Чердачок передела

Цитата: BALcat от 27.11.2020 18:54:20Что бы уметь отличать незабудку от дерьма, человек должен  иметь опыт взаимодействия и с той, и с другим. Это и есть вакцинация сознания.

Понимаю)) как видится, этот принцип лежит сейчас в основе пропагандистской работы в РФ.
Только - есть проблема. 
Без субъекта нет объекта.
То бишь, именно субъект решает, где - незабудка... и где - дерьмо.
А в условиях социальной дифференциации и... (ладно, не будем)) перцептивные способности субъектов могут сильно изменяться.

Цитата: prof от 27.11.2020 19:34:46Я давно интересуюсь темой создания ядерного оружия, всё-таки Челябинская область приняла в этом значительное участие, но и пострадала... Опять же И.В. Курчатов уроженец города Сима нашей области. Появлению фильма сначала обрадовался, но посмотрев только часть двух серий, понял, что это такая же фальшивка, как и "Салют-7". Фильм абсолютно не передаёт ту атмосферу секретности, в которой ковался ядерный меч. Зэки свободно общаются с ведущими специалистами, по поводу конструкции реактора устраивается многолюдное обсуждение. А ведь долгое время лишь один Курчатов был допущен к изучению материалов разведки и знал, что Ферми спроектировал горизонтальный реактор. Три четверти времени занимают межличностные отношения. А люди работали по 16 часов в сутки, практически без выходных. Когда им было заниматься личными вопросами?
Незачёт.

Ладно бы в фильме показали сопли отдельно взятых персонажей, тем более, что конечно среди многотысячного коллектива за десятилетия работы было много и радостных и грустных межличностных эмоций. Дело не в этом. Просто фильм изначально позиционировался как фильм о людях, вложивших совершенно невероятные усилия, что бы не просто сделать отдельно взятое изделие, а фактически построить целые направления в металлургии, материаловедении, физической химии и химической физике. Было в чистом поле построено фактически государство. И за всем этим стоял каждодневный труд, часто без сна и отдыха многих тысяч людей. А нам показали полтора человека, больше увлеченных отношениями друг с другом, нежели решением поставленной задачи. Разве что, как уже было отмечено, Берию не показали откровенным людоедом и на том спасибо (Лаврентий Палыч наверняка не был зайкой и душкой, но все, кто с ним работал признавали, что организатор и управленец он был выдающийся).
Всем же, кому действительно интересна история создания атомного оружия в СССР, рекомендую прочитать "Атомный проект СССР" (если не открывается, то уберите "s" в https://...) . В многотомнике собраны подлинные документы и воспоминания участников. Реально захватывающее и полезное чтение, заставляющее гордится нашей Родиной.    

Цитата: ILPetr от 27.11.2020 22:09:17Не хочу. Но если желаете историзма и приближения к документальности - получите и налаждайтесь многочасовыми запиливаниями напильником. То, что Вы желаете увидеть - оно составляло бесконечно малую часть от проекта. И было ли оно в реальности - это еще тот вопрос. 

Хоть у Михаила Васильевича Ломоносова паяльника и не было, но, уверен, он много где "запиливал" в жизни. Однако же в 9 серий уложили его жизнь так, что получилось интересно, цельно, познавательно и исключительно шедеврально. Просто раньше умели снимать не что бы чью-то жену в кино воткнуть или бюджет освоить на горячей теме, а что бы не стыдно было перед зрителем. Нынче с этим стало слегка похуже. И потом, им что, других поводов не было жену на пленку запечатлеть за чужой бюджет, обязательно надо в такой эпохальный проект свои ноги засунуть? 

Цитата: ex3mer от 27.11.2020 22:57:48Хоть у Михаила Васильевича Ломоносова паяльника и не было, но, уверен, он много где "запиливал" в жизни. Однако же в 9 серий уложили его жизнь так, что получилось интересно, цельно, познавательно и исключительно шедеврально. Просто раньше умели снимать не что бы чью-то жену в кино воткнуть или бюджет освоить на горячей теме, а что бы не стыдно было перед зрителем. Нынче с этим стало слегка похуже.

Раньше, к тому же, умели дифференцировать приоритеты... и умели отличать высокие темы от пошловато-вульгарных... 
Сейчас же, похоже, вслед за Голливудом, наличие постельно-романтиццких линий в сюжете считают главным достоинством фильма.
Оно и понятно: западный мир то ли сам искренне верит в то, что содержимое трусов  гендерное начало в человеке  - единственное, что достойно внимания... то ли пытается эту точку зрения навязать всем остальным... 

Думаю можно устраивать тотализатор... Думаю в течении недели, начнётся большая война. Израиль очень быстро применит ядерное оружие. Ирану не оставили шанса. Теперь, утерется не выйдет... А нового короновируса, для отвлечения внимания, скорей всего нет...

Иншааллах братья. Живые позавидуют мёртвым.

Цитата: TAVarish от 28.11.2020 06:07:13Думаю можно устраивать тотализатор... Думаю в течении недели, начнётся большая война.

думаю нет

Цитата: Андрей  Ка от 28.11.2020 06:11:01думаю нет

Ваша версия, мне нравится больше но не думаю что нам так повезёт

Цитата: TAVarish от 28.11.2020 06:13:18Ваша версия, мне нравится больше но не думаю что нам так повезёт

пока никто особенно не готов .особенно Иран.ему бы мышцу накачать хотя бы минимально.

Мне кажется хорошая картинка, по чему Русские не считают нужным становиться на колени перед Неграми ( называя их такими от цвета их кожи) и не считая такое, как название белый человек оскорбительным...

Цитата: TAVarish от 28.11.2020 06:07:13Думаю можно устраивать тотализатор... Думаю в течении недели, начнётся большая война. Израиль очень быстро применит ядерное оружие. Ирану не оставили шанса. Теперь, утерется не выйдет... А нового короновируса, для отвлечения внимания, скорей всего нет...

Иншааллах братья. Живые позавидуют мёртвым.

 Иран утрётся, как всегда. Погундит немножко, щёки по надувает и тем дело кончится.

Цитата: Eliseevna от 26.11.2020 13:42:05Михеев давно предлагает за каждый недружественный шаг  республик СА и Закавказья порциями высылать их тружеников. ))
Закрыли русские школы - выслать 10 000 мигрантов.
Убрали из эфира российское телевидение - выслать 20 000 мигрантов.
Сняли с русского языка статус государственного - выслать 100 000 мигрантов (цифры могут быть любые).
И каждому памятку в зубы " Ваша депортация обусловлена недружественными шагами вашего государства по отношению к России".
Чтобы каждый знал кого благодарить. ))

Есть и менее кардинальные НО БЫСТРЫЕ и действенные способы.
Например Аким области!!! Павлодарской https://rus.azattyq-ruhy.kz/po…s-kritikoi уволил своего чиновника казаха  !!! за попытку остановить достаточно не адекватную националистку.....
По чему СОСЕДИ!!!!  Российские регионы!!!, просто не перестали бы с ним общаться???
Или в российских СМИ обсудили бы , стоит общаться с таким руководителем? Ведь действительно вопрос!
Ведь ясно, что говорит такой чиновник одно, а делает другое....
Вспоминаем, как в реальности среагировало УКРАИНСКОЕ общество на игнор Ющенко ....
И это ПРАВО выбора у Омской, Новосибирской областей! Точнее их глав и тех кто в этих областях является в принципе чиновниками думающими не на 1 месяц, а на десятилетия вперед!
Открыто обсуждая в СМИ, что нельзя говорить о уважении прав граждан и одновременно игнорировать нарушения их прав!
Открыто говорить, что именно русскоязычные!!! в КЗ МЕНЬШИНСТВО и НУЖДАЮТСЯ в защите своих прав от НАЦИКОВ.
Что нацики внутри КЗ  бьют по будущему КЗ- это конечно внутреннее дело КЗ, а вот защита кускоязычных , как меньшинства- обязанность руководства КЗ, а ТОМ ЧИСЛЕ АКИМОВ ОБЛАСТЕЙ.
И если они по факту ПОТАКАЮТ такому- то они и должны игнорироваться и МИД ставить вопросы перед руководством КЗ о  не допустимости политики ущемления меньшинств.
И на их доводы- что на казахском говорит меньше- насрать!! Все равно русскоязычные меньшинство.. и такие факты ярко об этом свидетельствуют....
Гораздо легче и проще вырывать сорняки пока они только вырастают.
Потом это обходиться большой кровью.
Знаем и видим это ...
Выгодно ли это РФ?  Выгодно. Так как именно такая точка зрения позволяет ВСЕ население КЗ интегрировать в свою технологическую зону получив не только русское население , но по факту и близкое ментальное казахское.
Которым выгодно именно интеграция в эту зону- так как ЭТА  зона учитывает и их интересы.
Китайская и англосаксонская зона про интересы КЗ даже слышать не хочет, точнее впускает в одно ухо, поддакивает и делает только по своему...

Цитата: anatolik от 28.11.2020 07:00:17Иран утрётся, как всегда. Погундит немножко, щёки по надувает и тем дело кончится.

Значит следующий будет верховный аятолла... И вполне может быть что перед тем как его убить, его обоссут на камеру

Цитата: xrvr от 28.11.2020 07:12:51Почему иранцы не занимаются тем же самым на территории Израиля?

да думаю если бы они вырезали бы ТЕхнион ответочка была бы нормуль или десяток-другой видных ученых.Нельзя творить добро безответно ,добро должно возвращаться стократ.

Цитата: xrvr от 28.11.2020 07:12:51Да ладно. Трампович хотел напоследок бомбить иранские АЭС и прочие причастные обьекты, но трезвые головы его остановили.
Решили убить глав. менеджера атомной программы.
По этому поводу есть пара замечаний.
1. Чел был наверняка известный и ценный, и должен был иметь соответствующий уровень охраны.
 Иранские спец. службы явно не доработали.
2. Израиль, или кто там еще, постоянно убивает, причем на территории Ирана, всяких полезных иранских ученых и т.д.
Почему иранцы не занимаются тем же самым на территории Израиля?

 1.Иранские спец службы, мягко говоря, спят в оглоблях + продажность
 2. От Израиля мгновенно последует жёсткая ответка, а аятолы совсем не спешат к гуриям. Исламская армия - она исламская точно, но как армия вызывает вопросы

Цитата: anatolik от 28.11.2020 07:00:17Иран утрётся, как всегда. Погундит немножко, щёки по надувает и тем дело кончится.

Задолбали нытики про "высказали озабоченность"!
А что должны сделать персы? Поплыть на надувных лодках высаживаться мстить на пляжи Хайфы или Потомака?
Там Хезбалла и так регулярно по сионистам шмаляет...
Чего вы ноете везде?

Цитата: Vick от 27.11.2020 23:12:15Хотя не, вру. Всю женскую линию не надо бы вырезать. В первой серии очень хороший лирически-романтический сюжет. Когда Берия свою жену отправляет куда подальше "не до неё сейчас". В Ташкент её, на главную роль в новом фильме "Девушка у арыка". Самая короткая и самая  "в тему" романтик-линия для такого фильма. А если б Добряка консультантом взяли – то могли бы ещё одну женскую линию вставить, он как-то рассказывал историю про советских физиков в стриптиз-клабе, как они заспорили, искусственные сиськи у стриптизёрши или нет. Да пофих, что силикона в 45-м не было, зато главные герои в Амстердаме были, с Бором там встречались. Можно вписать в сюжет, как они в стриптиз-клуб заглянули, пока встречи с Бором ждали.  Там, кстати, в этой серии хороший момент был, как наш кгбшник у американских црушников огоньку для прикурить попросил. 
***************
Ща мы тут набросаем новый сценарий для нового сериала на ту же тему...

Я по этой фильме писал в другой ветке. Повторюсь здесь.  Начал смотреть исключительно из-за  заявленного  участия Росатома. Ну и начало было более-менее.  Понятно что худфильм требует и лирический линий, но количество дикой клюквы в воспроизведении исторических событий все испортило. Собственно док. фильм "Братство бомбы" смотрелся более интересно даже с точки зрения передачи трагизма и психологического напряжения событий атомного проекта. При наличии такого реального материала и поддержки Росатома снять такое.. хотя если абстрагироваться от реального проекта, наверное не худший фильм по нынешним временам. 

Цитата: Vick от 27.11.2020 23:12:15Хотя не, вру. Всю женскую линию не надо бы вырезать. В первой серии очень хороший лирически-романтический сюжет. Когда Берия свою жену отправляет куда подальше "не до неё сейчас". В Ташкент её, на главную роль в новом фильме "Девушка у арыка". Самая короткая и самая  "в тему" романтик-линия для такого фильма. А если б Добряка консультантом взяли – то могли бы ещё одну женскую линию вставить, он как-то рассказывал историю про советских физиков в стриптиз-клабе, как они заспорили, искусственные сиськи у стриптизёрши или нет. Да пофих, что силикона в 45-м не было, зато главные герои в Амстердаме были, с Бором там встречались. Можно вписать в сюжет, как они в стриптиз-клуб заглянули, пока встречи с Бором ждали.  Там, кстати, в этой серии хороший момент был, как наш кгбшник у американских црушников огоньку для прикурить попросил. 
***************
Ща мы тут набросаем новый сценарий для нового сериала на ту же тему...

Про сиськи история подлинная. В Стэнфорде нашего физика его коллеги специально повели в стриптиз-ресторан. Жены его коллег с любопытством глазели, как он будет реагировать на топлесс официанток. Тот пригляделся и пренебрежительно отвернулся. Дамочки насели:

--- Это что, вам советским не разрешают любоваться голыми сиськами?
--- Любоваться? Чего это любоваться этими парафиновыми подделками! (Это было еще до силикона)
--- О-о-о-о! Мсье знает толк в сиськах!

Тут очнулись уже профессора:

--- Минуточки, с чего это ты решил, что это подделки?

Тут Николай Васильевич Карлов, сам лазерщик (будущий ректор МФТИ), решил быть безжалостным к американским коллегам-лазерщикам:

--- Неужто вы не учили физику и не понимаете, что колебания сосредоточенной твердой парафиновой массы не имеют ничего общего с колебаниями  натуральных сисек с рассредоточенной массой?

Американцы с разинутым ртом и выпученными глазами уставились на вымена бегающих официанток:

--- Однако, коллега, а ведь вы правы!

Сериал этот смотреть не стал. Жена смотрела и время от времени спрашивала, кто мог бы это быть.

В "На тикает" есть разбросанные комментарии об атомном проекте. Там есть история 

Цитата: Dobryаk от 28.08.2008 23:48:06Как известно, первая в мире реалистическая оценка критической массы урановой ядерной бомбы была сделана Рудольфом Пайерлсом и Отто Фришем в марте 1940 года. До них считалось, что нужны тонны урана-235. Пайерлс и Фриш заключили, что хватит одного фунта. У них не было достаточных физических данных, и у них было два фундаментальных предположения, оба численно неправильных --- не будем вдаваться в тонкости ядерной физики --- но две ошибки почти компенсировали друг друга. До меморандума Пайерлса-Фриша полгали, что ядерная авиабомба невозможна из-за веса. После них работы по бомбе оживились.

К чему эта история? 

Так 29 августа 1949 года на Семипалатинском полигоне была взорвана первая советская атомная бомба РДС-1. Опять же хорошо известно, что она во многом --- не во всем --- была основана на конструкции американского "Толстяка". И тут подсобил Клаус Фукс, любимый студент Пайерлса. Это тоже общеизвестно.

Руди Пайерлс был женат на Жене Каннегисер, сестре Канегиссера, кто убил в Питере главу ЧК Урицкого. Женя была подругой Гамова и Ландау. Ох и дама была! Она руководила личной жизнью всех сотрудников Руди. Натиск страшный: дважды был у них дома в гостях. В начале 90-х говорила  по английски все еще с немыслимым акцентом. Руди, у которого был классный русский,  удавалось вставить одну фразу за 10 минут.

Теперь к событию, которое не попало в официальные истории. В примерно 87-м Руди был в Москве. В кабинете Роальда Сагдеева, тогда директора Института космических исследований, получилось небольшое совещание с участием А.Д.Сахарова, Я.Б.Зельдовича и еще нескольких причастных к  бомбам лиц, включая десяток зрителей вроде меня.  В-общем, бойцы вспоминали минувшие дни....

На неизбежный вопрос о Фуксе Руди сказал, что никогда не подозревал в нем нашего агента.

Зельдович, при полном одобрении Сахарова, сказал, что параллельно работали три группы, которым Курчатов формулировал на определенных этапах задания. И амеровский проект был проверен на таких заданиях, по решениям которые совпадали с амерскими. Группы делали свое дело, не подозревая, что одна из них, необязательно одна и та же, отрабатывает амерский след. Зельдович сказал, что лично он не имел доступа к разведданным. А Сахаров подчеркнул, что единственным секретом атомной бомбы было: можно ее сделать или нет. И ответ после Хиросимы с Нагасаки был известен. И добавил не без издевки: "Единственный секрет Звездныx Войн --- невозможность реализации".

А Руди усмешкой сказал в конце: "Меня как левака не допустили к сверхсекретной разработке радаров, вот от нечего делать я и занялся с Отто Фришем проблемой бомбы"

Так или иначе, в этот августовский день 49-го СССР стал ядерной державой. И слава Богу. Скажем мы так особенно сегодня.

которая характеризует режим секретности.  

Главой отдела обработки разведданных был Яков Терлецкий. Именно он был послан к Бору с письмом от Капицы в кармане. В собственно ядерной физике он был полуграмотен. Что и проявилось в той его беседе с Бором.  И он всю жизнь гордился тем, что он читал то, что даже Курчатову не показывали. И не надо такому удивляться.

Металлургию урана в Электростали ставил Николай Риль, единственный Герой соцтруда из немцев в Атомном проекте. Он сделал все за полтора года. Но вначале добиться нужной чистоты металлического урана не удавалось. И тут один из подполковников на объекте обронил "невзначай" пару фраз про какой-то метод. Другой бы отмахнулся, но у Риля именно об этом голова болела. Через несколько дней он уже знал, что именно это правильный путь. И в воспоминаниях пишет, что ему конечно же так подкинули разведданные.

Есть известные воспоминания Судоплатова. Тот, кто поверит хоть одной его строчке буквально, тот может торжественно повесить себе на шею пудовый орден "Я идиот".  Он безусловно знал все даты, но принципиально, как профессионал, не мог не переврать. Именно так написано у него об Атомном проекте.

Обратите внимание в цитате выше на слова Сахарова, что секрет атомной бомбы был раскрыт в Хиросиме. Буквально то же самое можно найти в прослушке интернированных в поместье Farm Hall в Англии немецких ядерщиков. 

Когда им дали газеты с сообщением о Хиросиме, то они были в шоке: "Как? Американцы сделали то, что мы не смогли?". Нобелевский лауреат Герлах (его имя во всех учебниках!), заявил, что как проигравший войну генерал, обязан покончить самоубийством. На что Карл Вайцзекер (брат будущего президента Германии, единственный вменяемый президент послевоенной Германии", сказал: "Запомните, идиоты, мы не сделали не потому, что не смогли, а потому, что не хотели." Эта сказка отлично пошла в ход!  

Но вернусь к высказыванию Сахарова. Гайзенберг за неделю подготовил доклад, в котором рассказал сидельцам все о том, что они-немцы прозевали и что и как сделали американцы. С такой точностью, что и американцы его не превзошли бы.  И Сахаров, и Гайзенберг были профессионалы.

Цитата: Vick от 28.11.2020 11:59:52«Это довольно редкий фильм. Он про ученых, 
Я считаю, что в первую очередь это, конечно, история про мозги. 
ВАЛЕРИЙ ТОДОРОВСКИЙ

Чтобы снимать про "мозги", надо самому их иметь. Подобное познается подобным. (с)
Росатому бы посмотреть, кого они поддерживают...
Что снимал Тодоровский...
И что снимал режиссер Игорь Копылов (в частности, "Ленинград, 46").

===========
Лучшее в фильме - воспоминания реальных участников событий. И они сами.
Создатели фильма просто не в состоянии понять, насколько выше планка тех людей...

Цитата: Vick от 28.11.2020 11:59:52Нет. Кино они, как сами считают, делать умеют. Они сами так решили. 
«Это довольно редкий фильм. Он про ученых, не про военных, не про героев спецслужб, не про людей, которые бросались под пулеметы, а про тех, кто сидел в кабинетах и решал очень сложные научные и производственные задачи. Я считаю, что в первую очередь это, конечно, история про мозги. Потому что мы привыкли делать фильмы про мускулы либо боевой дух, а вот про героев, которые готовы обменять свою жизнь на одну интересную идею, вот о них очень мало снято. Идея создания бомбы уникальна с точки зрения совершенно нереальных сроков, за которые она была сделана. Появление этого оружия имело очень большое значение для уравновешивания мировых сил».
«Если у вас три физика пять минут разговаривают о науке в кадре, обычный зритель может встать и уйти. А вот сделать так, чтобы мир ученых и их разговоров был понятен зрителю, непросто. Я надеюсь, что нам удалось с этим справиться, не уходя при этом в очень большие компромиссы. Мы не можем показывать физиков, которые не говорят о физике, это было бы нечестно».
ВАЛЕРИЙ ТОДОРОВСКИЙ
продюсер
Вот. Какое "глубокое" "понимание" "усреднённого тупого зрителя", которому надо б максимально угодить. Вон как – чуть ли оправдывается перед "гипотетическим зрителем", что физики в фильме "хоть немного говорят о физике". Отсюда и лажа – "снимаем для всех и ни для кого".

да нет. Там,кмк, всё проще, перефразируя Ницше: зачем искать хитрый замысел в том, что вполне объясняется глупостью.
У нас (и вас) благополучно по#*рили весь жанр "производственного романа".  Нетути сценаристов в нём что-то профессионально лабающих:. Есть - пишущие клюкву. 
А почему нет пишущих про производство? Ну, во-первых, с производством долгие послеперестроечные времена была опа.
Во-вторых, а где писателям с производством пересекаться в реале-то,чтоб реалистично описать? Нигде.
Раньше, в Союзе, художников, писателей и прочих творческих личностей специально коммандировали в колхозы,на стройки и т.д.,запечатлевать героев соцтруда и трудовые подвиги. А сейчас? 
Вот захочу я, допустим, написать про...кондитерскую фабрику и как..кто меня туда пустит под ногами мешаться у рабочих? разве что с владельцами договариваться. А куда-нибудь на АЭС, ГЭС или бронетанковый завод и подавно не пустят ибо секретность. Поэтому читаем фантазии "а как оно происходит в представлении офисного планктона".
Зритель тут вообще не при чём, они (сценаристы)просто не умеют иначе.

Цитата: Терра от 28.11.2020 12:41:17Чтобы снимать про "мозги", надо самому их иметь. Подобное познается подобным. (с)
Росатому бы посмотреть, кого они поддерживают...

Согласен  можно было снять реально ВЕЩЬ  ,материала предостаточно и он шикарен .Не сказать что совсем плохо  но получилось реально на тройку.