Чердачок передела

Цитата: pkb от 15.10.2020 21:23:47Экономически скорее всего нет - там ценник за транзит по территории Грузии конский - чуть ли не половина цены по которой армянам газ продаём. НА грани рентабельности, если не в убыток.

Нет, там будут своп-поставки и физически нарисованных Вами потоков не будет.  

Цитата: rat1111 от 15.10.2020 19:58:08А, ну да.
Дашнаки принципиально не захотели как-то учитывать интересы соседей, не захотели договариваться, полезли воевать турок, тащили в регион Антанту.
Но в том что подобное невменяемое государство турки вынесли, а РСФСР им помогла (хотя Ататюрка вооружали в первую очередь против Антанты, а не Армении)  - виноват конечно кто угодно, кроме самих армян.
И при том, что то, что Армения, пусть и в сильно урезанном все таки сохранилась заслуга именно Ленина -Ленин все равно "по..Раст"
Кстати, в геноциде индейцев северной америки Россия не виновата, часом?

ыыыыыыыыыыыы...............против какой антанты , если к тому времени тосмагская империя проиграла войну и сложила оружжие... блин ... тсторию прямо на глазах выдкмаываете прроапагадист АзТВ херов

Цитата: Zzerg от 15.10.2020 21:57:40А оцените пожалуйста эти факты:
1. В 1918-1919 Армения считала себя союзником Антанты, страны которой осуществляли интервенцию в Россию. 

Друн моего дрруга  мгне гне друг... Армения сама участвовала в оккупации РCФСР - кол нет - то и суда нет...

Цитата

2. Армения отказалась признавать Советскую Россию. 
3. Дашнакское правительство вошло в контакт с лидерами Белого движения и только по причине желания Деникина и остальных воссоздать Россию в прежних границах, включая Армению, не заключило с ними соглашений. 
И ответьте: почему Ленин не должен был поставлять оружие воюющим с Антантой туркам и не является ли создание Лениным Армянской ССР как отдельной республики в существующих границах довольно мягким решением падкого до всяких нацменьшинств вождя?

а почему должен был поставлять , что ослолюбы уркцкие предсьавляли из себя хоть ккую-ьто силу ии экономику , что с ними дружить да ... иировой пожар раздуем... ну тогла это только политическая борьба и никакие не государственннын интересы 

Цитата: dotsent от 15.10.2020 22:28:44А разве нет- греков и армян нафиг и все будет хорошо-это не одобрение будущего геноцида? А поставки оружия, золота и советников-это не помощь и организация геноцида?\n\nВы считаете что этой крови на руках Ленина  и его окружения нет? Мне например один рускоязычный грек ( из бывшего СССР) сказал по поводу болезни Ленина в 1922 году-это его господь наказал. Я не стал ему объяснять что Ленин заболел в мае 1922 года, а резня была в сентябре. Пусть верит. если так хочется.

нет -кровавых рук ленина в смирненской резне нет...там есть кровавые руки ататюрка...кстати антанта вролне себе спокойно наблюдала геноцид в смирне если чо...Италия не вмешивалась...к италии у грека претензии есть?

Цитата: dotsent от 15.10.2020 22:44:33Опять пиз..еж.
Массовые убийства армян в 1894—1896 годах, или Хамидийская резня (арм. Համիդյան կոտորածներ), также «гамидовская резня» — серия убийств армян в Османской империи в 1894—1896 годах, по разным оценкам унёсших жизни от 50 до 300 тысяч человек.
Именно в ответ на эту резню дашнаки захватили банк и взяли в заложники служащих. Их действительно выпустили под гарантию русского посла. А уже после этого турки устроили очередную резню в Стамбуде и вырезали 7000 человек.

И после этого ары забыли кто им крыши дал, чья рука их всё это время кормила... тьфу на вас! 

Цитата: dotsent от 15.10.2020 23:03:37В геноциде индейцев Америки кстати как не пародоксально виновата. Если бы не резала индейцев на Аляске, глядишь продавать Аляску и не пришлось бы.

и шо много индейцев ака алеутов ака чукчей вырезала Россия на Аляске?

Цитата: Zzerg от 15.10.2020 23:41:51Так а почему нельзя поставлять оружие врагу своего врага?

почему нельзя - можно...но при этом надо было не заьывать, что это и ваш раг в неавнем...и в будущем оказалось вран тоже...Об этом друг детй в погоне за мировым пожаром лирворуции забыл... ну вот такой он был государственник... 

Цитата
И какая разница, классовые там интересы или геополитические? Антанта на тот момент Советской России был явный враг, армяне с Антантой дружили, турки воевали. Кому надо помочь совершенно ясно.

а армения с совнсткой россей воевала? Атак да - Деникин кстати тоже с антантой дружил... и колчак дружил...

Цитата: Zzerg от 15.10.2020 23:41:51Так а почему нельзя поставлять оружие врагу своего врага? И какая разница, классовые там интересы или геополитические? Антанта на тот момент Советской России был явный враг, армяне с Антантой дружили, турки воевали. Кому надо помочь совершенно ясно.

Там все интереснее было. Армяне в этой истории огребли исключительно по неадекватности дашнаков.
.
Турки войну проиграли и их резво начала делить антанта (см Севрский договор). Дашнакская Армения, которая лежала под Французами тоже решила пошакалить на турецком трупе - прирезав себе на бумаге кучу турецких территорий, включая Трапезунд. На бумаге - потому что де-факто эти территории не контролировали, надеялись что им Антанта их на блюдечке принесет.
Однако не сложилось - штатники, в общем, были сильно против такого усиления европейских стран в Закавказье, и предложили механизм "Арбитража Вильсона", который должен был "по-честному" поделить спорные земли. Стремный вариант - но уж Карс, Нахичевань и, скорее всего, Эрзерум, Армения бы сохранила. Армяне - согласились.
.
С другой стороны, был второй вариант. Как раз в это время против оккупации Антантой Турции - мутил Ататюрк. В чем нашел полное понимание у дедушки Ленина, у которого Антанта поперек горла стояла (в 1919, кто не знает - англичане пытались Петроград с моря вынести, правда, форты не прошли). Отправить помощь можно было через Армению туда отправляется советская делегация, которая подтверждает признание независимости Армении. Армянам предлагается пропустить на помощь Ататюрку части Красной Армии и принять посредничество РСФСР в переговорах по пограничному урегулированию с Ататюрком. Понятно, что от севрского договора с требованиями Трапезунда надо было отказаться, но опять таки Карс, Нахичевань и Эрзерум сохранить бы удалось - на тот момент у Ататюрка не то положение еще было чтобы привередничать, у него других проблем хватало, он с трудом отбивался от греческих оккупационных войск, которые в Смирне высадились. Армяне опять же соглашаются на посредничество РСФСР.
.
Как вы думаете, какой вариант выбрали дашнаки? - Правильно, третий. Не дожидаясь ни назначенной даты арбитража США, ни назначенной даты переговоров с Ататюрком посредничеством России они нападают на турок  При этом успев подразосраться с грузинами, которые теоретически могли бы помочь. В Москве несколько охреневают как от нападения на своего союзника, так и от полной неадекватности и недоговороспособности дашнакской Армении. А с учетом того, что недоговороспособная Армения - еще и французский прокси в непосредственной близости от жизненно важного для РСФСР Баку.... В общем выбор Ленина был очевиден.
.
В итоге турки достаточно быстро надирают армянам зад (там, кстати, походу дела армяне умудрились нарушить одно из перемирий) и Армения вынуждена согласиться на условия турок - т.е. отказ от всех претензий по Сервскому договору, потеря Карса, Эрзерума и Нахичевани. В дополнение к этому Армения лишалась права иметь армию, обеспечивала возвращение "мусульманских беженцев", вся инфраструктура на оставшейся армянской территорией переходила под контроль к туркам, а за порядком должны были следить турецкие оккупационные войска без внятных условий их вывода. Что это бы значило для армян, думаю, объяснять не надо - на этом бы армяне в тех краях и кончились.
.
Однако "пи..раст Ленин" делает ход конем и буквально за день до подписания в оставшуюся часть Армении вводятся советские войска, провозглашается Армянская ССР и турки посылаются нахрен. Ататюрк все еще занят тем, что отбивается от греческих оккупантов и проглатывает. В итоге, хоть какая-то земля за армянами остается. 
.
Т.е. когда армяне говорят о злобном ленине и злобных русских у которых руки в армянской крови - надо понимать, что армяне сами нарушили собственные же договоренности о мирном урегулировании конфликта (причем как с США, так и с РСФСР) и первыми, сами напали на Турцию, в которой на этот момент шла гражданская война и которая отбивалась от интервентов. .е. А Ленин, которого армяне называют пи..стом" по сути спас армян от полной потери своей земли.

Цитата: Zzerg от 16.10.2020 00:12:32Ленина госкдарственником отродясь никто не считал. И я его гением не считаю. Но и совсем дебилом он не был, барахтался в тяжелых условиях как мог. 

Ну вот на этом и сойдемся

Цитата
И Деникин, и Колчак Советской России были наипервейшие враги, не понимаю, к чему вы про них

Да они тоже карабкались как могли, но не победили - посему на них 75 лет потом  помои и лили, забирая их у ильича...тока тогда на дашнаков тоже не надо бочку катить - тже каракались как могшли - прада политруку рату это до сраки - у него в мнтодичке азербжпнцы  - агнцы на котроыыз напала соросня из дагаков

Цитата: dotsent от 16.10.2020 00:33:01Осуждаете?
А можно я вопросы задам?\n\nНеприятно? А нам то как все это нравилось...

да походу тожк невсеняем - рассоедовать кто и по каим причинам в 1915 году отвел войска из вага ... коммандующий кавказским фронтом вщял и отвел - кто хотел остался кто хотел ушел

Цитата: dotsent от 16.10.2020 00:47:44Да нет, так по мелочи. миллионами как у американцев не пахнет, их на Аляске вообще жило мало....
-Карательная операция Ивана Соловьёва, было уничтожено на острове Уналашка более 5 тысяч алеутов (коренных жителей Алеутского архипелага). 

-Экспедиция Григория Шелихова, который  «устроил массовую резню местного населения, убив от 500 до 2500 эскимосов». 
-Экспедиция Ивана Кускова (1808-1809 гг.), который перед основанием Форт-Росса убил немало индейцев, а потом заключил с ними перемирие. 
-Промышленник Ларион Беляев «зачистил» остров Атту от всех алеутов, которые там жили…\n\nИндейцы конечно были совсем не ангелы, но и русские особо не церемонились.

а теперь почитай как алеуты они же ччукчи постураои и срусскими поселенцами, и с теми же коряками, юкагирами (задолго до пиходо казаков)... прежде чем рассуждать о причинах карательных походов.... 

Цитата: dotsent от 16.10.2020 01:24:04Потому что много неприятного всегда можно найти в прошлом. Хотите идти дальше? Давайте смотреть в будущее. Вам нужна Армения или нет? Да, вот такая, с президентом придурком Пашиняном или нет? Другой нет. Вернее есть Карабах с очень адекватным Президентом Араиком Арутюняном, кстати командиром разведроты в первую арцахскую. Там вообще если в армии не служил- не человек. Хотите на выбор. Или что-то одно выбирайте. Ну а если нет, так извините. У нас только две Армении- других нет...

а я ничего неприятного невижу в этих фактах котроые вы привели...армяне вообще к этим фактиам имееют нулевое отношение - только один из этносов где происходила драма истории... им просто не повезло...

Цитата: dotsent от 16.10.2020 01:26:24А я и не рассуждаю. Был задан вопрос- русские индейцев резали? Я ответил- да резали. Что не так? Я где-то сказал что индейцы были ангелами? Вроде не было такого.

а теье отвечаю не резали - были войны, были карателные экпедиции против чукчей/алеутов, поелику оные вырезали соседей подясачных - которые платили ясак в обмен на зашиту от головоркзов-чукчей...на аляске все было точно также

Цитата: dotsent от 15.10.2020 22:44:33Опять пиз..еж.
Массовые убийства армян в 1894—1896 годах, или Хамидийская резня (арм. Համիդյան կոտորածներ), также «гамидовская резня» — серия убийств армян в Османской империи в 1894—1896 годах, по разным оценкам унёсших жизни от 50 до 300 тысяч человек.
Именно в ответ на эту резню дашнаки захватили банк и взяли в заложники служащих. Их действительно выпустили под гарантию русского посла. А уже после этого турки устроили очередную резню в Стамбуде и вырезали 7000 человек.

 Ну-ну! Ну и "примерчик" вы, "не  пиз..дежащий" тут привели! 
Итак: почему Тема начинается именно с Болгарии? 
Тема начинается именно потому, что первая резня Новейшего Времени произошла именно там. И, волей случая, она была описана, детализирована и т.д. и принята как образец  в случае "сетевых войн" -  которые частенько приобретают вид ГЕНОЦИДА. Речь идет о геноциде населения в Болгарской Старой Загоре во время Русско-Турецкой войны 1887 -1888 года. Суть того события в том, что еврейское кубло Старой Загоры (про-французское), опасаясь потери своего "феода" проплатило денежку башибузукам за некое действо, которое привело тогда к гибели 30 тысяч человек, причем до начала сей акции - еврейское население из Старой Загоры -выехало. Авангард Русской армии находился тогда совсем не далеко от Старой Загоры но, увы-лишь авангард. И немедленно отреагировать на действо возможности не имел. В составе авангарда Русских войск находился в тот момент некто Мак Хаган - британский журналист, а попутно - и разведчик международного класса (США - РИ). Волей случая ему и пришлось стать руководителем Особого Отдела при разборке сего бесчинства. Нужно отметить - что доклады Мак Хагана по сей и иным темам - до сих пор являются примерами Объективной Журналистики - причем как у "правых" так и у "левых" - и преподаются в университетах. (Лично мной -проверены мнения как радикальных троцкистов, так и противоположных им по убеждениям "имперцев"). Были опрошены или допрошены сотни людей - оставшиеся в живых Загорцы, беженцы, пленные башибузуки и солдаты-офицеры Турецкой армии. На основании всего этого - был составлен Доклад, а на основании сего доклада - и методички, применяемые при расследовании подобных политико-уголовных преступлений. И - все это хранится в архивах как Ген. Штаба РФ, так и в соответствующих Службах США. И - применяется на практике - если это необходимо. В масштабах от "поместного" еврейского погрома до событий типа "Холокост". Чья "поляна", кто претендует на сию "поляну", кто "крышует" ту или иную "поляны", кто и как-почему выбирается "силовым элементом" той или иной "поляны", каким способом и кому конкретно проплачивается действо "силового элемента", в какую копилку поступает материальный ресурс после совершения Акции, как осуществляется "курирование поляны" в дальнейшем. И много чего еще. 
 Вот применяя вышеуказанную Методичку, а равно - наименование события, которое несколько того, как бы... называется "Хамидийская резня" - но есть и другое название - "Сасунская резня" - дабы у читающих не возникало неприличных ассоциаций с современностью, а равно покопавшись немного в Истории Британской Империи - мы можем понять, что сия территория - а она отмечена вот тут:

является "родовой территорией" Британских Ротшильдов, фамилия которых в период конца 19 Века состояла из ДВУХ фамилий - собственно Ротшильдов и Сассунов, вошедших в "семейный Альянс" на равных правах. Влияние БИ в той части Азии и объясняется во многом именно этим фактором- Азиатские и Британские "Ротшильды" - породнились. Но были и еще одни Ротшильды - французские и интересы французских и британских - несколько не совпадали. Но! Экспансия РИ в эти области Османской Империи - не устраивала обе ветви Ротшильдов совсем. И - армяне были помехой. как раз -т.н. "Западные Армяне", которые проживали ТАМ - раз, и в РИ - двас. А вот "Восточные Армяне", оформившиеся только в начале 19 века и являющиеся как раз "прородителями дашнаков" и "поднявшиеся" на добыче нефти в Баку и Закаспии - это была совсем отдельная Группа. Результат сих хотелок и желалок таков: 1. Армянская резня - о которой говорится 2. "Пихалово локтями" и война Англов и Французов до конца 2МВ 3. Претензии Восточных Армян (до сих пор). 
Ну и как еще упомянул комрад Ратт:

• 1916 — Согласно Соглашению Сайкса — Пико весь Ванский вилайет должен был отойти России
  


• 1920 — Согласно Севрскому договору должен был перейти под власть Республики Армения
  


• 1923 — Согласно Лозанскому договору перешел под власть Турции
  

Белый дом отказывается от предложения Путина о продлении СНВ-3.

Администрация США настаивает на своем условии: продление СНВ-3 на год, если на это время стороны заморозят ядерные арсеналы. Также в Белом доме выразили надежду, что Россия пересмотрит свою позицию, прежде чем начнется гонка вооружений

Цитата: DeC от 16.10.2020 20:18:46Белый дом отказывается от предложения Путина о продлении СНВ-3.

Администрация США настаивает на своем условии: продление СНВ-3 на год, если на это время стороны заморозят ядерные арсеналы. Также в Белом доме выразили надежду, что Россия пересмотрит свою позицию, прежде чем начнется гонка вооружений

Белый дом назвал «обречённой на провал» инициативу Путина о продлении ДСНВ без учёта замораживания размеров ядерных арсеналов двух стран.

США надеются, что Россия пересмотрит свою позицию по ДСНВ до начала «дорогостоящей гонки вооружений» — советник президента США по нацбезопасности

Цитата: shmegelsky от 16.10.2020 20:38:17Забавно. Ставка у них по-ходу реально на запугивание началом пресловутой "гонки вооружений". С расчётом на видимую разницу в соответствующих бюджетах и вере в порватую экономику России... Оне таки действительно дебилы. Как ни крути.

Есть у них методы. Обрубят интернет за пределы РФ, прекратят поставку станков с ЧПУ и обрабатывающих центров, компьютерного железа, софта и быстро случатся большие проблемы. Годика три-пять на старых САПРах и программах моделирования как-то протянуть можно будет, ну а потом станет очень неуютно. Насколько я в курсе, никаких движений в направлении создания миллионов айтишников, озвученных пару лет назад, ЕМНИП, Дмитрием Анатольевичем, не наблюдается. Даже никакого плана за это время не составлено. Ну или те, кто эти планы должен воплощать в самую первую очередь, о них не знают.

Цитата: Руполем от 16.10.2020 21:43:03Какая то чертовщина .
Ладно Кремль очень тревожится из вечного милосердия и благородства развала договора СНВ-3 , но почему США совершено не боятся жить дальше без СНВ ???
Ну хотят американцы жить без СНВ и значит это не угрожает их образу жизни и территории , и неужели их Центры не просчитывают вероятность внешнего ответного удара по США !
Если это так , то неужели тогда угроза РФ , имеющего стратегическое вооружение которого даже нет у главного противника , больше чем  для США ?

У США есть IANA. Сегодня это покруче любых ружбаек будет. Просто представьте, что завтра вы ткнетесь на kernel.org за ядром или на gnu.org за компилятором, а в ответ тишина. При этом мордокниги-инстаграммы и прочие яндехи будут работать как работали.

Цитата: shmegelsky от 17.10.2020 02:50:17Ага. Про пресловутый "свифт"тм забыли. Но штука в том, что они этого не делают. Вот из трусов выпрыгивают, а эти перечисленные вами "методы" не используют. Спрашивается. Почему? Стесняются? Не додумались до того, до чего додумались вы? Или как? Вот допустим, в каком году Путин анонсировал новейшие виды российского оружия? А когда работы начались? И так далее... Иными словами. Представление о наличии у Вашингтона перечисленных методов откровенно неубедительны. А скорее даже забавны своей наивной переможностью. Уж не судите строго. Но как ни крути. Ибо важно не что они могут. А способна ли Россия преодолеть данную проблему, через призму последствий этого преодоления для самих США, учитывая увязку всего этого к проблеме дедолларизации. Которая в отличии от вами перечисленного действительно является критичной для США.

Работы по десяти миллионам айтишников начинаются в минобре, а не в минобороны. Нынешние учебные программы, как в школе, так и в вузах, не соответствуют даже в нулевом приближении озвученой цели. Минобороны, конечно же могло бы поучаствовать в процессе, развернув сто тысяч кружков технического творчества типа тех, что были в СССР, но на современном уровне. Возможно, через 13-15 лет эти детки придут в те самые КБ, результаты работы которых и будет анонсировать Президент.

Цитата: shmegelsky от 17.10.2020 02:50:17А так, да, "насколько я в курсе ни каких движений не наблюдается"тм. Ага. Иными словами. "Кто здесь?!"(c)

Самые первые, кто примет непосредственное участие в процессе составления рабочих планов, будут люди не из кабинетов минобра, а из преподавательского состава – те, кто по роду занятий мониторят состояние своей дисциплины и связанной с ней отрасли, те, кто знает реальные возможности своих школьников и студентов. И этот процесс планирования не может быть секретным даже в малом, поскольку в нем должны участвовать десятки тысяч простых учителей и преподавателей – это те, кто реально сотавляет рабочие программы. Или Вы думаете, что программы составляют в кабинетах минобра? Там их даже не читают, поскольку и половины слов из этих программ не знают.

Цитата: shmegelsky от 17.10.2020 03:52:07Еще раз. Можете как-то боль-мень внятно попытаться ответить на простой вопрос. Почему мериканцы не прибегают к перечисленным вами методам, тем более если в России с ентим делом ужос-ужос-ужос? Стесняются? Милосердие проявляют? Или как? Не интригуйте. Раскройте наконец глаза-то уже, ведь завсегда ж интересно про очередную будущую мериканскую перемогу заслушать лекцию. Хотя вкрадчивые намеки на, по сути, стадию принятия факта отставания Запада в области вооружения - забавляют безмерно. Особенно в части естественно сопутствующего зраде поиска компенсирующей перемоги. 
А так, да, "там их даже не читают, поскольку и половины слов из этих программ не знают"тм. Ага.

Каждому овощу свое время. 
  
Мы же вот могли например в 2008 ядерный батон по Тбилиси запустить, было бы дешево, надежно и практично - однако же предпочли ножками, по старинке, танками и пехотой. 
З.Ы. И таки да, цифровизация на государственном уровне  в России должна начинаться с педвузов и информатики в 1-м классе.А не с венчурных конкурсов на лучшие стартапы (типа цифрового прорыва)  и франшизы кванториумов.
Но это увы у наших министров - видимо в голове как то не помещается - ибо результат будет лет через 10-15 - а им хочется здесь и сейчас.
З.Ы.Ы. Множество оружия приносит больше эффекта, угрозой применения, чем непосредственно применением.