Чердачок передела

Цитата: Максимыч от 16.11.2020 11:18:21У Вас есть прекрасная возможность выступить в роли "правильного" консультанта и огласить свои идеи, как и что нужно сделать

  Неужели?)))

Цитата: Максимыч от 16.11.2020 11:18:21На мой взгляд, текущая ситуация вызывает в памяти тов. Ленина с его "...для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться".
По историческим меркам с 1991 г. прошло совсем немного времени. Центробежный процесс, увы, имеет свои причины. Я вижу попытки российских властей смягчить этот процесс, загнать в управляемое русло. Были эксперименты со "ставкой на элиту", были попытки залить деньгами и преференциями. Были попытки сменить центробежные тенденции на центростремительные (СГ, ОДКБ, ЕАЭС). Об их успешности можно и нужно спорить, но факт в том, что найти "идеальное решение" так и не удалось.
Мир меняется, грядут большие перемены. В новой парадигме возможно все, в том числе, борьба за право быть под крылом РФ. Пока же трата ресурсов просто на "поддержание статуса кво в условной Молдове" представляется большой роскошью.

Не удивлена)))
Один в один с финансовым блоком в нашем правительстве.
А мир - да, меняется. И совсем не в пользу гегемонии Запада.

Цитата: Андрей  Ка от 16.11.2020 11:19:48пишут нам  из далеких краев наши читатели.

Ну, да, сами мы не местные. Свои сообщения пару недель назад я писал из С.-Петербурга - это три тысячи вёрст от вашего Новосиба.
Верно, далеко-о-о.
Вы, видать, сторонник географической дифференциации штанов.

Цитата: Хроноскопист от 16.11.2020 11:52:55Ну, да, сами мы не местные. С

Нет.Забавно  просто такие  слоганы звучат ..Даже просто смешно.А из тридевятого царства в столько раз же смешнее.

Цитата: Новый Читатель от 16.11.2020 10:17:29Я не очень большой поклонник национальной и внешней политики СССР, но вынужден заступиться за генсеков.

Читал кучу сборников документов, никто в советском руководстве не ставил цели кого то там облагодетельствовать или освободить или сделать кому то хорошо. Это просто пропагандистская риторика для внешнего и внутреннего потребления, не надо ее всерьез воспринимать.

Основным аргументом для вмешательства/советской помощи всегда были национальные интересы СССР, интересы мирового коммунистического движения, борьба с американским империализмом и тому подобные вещи. 

[чуть-чуть порезано]

Не скажу, что все это было нужно и правильно. Но нельзя сказать, что все это было бесполезной тратой средств. Страна вела Холодную Войну с противником, который нацелил на СССР тысячи ядерных боеголовок, средств не жалели ни на оружие, ни на подкуп союзников.

Если в средние века воевать фалангами, баталиями и каре было совершенно осмысленно с тояки зрения военной технологии, то это не значит, что надо  выстраивать танковые клинья в веке XXI. С изменением военных и логистических технологий, неминуемо и изменение в подходе в отношениях с ближним предпольем. И тот подход, который, вероятно, имел основания для СССР в середине XX века, совершенно не обязательно может быть оптимальным в 20-ых годах века нынешнего. Соревноваться с американским долларовым станком нам бессмысленно чуть более, чем полностью. И, если внутри России еще есть шансы на максимальное затруднение проникновения фантиков для всякого рода навальных, то в постоветских республиках сделать это существенно сложнее. Следовательно, задача сейчас сводится к минимизации возникновения вблизи наших границ активно террористических сущностей с одной стороны и создание возможностей для переселения "здоровой" части населения с этих территоий в Россию, с дргой. Наскольо это хорошо получается, вопрос, безусловно, дискуссионный, но общая тенденция выглядит примерно так. Ну, а те, что остались во всяких прибалтиках/украинах/ближнеазиатских республиках пусть перегнивают внутри себя, как угодно. 
Что же до риска возникновения какой-нибудь очередной военной базы, в какой-нибудь очередной молдавии, то после прямой артикуляции, что в случае чего, бить будем в том числе и по центрам принятия решений, сильно переживать за это точно не стоит.

Цитата: Максимыч от 16.11.2020 10:34:30Могу я Вас попросить привести успешный пример действий РФ по поддержке российско-ориентированной силы на территории ex-СССР?
Помимо Крыма, ЮО и А?

Приднестровье

Цитата: Терра от 16.11.2020 10:13:04Да, действительно)) зачем?
Что нам беспокоиться о молдовах и додонах?
Это у США нацинтересы в тысячах километров от их границ...
А нам-то что? 

У США, а точнее у глобалистов, интересы везде, где можно пограбить. Потому что они не умеют жить на заработанное. По своей сути - они саранча. И, если можно пограбить нищую Молдавию, то почему бы и нет. Просто хватит этих крошек ненадолго. Нормальных людей, безусловно жаль, но времена СССР ушли и теперь либо ты сам защищаешь свое благополучие на своей земле, либо перебираешься туда, где лично тебе будет лучше. Это обычная история и уже не раз повторялась после распада империй. 
Так что нам надо больше думать о защите своей земли, чем о "папусах", купившихся на очередные бусы в виде пустых обещаний. 

Цитата: petr54 от 16.11.2020 00:40:23Пока делили Карабах, как то незаметно прозевали Молдову.
Приветствуем нового президента в лице Майи Санду!

"Только та революция чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться!"(с)
Ну, выиграла Санду. И что? Молдавия присоединится к Румынии? Вряд ли. Просто потому, что румыны сами не слишком-то богато живут и им самим нужна дойная корова, а не лишний балласт с кучей внутренних проблем. Если Молдавия окончательно потеряет российский рынок, то ещё куча молдаван останутся без работы и без денег, ибо ни молдавские яблоки, ни молдавское вино в Европе никому не нужны. Кто будет виноват? Правильно - Санду. А Додон будет говорить, что при нём бы этого не случилось.
В Тирасполе сидят российские миротворцы и влезть туда с оружием в руках ни у Санду, ни у её румынских друзей не получится. А в Тирасполе основные промышленные и энергетические объекты, от которых остатки молдавской промышленности критически зависят. И за которые вынуждены платить. 
И так далее, и тому подобное... 
Добавим к этому, что русофобия дешевеет, а "русская крыша" дорожает. Так что... Каждое последующее предложение ВВП стоит дороже предыдущего. Сможет ли Санду вовремя понять, что пришло время платить и найдётся ли у неё чем? Её натурой "Темнейший" не возьмёт.

Цитата: рыжая от 16.11.2020 10:28:14Ну из германиев можно и наплевать, Только русская генетическая память у вас все таки должна присутствовать. И ваша предки наверное земли  наши собирали. Не?

Никто не говорит, что не надо собирать земли. Просто делать это надо тогда, когда на своей собственной земле все в полнейшем порядке. А мы пока такими достижениями похвастаться не можем. В историческом масштабе времени мы только вчера перестали свои территории терять. Более того, даже Крым успели обратно вернуть нежданно-негаданно. К слову, СССР, напомню, тоже не на следующий день после развала Российской империи территориями оброс. Так что дайте срок. Россия - хранимая Богом земля. Да еще и правда за нами. 

Цитата: petr54 от 16.11.2020 00:40:23Пока делили Карабах, как то незаметно прозевали Молдову.
Приветствуем нового президента в лице Майи Санду!

Да теперь Молдавия, всей своей экономической, финансовой, военной мощью и политическим влиянием в Мире, будет в стойле ЕС.

Это внушает ужОс и трепет.

Цитата: Максимыч от 16.11.2020 09:41:45- Залить ооочень большими деньгами
- Инкорпорировать территории в состав РФ.

СССР 2.0 что ли? Не надо, уже проходили.

Цитата: дон Чунита от 16.11.2020 14:29:32Большевикам хватило 5 лет. Какой срок надо дать. вам, учитывая, что 30 лет уже прошло?

Хочу вам напомнить, что большевики собирали территорию Российской Империи, в законах которой не говорилось о "праве свободного выхода из состава РИ". И то, триебалты, объявившие тогда о своей независимости и просуществовавшие в таком виде до 1939 года, не признавались частью СССР со стороны США и их сателлитов до самого конца существования Союза.

В 91-м национальные республики воспользовались своим правом, которое было заложено в Конституции СССР и сейчас являются признанными суверенными государствами. Поэтому присоединить их к своей территории для России - весьма непростая задача. 

С другой стороны, нам нужно трижды подумать, прежде чем включать в свой состав весьма обнищавшую за 30 лет территорию, со сложившимися там кланами и убитой инфраструктурой. Сейчас нам нужно делать так, чтоб не мы пытались присоединить к себе "сестру-беглянку", а чтоб жители бывшей республики очень сильно захотели к нам присоединиться и согласились бы на то, что администрация у них будет не из местных "уважаемых людей", а из тех, кого назначит Кремль.

Цитата: Савин от 16.11.2020 14:14:23У нас на форуме ходит версия, что всё на свете (уже много тысяч лет) крутится вокруг этого сраного устья Дуная.
p.s. Дошло до меня наконец, кто такие эти "румынские криптобояре".

Устье Дуная было границей (задворками) многих цивилизаций и империй.

Отправить в тот регион чиновника Римской, Османской или Российской империй было ссылкой, а ни как ни выгодная должность.

Цитата: дон Чунита от 16.11.2020 14:29:32Большевикам хватило 5 лет. Какой срок надо дать. вам, учитывая, что 30 лет уже прошло?

Уверен, что меня сейчас яростно заминусуют, но все же выскажу мысль, что с точки зрения госудраственного строительства (в т.ч. расширения границ), Сталин, безусловно был бы сейчас для России весьма кстати. А вот с точки зрения благополучия отдельно взятого дона Чунинты или ex3mer'а - совсем не факт. 
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.  

Цитата: дон Чунита от 16.11.2020 14:57:30Что-то не понял. Это Фрунзе с Будённым по законам РИ что ли земли собирали? А если бы были другие законы, то конницу бы развернули, и сказали: "ну что поделать, такое теперь международное право, надо уважать независимые белогвардейские государства"

Фрунзе с Будённым действовали по приказам Реввоенсовета, а там, отдавая приказы, учитывали в том числе и законы РИ. Напоминаю, триебалтам разрешили быть самостоятельными именно большевики под руководством Ленина. Да, это было сделано под давлением обстоятельств, но ни Фрунзе, ни Будённый в Гражданскую Войну туда свои армии не вводили. 
Прибалтов присоединил Сталин совсем другим способом.
Поэтому, мы можем уважать "независимые государства" или не уважать, но законных, с точки зрения международного права, способов присоединить эти территории силой у нас сейчас нет.

Цитата: Терра от 16.11.2020 11:24:34... Один в один с финансовым блоком в нашем правительстве.
А мир - да, меняется. ...

.
Финансы - абстрактное выражение контролируемых материальных/трудовых/производительных и т.д. ресурсов.
.
Если нечего контролировать или нет контроля - то нет и финансов. Чтоб было проще себе это представить - представляйте себе, 1 млн рублей, как 4 человека, которые работают целый год. И "выделить 1 млрд рублей на поддержку Додона" как 4 тысячи человек, которые целый год будут работать на Додона. И такого "непримиримого" отношения к "финансовому блоку" уже не будет.
.
В этом плане тем-же США проще - для них "выделить 200 млн долларов" Додону означает, что на Додона будет работат не 2000 американцев, а, например, 6000 поляков или 10000 украинцев.
.
ПС есть такое (устар) слово калита - кошелек. И был такой царь на руси Иван Калита...

Цитата: АрктикЪ от 16.11.2020 15:03:04а так конечно ничего хорошего...
Санду вроде нейтральная тетка... и нашим и вашим...
но кто знает... устоит ли она перед бессрочным кредитом 3 (или говорят даже 5) ярда евро от ЕС... при условии решения "приднестровского вопроса" ...
для России это задача посложней Карабаха будет... намного сложней...

Я не думаю, что защита ПМР держалась на Дадоне, так же не верю что, кредит в 5 млрд. разрушит эту защиту.

Цитата: Bugi от 16.11.2020 15:17:24Фрунзе с Будённым действовали по приказам Реввоенсовета, а там, отдавая приказы, учитывали в том числе и законы РИ. Напоминаю, триебалтам разрешили быть самостоятельными именно большевики под руководством Ленина. Да, это было сделано под давлением обстоятельств, но ни Фрунзе, ни Будённый в Гражданскую Войну туда свои армии не вводили. 
Прибалтов присоединил Сталин совсем другим способом.
Поэтому, мы можем уважать "независимые государства" или не уважать, но законных, с точки зрения международного права, способов присоединить эти территории силой у нас сейчас нет.

.
Вообще-то "независимость" всех территорий бРИ и бСССР исключительно дарована Россией. Не завоевана, не добыта "потом и кровью". Всё обоснование их "независимости" - согласие России считать их независимыми. Т.е. их "независимость" - не более чем условность.
.
А ведь дар можно и отозвать обратно. Вспоминаем как лихо те-же европейцы обошлись с территорий "независимой" Сербии Милошевича.

Цитата: Bugi от 16.11.2020 14:53:46Хочу вам напомнить, что большевики собирали территорию Российской империи, в законах которой не говорилось о "праве свободного выхода из состава РИ". И то, триебалты, объявившие тогда о своей независимости и просуществовавшие в таком виде до 1939 года, не признавались частью СССР со стороны США и их сателлитов до самого конца существования Союза.

В 91-м национальные республики воспользовались своим правом, которое было заложено в Конституции СССР и сейчас являются признанными суверенными государствами. Поэтому присоединить их к своей территории для России - весьма непростая задача. 

С другой стороны, нам нужно трижды подумать, прежде чем включать в свой состав весьма обнищавшую за 30 лет территорию, со сложившимися там кланами и убитой инфраструктурой. Сейчас нам нужно делать так, чтоб не мы пытались присоединить к себе "сестру-беглянку", а чтоб жители бывшей республики очень сильно захотели к нам присоединиться и согласились бы на то, что администрация у них будет не из местных "уважаемых людей", а из тех, кого назначит Кремль.

Мне казалось, что есть замечательный пример Соединенных Штатов Америки. США доят почти весь мир. Они могут навязать свою волю куче стран. Они могут включить печатный станок, и весь мир будет хавать. Они могут вводить "стимулирующие пакеты" размером большим, чем ВВП России за весь 2019 год, и весь мир схавает. Они могут напасть на кучу стран, они могут задушить экономически кучу стран, они могут заблокировать кучу стран, и весь мир будет хавать.
А кого они к себе присоединили? Европу? Латинскую Америку? Может Канаду? Или какую-нибудь самую завалящуюся Мексику?
 
Вместо того, чтобы доиться весь мир (или сколько сможем), навязывая свою волю, ставя нужные нам элиты в разных странах на нужные места, продавливая свою промышленность везде где только можно и нельзя, подсаживая весь мир на наши жопогрейки... мы мечтаем присоединить к себе территории (у нас своей земли мало, да?), которые будут нас тащить на дно и которые мы будет содержать, превозмогая. 
 
Уму непостижимо.
 
Зачем?

Цитата: BUR от 16.11.2020 15:38:04.
Вообще-то "независимость" всех территорий бРИ и бСССР исключительно дарована Россией. Не завоевана, не добыта "потом и кровью". Всё обоснование их "независимости" - согласие России считать их независимыми. Т.е. их "независимость" - не более чем условность.
.
А ведь дар можно и отозвать обратно. Вспоминаем как лихо те-же европейцы обошлись с территорий "независимой" Сербии Милошевича.

"Закон - что дышло..." (с)
Однако Владимир Владимирович предпочитает делать так, чтоб видимых нарушений международных законов с нашей стороны не было. И, хоть, товарищи либеральной национальности пытаются кричать о "грубейших нарушениях", однако, всерьёз сослаться им на действующую статью международного соглашения, которую мы якобы "растоптали", у них не получается.
Что это нам даёт?
Нам это даёт то, что страны, которые изъявляют желание устроиться под "русским зонтиком", не боятся того, что мы при этом учиним там беспредел. А это, на самом деле, дорогого стоит, ибо "уважаемые партнёры" устраивают, чуть что, "гуманитарные" бомбардировки.  Поэтому лучше заплатить нам и не прятаться в бомбоубежищах.

Цитата: Bugi от 16.11.2020 14:53:46С другой стороны, нам нужно трижды подумать, прежде чем включать в свой состав весьма обнищавшую за 30 лет территорию, со сложившимися там кланами и убитой инфраструктурой.

Уверен, что выводы из недавней истории нашего государства наше ВПР сделало

Цитата: Bugi от 16.11.2020 14:53:46Сейчас нам нужно делать так, чтоб не мы пытались присоединить к себе "сестру-беглянку", а чтоб жители бывшей республики очень сильно захотели к нам присоединиться и согласились бы на то, что администрация у них будет не из местных "уважаемых людей", а из тех, кого назначит Кремль.

В качестве филиала с ограниченными правами - можно. Как равноправных - ну их нах.