Чердачок передела

Цитата: Sir Max Merfie от 16.11.2020 10:06:15Додон - осторожный и себе на уме. Санду - полная мирианетка. 
Додон - попытается вилять и "доить". Санду будет конфликтовать. 
Вот и вся разница.

По мне, так лучше открытый враг, чем "ласковое теля", которое двух маток сосёт. Меньше ресурсов тратить, а результат тот же. К тому же в Молдавии президент решает чуть больше чем президент в Германии - фигура скорее номинальная.

Цитата: ex3mer от 16.11.2020 12:45:16Никто не говорит, что не надо собирать земли. Просто делать это надо тогда, когда на своей собственной земле все в полнейшем порядке. А мы пока такими достижениями похвастаться не можем. В историческом масштабе времени мы только вчера перестали свои территории терять. Более того, даже Крым успели обратно вернуть нежданно-негаданно. К слову, СССР, напомню, тоже не на следующий день после развала Российской империи территориями оброс. Так что дайте срок. Россия - хранимая Богом земля. Да еще и правда за нами.

А вот Иван3 с вами был не согласен.
Хотя у него была ситуация нечета нашей.
Но объявил цель собирания земель отчиных и дединых. И что смог сделал, остальное потомки доделали.
На начальном этапе главное - целеполагание.

Цитата: Савин от 16.11.2020 15:44:25Таможня, однако

Какие такие товары, шли в эпоху этих империй, да и сейчас через эту границу.
Примеры счастливых, удачливых чиновников отправленных туда из столиц.
Мне кроме Пушкина, никто на ум не приходит.

Цитата: кость от 16.11.2020 16:33:08Дело не в Додоне и не в кредите.
Дело в том, что Санду человек "запада" и Молдавию под её "руководством" будет несложно заточить на создание очага напряженности для России под патриотическим лозунгом возвращения Приднестровья при скрытой поддержке НАТО и Румынии. В течение нескольких лет это можно подготовить. Россия будет реагировать, дёргаться, в результате таких дёрганий Россия может перестать сосредотачиваться и её кулак интересов превратится в растопыренную слабую ладонь. И давить мы сможем не кулаком, а хрупкими пальцами на Украине, в Сирии, на Кавказе, в Приднестровье.
Такие лидеры как Санду приходят не для дружеского и мирного сосуществования. Это проект наших врагов, ищущих пути нас уничтожить.

Если  каждая такая напряженность будет для России заканчиваться приростом территории или влияния, то почему бы и нет? Передел мира он идет, большая война чревата катастрофой, масса мелких конфликтов сейчас заменяет  одну большую войну. Россия сейчас к ним готова и может извлечь выгоду из них, сама их не начиная. Опасны не внешние места напряженностей, а внутренние дестабилизирующие процессы, вот это надо под жестким контролем держать.

Цитата: дон Чунита от 16.11.2020 14:01:30Если вы будете исходить из того, что клиенты сами должны стремиться купить ваш товар, вы ничего не продадите

Только это не товар. 

Цитата: Максимыч от 16.11.2020 09:41:45Ни в одной из постсоветских республик власть не имеет действительно пророссийский политик.
Все себе на уме. Все старательно культивируют незалежность и избавляются от советско-российского наследия.
Это, увы, объективно обусловленный процесс, который можно пресечь только двумя путями:
- Залить ооочень большими деньгами
- Инкорпорировать территории в состав РФ.
Заламывания рук про "в гондурасе пришел к власти нелюбитель РФ, он разрушит последнюю православную церковь" за 29 лет под-утомили.

Есть третий путь - точечно остекловать.
Будет гораздо дешевле, чем первый.
Будет гораздо быстрее и доходчивее, чем второй.
Ибо за..ли утомили уже.
Ни хрена не ценят уже не в первый раз.
Не кормить и пороть!
Относится только к совсем невменяемым.
Со вменяемыми можно продолжать по-человечески, а не по-западному.

Цитата: Савин от 16.11.2020 15:47:19Нафиг, только охрана холодильника, только хардкор.
Не взлетит. Опять отъедятся и в лес.

Ну абсолютно устойчивых систем не бывает, при определённых условиях и Москва из состава России может захотеть. Тут вопрос скорее в том нам пора отходить от поведения влюблённого задаривающего свою избранницу при отношения с потенциально интересными нам территориями. А переходить, например к модели, которую достаточно эффективно использовали систему статусов разного уровня по отношению к ассоциированным с ними территориям. В наших реалиях это могла бы быть многоступенчатая система интеграции, начиная от статуса "крыша в обмен на дань", заканчивая полноправным членством в составе РФ. При этом соответсвенно для того чтобы претендовать на повышение своего статуса местные должны будут каждый раз выполнить ряд стандартных требований. В итоге, психологически если она в итоге войдёт в состав РФ, то она будет психологически куда сильнее привязано, т. к. её население будет ощущать что они этого последовательно и долго добивались.

Цитата: Eliseevna от 16.11.2020 17:24:23Ой да ладно. Щас им как попрет.

 Ссылка на твит

Ага, Армянам уже попёрло...







Успешно развивающийся сосед...

Цитата: Терра от 16.11.2020 17:17:43Поэтому и написала, что не поняли.
Пословица - именно та, что нужна)))

.
Тогда объяснитесь... платить за поддержку Додона в рассчете на его лояльность? Или Вы имели в виду что-то совсем иное?
.
ИМХО в постсоветское время всё на уровне словесного обоснования превратилось в:
Россия должна поддерживать уровень жизни населения лимитрофов, закрывать глаза на националистические "шалости" (включая стремление в ЕС и вытеснение России и русского языка из всех сфер жизни), за то, что они были частью СССР.
.
Сейчас Россия наконец-то смогла позволить себе сравнить "что было потрачено" и "каков результат" и задуматься "а надо-ли оно вообще в современных условиях" и прочие вопросы на тему "а не полезнее для России было бы те-же самые ресурсы потратить не, например, поддержку Молдавии, а например, на сотню-другую асфальтированных дорог?"
.
.
Например после разрыва с укРуиной в 2014 - поначалу пришлось не просто по текущим договорам и поставкам... но всё что в итоге заместили - теперь работает в России. Люди получают зарплату в России, технологии и производительные силы развиваются в России, а укРуина всего этого лишилась.

Цитата: Bugi от 16.11.2020 15:17:24

ЦитатаФрунзе с Будённым действовали по приказам Реввоенсовета, а там, отдавая приказы, учитывали в том числе и законы РИ. Напоминаю, триебалтам разрешили быть самостоятельными именно большевики под руководством Ленина. Да, это было сделано под давлением обстоятельств, но ни Фрунзе, ни Будённый в Гражданскую Войну туда свои армии не вводили. 
Прибалтов присоединил Сталин совсем другим способом.

Поэтому, мы можем уважать "независимые государства" или не уважать, но законных, с точки зрения международного права, способов присоединить эти территории силой у нас сейчас нет.

Что за дичь на форуме здравомыслящих людей, прекрасно всё себе представляющих "по обе стороны от мушки"?
Международное право - это всёго лишь право сильного с учётом опять же только им, сильным, понимаемой целесообразности.
Ныне же просто нашим врагом для полного достижения им своих интересов признан целесообразным лишь исключительно метод развода лохов путём подкупа и балабольства, а не достижения своих интересов голым принуждением через силу оружия, и через кровь
Вот и всё ныне отличие в методах реализации сильными своего "международного права" от прошлого, и таких субъектов права весьма немного в мире.
Остальные же в мире, и их подавляющее большинство, не субъекты "международного права", а по-прежнему лишь объекты воздействия немногих субъектов права сильного, которое никуда не делось.
Избавьте нас от подобного балабольства, это воспринимается тут, как цыганские разводки лохов, которыми враг завоёвывает мир. 
Идёт ползучий захват мира определенной силой, захват баблом и переформатирование мозгов людей.
И противостоять этому мы будет так, как посчитаем это целесообразным с нашей точки зрения, а не по "международному праву", которое всегда только право сильного.
Займитесь переформатированием своего ума в ум полностью независимый от воздействия пропаганды, учитесь видеть суть вещей за любым балабольством.
Целее будете.

Цитата: BUR от 16.11.2020 17:51:11.
Тогда объяснитесь... платить за поддержку Додона в рассчете на его лояльность? Или Вы имели в виду что-то совсем иное?

Представьте, если бы в свое время, в конце 40-х, мы поскупились бы... решив, что стране пока - не до атомной бомбы...

Речь не столько о Додоне, сколь о принципе.
Некоторые цели важнее денег.

Впрочем, деньги не все решают.

Цитата: Alex_new от 16.11.2020 18:10:11Это если деньги считать бумажками.
А если считать оцифрованной формой ресурсов. То есть возможностью купить их.
При этом чем важнее твоя валюта (не заменимее) тем больше ты можешь купить и тем больше можешь запретить покупать другим..
Именно исходя из такой логики и действуют США. Сами за напечатанные доллары скупая все , в том числе для уничтожения конкурентов, но когда другие имеют доллары то возникают запреты - как запрещают нам покупать технологии.
По этому главный принцип в экономическом соревновании делать то, что другие не могут и без чего они  думают , что не могут жить... А это уже продукт рекламы.. сформировать потребность или Ковида....
А если люди думают что не могут жить- то отдают последнюю рубаху..

 Ну, прям семинар по маркетингу...

Цитата: Alex_new от 16.11.2020 18:10:11И следовательно Вы реально считаете, что за то, что люди отдадут последнюю рубаху не все решает? Конечно не все и не везде.
И с этим не везде они как раз и борятся санкциями....стараясь уничтожить...

Считаю) И не только я.
Я высказала совершенно обычное для россиян мнение))) понятное миллионам.
Вам оно не понятно? Что поделать...

Цитата: Барристер от 16.11.2020 16:26:11Ну да, а обязанность признавать их независимыми то есть? Мало себя объявить независимым, надо смочь, чтобы тебя не съели, согласно международном праву. Ливию с Ираком съели и не подавились.

Если некое государство, пусть даже трижды слабое, признаётся международным сообществом, как "независимое суверенное государство", то, даже если оно управляется насквозь продажными властями, оно является суверенным и его оккупация (даже частичная) считается незаконной с точки зрения международных правовых норм. Это обязанность.

Ливия и Ирак - государства, которыми управляли правители, которые доверились "западным партнёрам". Поэтому, когда их стали уничтожать, то мы не вмешивались, ибо те правители сами считали себя самостоятельными и к нам за помощью не обращались.

Другой пример - Сирия. Когда там "несколько заинтересованных стран" решили снести законное правительство, то это правительство обратилось к нам, и мы помогли ему удержаться у власти. При этом, мы получили определённые преференции и кое-кому обломали далеко идущие планы. Для совсем уж размечтавшихся, мы продемонстрировали "калибрование" плохишей. Напомню, что носители этих ракет по военно-морским меркам весьма миниатюрные, а зона в две тысячи километров от береговой черты включает в себя все столицы наших "партнёров", а так же, все основные узлы инфраструктуры. После этого мы продемонстрировали ещё несколько забавных штуковин, чтоб уж совсем никому в голову не приходило воспринимать нас несерьёзно. Заметьте, все эти виды вооружения соответствуют международным договорам. Поэтому, мы в данное время действительно являемся достаточно надёжным "зонтиком" для тех, кто решит воспользоваться нашей защитой. Взяв на себя, естественно, определённые перед нами обязательства.

Поэтому, да, мы неукоснительно и надёжно соблюдаем международные правовые нормы. Да, если наше руководство решит, что где-то, законное правительство и его народ, достойны того, чтоб мы оказали ему помощь - мы можем оказать такую услугу. Небезвозмездно.

В Молдове за Санду проголосовало большинство избирателей. Нас туда не звали. Если пришедшие к власти силы попробуют нарушить договоры по которым в Тирасполе находятся наши миротворцы, то мы вмешаемся и заставим эти договоры уважать и соблюдать. Если при этом, вдруг, жители Гагаузии (и Буджака заодно) выскажутся за присутствие наших миротворцев и на их территории, так как местная власть пошла на беспредел и нарушение их законных прав, то мы, вероятно, придём им на помощь. Исключительно в качестве гуманитарной миссии. Пока этого не случилось - сидим на попе ровно и наблюдаем за происходящим.

Цитата: Мельхиседек от 16.11.2020 17:53:57Поэтому, мы можем уважать "независимые государства" или не уважать, но законных, с точки зрения международного права, способов присоединить эти территории силой у нас сейчас нет.

Цитата
Что за дичь на форуме здравомыслящих людей, прекрасно всё себе представляющих "по обе стороны от мушки"?
Международное право - это всёго лишь право сильного с учётом опять же только им, сильным, понимаемой целесообразности.
Ныне же просто нашим врагом для полного достижения им своих интересов признан целесообразным лишь исключительно метод развода лохов путём подкупа и балабольства, а не достижения своих интересов голым принуждением через силу оружия, и через кровь
Вот и всё ныне отличие в методах реализации сильными своего "международного права" от прошлого, и таких субъектов права весьма немного в мире.
Остальные же в мире, и их подавляющее большинство, не субъекты "международного права", а по-прежнему лишь объекты воздействия немногих субъектов права сильного, которое никуда не делось.
Избавьте нас от подобного балабольства, это воспринимается тут, как цыганские разводки лохов, которыми враг завоёвывает мир. 
Идёт ползучий захват мира определенной силой, захват баблом и переформатирование мозгов людей.
И противостоять этому мы будет так, как посчитаем это целесообразным с нашей точки зрения, а не по "международному праву", которое всегда только право сильного.
Займитесь переформатированием своего ума в ум полностью независимый от воздействия пропаганды, учитесь видеть суть вещей за любым балабольством.
Целее будете.

Вы прекрасно помните поговорку про "доброе слово и пистолет". "Пистолет" у нас есть. "Доброе слово" - соблюдение международных договоров - тоже есть. 
Поэтому, нам можно доверять. А это дорого стоит.

Цитата: Терра от 16.11.2020 17:59:22Представьте, если бы в свое время, в конце 40-х, мы поскупились бы... решив, что стране пока - не до атомной бомбы...

Речь не столько о Додоне, сколь о принципе.
Некоторые цели важнее денег.

Впрочем, деньги не все решают.

.
Для страны "в целом" - собственные деньги это выраженное "абстрактным числом" количество контролируемых ресурсов. Не более того.
.
Но мы то говорили о Додоне и, если более обще, об отношения с "независимыми" госуддарствами на территории бРИ и бСССР.
.
А если о принципе.. что по-вашему сейчас на месте атомной программы 40-х годов по важности?

Цитата: Портос от 16.11.2020 13:56:12Да теперь Молдавия, всей своей экономической, финансовой, военной мощью и политическим влиянием в Мире, будет в стойле ЕС.

Это внушает ужОс и трепет.

А ещё с одной стороны теперь у ПМР Молдавия Санду, с другой стороны бУССР Зеленского, морских и воздушных портов нет.
Ну это так — дело десятое.

Цитата: Vladislav от 16.11.2020 19:35:36А ещё с одной стороны теперь у ПМР Молдавия Санду, с другой стороны бУССР Зеленского, морских и воздушных портов нет.
Ну это так — дело десятое.

.
Водный путь (с его особым статусом) в море есть. Попытка его перекрыть для российский судов - Casus belly.
.
1. И если сейчас есть надежда, что когда-нибудь вернется в Молдавию - то после ситуация будет как у нынешней Грузии и ЮО.
2. Чтобы мадама не говорила про "мы не молдаване, мы румыны", но у неё выбор - или прибиться к Румынии и гарантировано потерять ПМР, или сохранить возможность когда-нибудь объединиться с ПМР... но не идти в Румынию.
3. Для "силового" решения реурсов нет (вспоминаем сколько лет амеры лепили грузинскую армию)
4. ЕС беженцы и нестабильность на "ещё и этой границе" не нужны.
.
Мораль - будут и дальше тухнуть как сейчас но без "проросийской" риторики (за которой уже 29 лет скрывается антиросийское содержание).

Цитата: Eliseevna от 16.11.2020 17:24:23Ой да ладно. Щас им как попрет.

 Ссылка на твит

Чтоб сохранить повод для поздравления, следующий президент Молдавии должен быть негром.

Цитата: Терра от 16.11.2020 20:00:07Ну... следуя Вашему определению, Россия - очень богатая страна. ...

.
Вы опять не поняли.
.
Если рассматривать деньги, как абстрактное отображение цифрой контролируемых ресурсов - то имеются в виду не "все те ресурсы, что лежат в земле" (их можно использовать разве что в качестве залога), а те ресурсы, которые непосредственно находятся в экономическом обороте (не знаю как сказать точнее, но, надеюсь Вы поняли что имеется в виду).
.
если быть точным, "Россия - потенциально очень богатая страна" .
А реально - что есть "здесь и сейчас" в рублевой зоне - то и есть "контролируемые ресурсы" (причем добываемые полезные ископаемые далеко не на первом месте).

Цитата: BOLD от 16.11.2020 19:50:32Был у меня в Тирасполе друг - летчик. 
Не знаю на чем он летал.

В Тирасполе был военный аэродром. С начала нулевых не используется.
Кроме того, как бы лететь к нему либо через воздушное пространство бУССР, либо через Румынию с Молдавией. Перечисленные уже не раз не пропускали российские самолеты.