bushd от 14.10.2020 20:08:42
Вопрос не в том кто там хороший а кто плохой.
Вопрос в том, кто после заключения перемирия - начинает его торпедировать и эскалировать конфликт.
А это - Пашинян
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 20:57:08 |
Цитата: rat1111 от 14.10.2020 20:15:13
Сегодня Азербайджан сказал, что ОДКБ его вообще не ипет в лицо России. Дело то не в Армении... даже. Это факт.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 21:07:31 |
Цитата: bushd от 14.10.2020 20:57:08
Хорошо бы с ссылкой это сопровождать. Что бы мы видели что и кто там конкретно заявил а не догадывались.
В данный момент действительно ОДКБ вообще не каким боком к конфликту на территории Азербайджана отношение не имеет.
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 21:41:22 |
Цитата: Vampir от 14.10.2020 21:07:31
Какой ссылочкой... Официальное заявление.
Министерство обороны Азербайджана заявило, что его Вооруженные силы нанесли удар по территории Армении и уничтожили ракетные комплексы.
Как утверждает ведомство, минувшей ночью армянские военные разместили у границы с Кельбаджарским районом несколько оперативно-тактических комплексов баллистических ракет, которые были нацелены на мирных жителей и инфраструктуру в Гяндже, Мингячевире и других азербайджанских городах.
Азербайджанская армия "приняла превентивные меры", чтобы предотвратить ракетный удар, добавили в Минобороны.
https://ria.ru/20201…82674.html
Тьфу в лицо РФ.... на предмет ОДКБ....
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 14 окт 2020 21:56:36 |
Цитата: bushd от 14.10.2020 21:41:22
И тем не менее Вы конкретно написали что:
ЦитатаЦитата: bushd от 14.10.2020 22:41:22
Сегодня Азербайджан сказал, что ОДКБ его вообще не ипет в лицо России.
А оказывается это все таки Ваши личные домыслы что кто-то там якобы чем-то сказал по поводу ОДКБ.
Вот что-то ну даже под микроскопом я не вижу плевка в лицо России в уничтожении азербайджанской армией военной техники Армении.
Особенно после ракетного обстрела азербайджанского города.
Как в общем и с обратной стороны - когда армяне уничтожают на территории азербайджана их военную технику и пехоту.
Каким боком тут ОДКБ и Россия?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 21:28:02 |
Цитата: bushd от 14.10.2020 20:57:08
Так правильно сказал. В ОДКБ только один член - Россия. Остальные - волосы, да ещё мандавошками пораженные.
Кто там из членов ОДКБ нам помог хоть в одном конфликте? Кто признал ЮО, Абхазию, Крым?
Упд. Ну и похоже, серийники с обломков ракеты, которой херачили по азерскому мирняку - таки идентифицированы. Туда не даром азеры наших вояк притащили на разборки
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 21:56:11 |
Цитата: bushd от 14.10.2020 21:42:14
Не... Мне просто наплевать на тамошние межплеменные разборки
Я на факты смотрю
А факт - после объявления перемирия армяне херанули по азербайджанскому мирняку ОТР.
О.е. демонстративно показали что Лаврова и Путина они на нефритовое стержне вертели.
Ну и нахрен нам, России, такой "ОДКБ"
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 окт 2020 19:36:39 |
Скорее - британский и демовский.
Собственно участие бриттов и демов вполне видно по раскрутке ими темы с бармалеями.
|
|
Zzerg ( Слушатель ) |
| 14 окт 2020 19:40:13 |
И вон бабаев в Сирии перестали фотографировать и начали морщить... Да, легкое похолодание налицо.
Только турок в Карабахе нет смысла наказывать, там у них нет ничего, что им было бы важно потерять, ну кроме трубы. А трубу трогать нельзя, нехороший будет прецедент. Сначала весь планктон из Антальи отзовут и полеты отменят, потом Идлиб, ну я так думаю