Чердачок передела

1,818,535 23,502
 

Фильтр
ZaharD
 
Россия
Слушатель
Карма: +37.65
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: User78 от 17.01.2022 13:49:24У такой печальной демографической ситуации есть несколько причин.

Есть ещё одна причина, общая для всей планеты и документально зафиксированная ещё в Древнем Риме: как только народ улучшает благосостояние и богатеет (в общем), так он перестаёт рожать.
Уж не знаю, как её будут решать в будущих веках...
P.S. Поэтому, когда слышите стоны и заламывание рук в стиле «да как же рожать в нищету-то, дайте нам бабла побольше и мы ужо нарожаем», то не верьте — не будут богатые рожать. Максимум - одного-двух, что не хватит даже для воспроизводства.
  • +1.12 / 24
  • АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.73
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,108
Читатели: 11
Цитата: Александр Д от 17.01.2022 14:38:04Грумант (Шпицберген) это наше

.
ЦитатаПрототипами героев фильма послужили четверо русских зверобоев из Мезени во главе с кормщиком Алексеем Химковым, в 1743—1749 годах проведшие более 6 лет на необитаемом острове Эдж в юго-восточной части архипелага Шпицберген, носившем на Русском Севере название Малый Брун. На основании их рассказов живший и работавший в России французский учёный Пьер Луи Леруа опубликовал в 1760 году сочинение, в русском переводе 1772 года получившее название «Приключения четырёх российских матросов, к острову Ост-Шпицбергену бурею принесённых, где они шесть лет и три месяца прожили»


Вся археология там - это поморы.
Как он попал в норвежскую юрисдикцию - непонятно.
Россия его заберёт в любом случае.
Не хотелось проблем

Банальное пиратство норвегов в 21м году, вынудили, воспользовались слабостью разрушенной ПМВ и Гражданской, да и интервенцией страны.
Поэтому Грумант НАШ! Как там "Не думайте, что Ваши иезуитские договоры Вам помогут"
  • +0.77 / 20
  • АУ
Пахарь Арепо
 
Россия
Санкт-Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +1,403.39
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Цитата: ZaharD от 17.01.2022 17:32:56Есть ещё одна причина, общая для всей планеты и документально зафиксированная ещё в Древнем Риме: как только народ улучшает благосостояние и богатеет (в общем), так он перестаёт рожать.
Уж не знаю, как её будут решать в будущих веках...
P.S. Поэтому, когда слышите стоны и заламывание рук в стиле «да как же рожать в нищету-то, дайте нам бабла побольше и мы ужо нарожаем», то не верьте — не будут богатые рожать. Максимум - одного-двух, что не хватит даже для воспроизводства.

Нет здесь прямой причинно-следственной связи.  Всегда есть дополнительные факторы.  В истории масса примеров народов, где экономическое благополучие сопровождалось ростом населения: тут можно вспоминать не только империи с активной экспансией, но и небольшое Израильское царство, руководитель которого на историческом пике могущества и богатства этого государства Соломон в одной из притч говорил: "Во множестве народа — величие царяа при малолюдстве народа беда государю".  Послевоенный бейби-бум, что в США, что в СССР сопровождался ростом уровня благосостояния и качества жизни.

Эмансипация женщин для владельцев капитала нужна была, чтобы резко увеличить предложение рабочих рук на рынке в короткой перспективе, т.е. для снижения расходов на рабочую силу, и, возможно, для сдерживания роста или сокращения народа своей страны в средне- и долгосрочном периоде в рамках мальтузианской парадигмы ("всего мало, а всех много").  Если государство достаточно богато, то оно может позволить себе не заставлять женщин работать, а создавать для них (семей, в целом) благоприятные условия для жизни дома и самореализации по разным направлениям, помимо заботы о детях и хозяйстве.  Это всё будет работать, конечно, если проводится грамотная нравственная политика.  При моральном разложении, разврате, гедонизме в обществе, культе потребления и общей материалистической парадигме, конечно, эти праздные женщины рожать не станут, сколько их не корми) - это как раз то, что произошло в позднем Риме и во многих гораздо более близких нам по времени и географии странах (не будем показывать пальцем, особенно на зеркало).
Отредактировано: Пахарь Арепо - 17 янв 2022 в 18:21
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
  • +1.03 / 21
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: BUR от 17.01.2022 16:26:17Чин, Вы хоть раз кустарным способом пытались плавить металл? Уверяю вас, "просто так" с нержавейкой получается только

Современная нержавейка - на самом деле преимущественно ржавейка. Незнающий
Советская, та- да. Не очень ржавеет. 
Цитата: BUR от 17.01.2022 16:26:17механическая обработка – заточить нож или ножницы, подточить на камне форму... и вообщем-то и всё. Для всего остального нужны совсем не простые температуры, условия (типа сварки в аргоне), материалы (твердость резцов и напильников) и инструменты.

Ну так и не до уровня каменного века (я надеюсь) снизятся компетенции а в 17-19 веке уж заточить нержавейку или какой инструмент из неё согнуть могли бы. 
Цитата: BUR от 17.01.2022 16:26:17А камни и облицовку растаскивать – это самое простое, обработки не требует.
 
Но если всерьез, то всё зависит от потерь среди тех кто имеет опыт работы, уничтожения знаний и общественной организации. При достаточном уровне общественной организации (мобилизационная диктатура) потери в течении одного поколения восстанавливаются примерно до первой трети 20-го века.

Это сильно зависит ещё от количества населения. Если есть избыток населения, относительно производственных мощностей, то этот избыток может позволить себе "заниматься странным"- восстанавливать компетенции, чёт изобретать, а если населения мало, то бльшая его часть будет занята банальным производством пропитания и предметов насущных, не до инженерной деятельности будет.
  • +0.10 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.73
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,108
Читатели: 11
Цитата: Пахарь Арепо от 17.01.2022 17:53:29"Во множестве народа — величие царяа при малолюдстве народа беда государю".  Послевоенный бейби-бум, что в США, что в СССР сопровождался ростом уровня благосостояния и качества жизни.

Если государство достаточно богато, то оно может позволить себе не заставлять женщин работать, а создавать для них (семей, в целом) благоприятные условия для жизни дома и самореализации по разным направлениям, помимо заботы о детях и хозяйстве.  Это всё будет работать, конечно, если проводится грамотная нравственная политика.

Вообще я давно топлю за серьезные субсидии (от 10-15 тыщ на ребенка мин) для женщин, воспитывающих дома =2 детей при работающем муже. Именно такой формат позволит
1) Поддержать "условный" средний класс, а не создавать матерей-одиночек и попрождать проблемы, вызванные непониманием роли мужчины в семье.
2) Уйти от порочной практики, чем больше детей, тем ближе пропасть нищеты. У меня 3 если что, знаю о чем говорю.
2) Отсечь от господдержки асоциальных элементов - алкашей, нарков и женщин с низкой социальной ответственностью без каких-либо обвинений в дискриминиации.
3) Программу запускать на региональном уровне, опять же это позволит точечно помогать регионам и способствовать воспроизводству в т.ч. и государствообразующего народа без обвинений в дискриминации со стороны национальных республик. Сюрприз, Москва не попадает...А вот опустевшие области, высосанные МСК с МО и Питером с ЛО или сибирские/ДВ области, края и республики всегда пожалуйста.
4) Повысить спрос на работников на рынке труда.  Мужики и те же работающие женщины смогут зарабатывать больше.
Давно уже собираюсь написать а АШ статью про экономику "лишних людей" в свете нового технологического уклада с созданием альтернативы экономике "собачьих парикмахеров и бариста" в больших агломерациях.
Отредактировано: AlexanderII - 17 янв 2022 в 18:48
  • +1.38 / 41
  • АУ
Bugi
 
Россия
Петербуржье
58 лет
Практикант
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,546
Читатели: 25
Цитата: AlexanderII от 17.01.2022 18:23:48Вообще я давно топлю за серьезные субсидии (от 10-15 тыщ на ребенка мин) для женщин, воспитывающих дома =2 детей при работающем муже. Именно такой формат позволит

2) Отсечь от господдержки асоциальных элементов - алкашей, нарков и женщин с низкой социальной ответственностью без каких-либо обвинений в дискриминиации.

В афроамериканских гетто поддержка многодетных матерей давно стала для "женщин с низкой социальной ответственностью" средством заработка. Воспитанием детей они особо не утруждаются, да и отцов там зачастую больше одного. Но компенсаций от государства вполне хватает, чтоб такая "мать-одиночка" вполне неплохо накачивала себе "бодипозитивность".

Думаете, у нас нет таких несознательных тётенек? Дофигища! Особенно после вброшенного в девяностые: "Ты этого достойна!"
В итоге запросто может получиться: "хотели, как лучше - получилось, как всегда" (с)
Отредактировано: Bugi - 17 янв 2022 в 18:38
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.32 / 29
  • АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.73
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,108
Читатели: 11
Цитата: Bugi от 17.01.2022 18:37:25В афроамериканских гетто поддержка многодетных матерей давно стала для "женщин с низкой социальной ответственностью" средством заработка. Воспитанием детей они особо не утруждаются, да и отцов там зачастую больше одного. Но компенсаций от государства вполне хватает, чтоб такая "мать-одиночка" вполне неплохо накачивала себе "бодипозитивность".

Думаете, у нас нет таких несознательных тётенек? Дофигища! Особенно после вброшенного в девяностые: "Ты этого достойна!"
В итоге запросто может получиться: "хотели, как лучше - получилось, как всегда" (с)

Есть такие и у нас, не спорю.
Именно, чтобы это не превратилось в социальное иждивенчество с одной стороны, а с другой, чтобы не доставали всякими комиссиями отца Денисия с другой от органов опеки и нужен статус замужней женщины при работающем муже.
ИМХО. А судсидии на детей оформлять частично, как з/п женщины за воспитание детей, т.е. если в школе будут сидят 2-3 голодных оборванца, то можно и призвать к ответу...
А частично как доплаты мужу. Чтобы не плодили фиктивных браков "родила для себя"
Отредактировано: AlexanderII - 17 янв 2022 в 18:46
  • +0.77 / 15
  • АУ
andrey_pd
 
Казахстан
Чимкент
52 года
Слушатель
Карма: +407.19
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,045
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 17.01.2022 18:23:48Вообще я давно топлю за серьезные субсидии (от 10-15 тыщ на ребенка мин) для женщин, воспитывающих дома =2 детей при работающем муже. Именно такой формат позволит

Топлю за пенсию для женщин рожавших. 
3-5 лет скосить с основного срока за ребеночка. 
5 родит в 35 лет на полную пенсию. 
Примерно так.
  • +0.87 / 31
  • АУ
andrey_pd
 
Казахстан
Чимкент
52 года
Слушатель
Карма: +407.19
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,045
Читатели: 0
Цитата: АрктикЪ от 17.01.2022 19:24:42с моей матушкой-пенсионеркой, после того как ей год назад подарили андроид, произошли удивительные метаморфозы...
если прежде она не могла дня прожить без доктора Мясникова и Елены Малышевой, то теперь каждое утро заходит в интернет, чтобы узнать не началась ли война с украиной...
после чего проверяет как обстоят дела с поставками газа в Европу...
и что там с продвижением блока НАТО на восток...
в строке запросов появились Посейдон, Циркон и Булава...
а ведь начинала с простых кулинарных рецептов...
)))))

Маме здоровья, пускай заменит Мясникова на сериал 'Доктор кто". Еще лет сто будет смотреть. Веселый
  • +1.12 / 15
  • АУ
andrey_pd
 
Казахстан
Чимкент
52 года
Слушатель
Карма: +407.19
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1,045
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 17.01.2022 19:26:31Понял, совершенно одинаковые стали, потому как наше незабвенное -третий сорт уже не брак и наша вечная  борьба  и за качество в которой мы так и не победили и за план.Веселый

Прикручивал профлист к "советскому" уголку,. Стер 3 пачки сверел hs и свернул головки шурупам пачку. Крутой
  • +0.55 / 8
  • АУ
ZaharD
 
Россия
Слушатель
Карма: +37.65
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 17.01.2022 18:23:48Вообще я давно топлю за серьезные субсидии (от 10-15 тыщ на ребенка мин) для женщин, воспитывающих дома =2 детей при работающем муже. Именно такой формат

СССР так на свою голову узбеков размножил — субсидиями. Они ничего не делали, только по 15 рублей на одного ребёнка получали в месяц. И штамповали детей.
В долгосрочной перспективе это обвалило уровень жизни в Узбекистане.
  • +0.89 / 21
  • АУ
ZaharD
 
Россия
Слушатель
Карма: +37.65
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Пахарь Арепо от 17.01.2022 17:53:29Нет здесь прямой причинно-следственной связи.  Всегда есть дополнительные факторы.  В истории масса примеров народов, где экономическое благополучие сопровождалось ростом населения:

Приведите примеры. У вас их не будет. 
Прямо долгосрочные, а не коротенькими всплесками.

Цитата: Пахарь Арепо от 17.01.2022 17:53:29тут можно вспоминать не только империи с активной экспансией, но и небольшое Израильское царство,

Это не пример. Рост населения в благополучной стране за счёт миграции людей из стран третьего-четвёртого мира — это как раз контрпример.

Цитата: Пахарь Арепо от 17.01.2022 17:53:29Если государство достаточно богато, то оно может позволить себе не заставлять женщин работать, а создавать для них (семей, в целом) благоприятные условия для жизни дома и самореализации по разным направлениям, помимо заботы о детях и хозяйстве.  Это всё будет работать, конечно, если проводится грамотная нравственная политика.

Что-то мне подсказывает, что на нравственную политику, проводимую сверху, да ещё в виде идеологии и насаждения, народ будет класть болт. Деньги будут брать, конечно, но ничего делать не станут. Богатый не захочет даже ради меркантильной «заботы в старости» себе детей рожать — богатый сможет себе нанять слуг.

Цитата: Пахарь Арепо от 17.01.2022 17:53:29При моральном разложении, разврате, гедонизме в обществе, культе потребления и общей материалистической парадигме, конечно, эти праздные женщины рожать не станут, сколько их не корми) - это как раз то, что произошло в позднем Риме и во многих гораздо более близких нам по времени и географии странах (не будем показывать пальцем, особенно на зеркало).

Началось всё в Риме задолго до падения 4-5 веков. Авторы рубежа эпох писали, что «раньше римлянки рожали по 4 ребёнка, а сейчас — по 2, и этого мало». Это 0-ые годы, расцвет могущества Рима, Цезарь и так далее.
  • +0.30 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,526.62
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,527
Читатели: 2
Цитата: ZaharD от 17.01.2022 17:32:56Есть ещё одна причина, общая для всей планеты и документально зафиксированная ещё в Древнем Риме: как только народ улучшает благосостояние и богатеет (в общем), так он перестаёт рожать.
Уж не знаю, как её будут решать в будущих веках...
P.S. Поэтому, когда слышите стоны и заламывание рук в стиле «да как же рожать в нищету-то, дайте нам бабла побольше и мы ужо нарожаем», то не верьте — не будут богатые рожать. Максимум - одного-двух, что не хватит даже для воспроизводства.

Справедливости ради корреляция может иметь более сложный характер. Например может поучаствовать цепь событий "много рожают - демографическое давление - война - разруха - бедность".
  • +0.37 / 5
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,212
Читатели: 4
Цитата: DeC от 17.01.2022 13:49:25Путин и Премьер-министр Пакистана Имран-Хан обсудили российско-пакистанские связи в различных областях

Имран-Хан подчеркнул широкую поддержку заявлений Путина на пресс-конференции 23 декабря 




Прикольно. Выглядит абсолютным европейцем.
Если никакая прабабушка не согрешила, то явно потомок северо-индийских брахманов, т.е. ариев.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.62 / 25
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,758.58
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,766
Читатели: 22
Цитата: Волжанин от 17.01.2022 20:05:59Прикольно. Выглядит абсолютным европейцем.
Если никакая прабабушка не согрешила, то явно потомок северо-индийских брахманов, т.е. ариев.

Пакистанский пуштун из знатной семьи.  

Закончил Оксфорд, выдающийся спортсмен, чемпион по крикету. 

Типичный англичанин по воспитанию и образу жизни, был даже одно время женат на сестре барона Голдсмита. Веселый
Отредактировано: Новый Читатель - 17 янв 2022 в 20:18
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.97 / 27
  • АУ
Михай
 
Россия
Сыктывкар
69 лет
Слушатель
Карма: +181.71
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 753
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 17.01.2022 18:41:39Есть такие и у нас, не спорю.
Именно, чтобы это не превратилось в социальное иждивенчество с одной стороны, а с другой, чтобы не доставали всякими комиссиями отца Денисия с другой от органов опеки и нужен статусзамужней женщины при работающем муже.
ИМХО. А судсидии на детей оформлять частично, как з/п женщины за воспитание детей, т.е. если в школе будут сидят 2-3 голодных оборванца, то можно и призвать к ответу...
А частично как доплаты мужу. Чтобы не плодили фиктивных браков "родила для себя"

Парадокс здесь в том, что детей не хотят мужчины. А женщины - ведомые. Как и 10 тыс. лет назад. Надо разбираться с отцовством. А уже затем мужчины потянут женщин за собой. Внутренне, подсознательно, женщина понимает , что рожает не для себя. А для кого -то другого: рода, племени, мужчины, народа, для вселенной, наконец. Так что пока носятся с вопросами "материнства", ничего хорошего не будет.
  • -0.23 / 16
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,212
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 17.01.2022 20:16:48Пакистанский пуштун из знатной семьи.  

Закончил Оксфорд, выдающийся спортсмен, чемпион по крикету. 

Типичный англичанин по воспитанию и образу жизни, был даже одно время женат на сестре барона Голдсмита. Веселый

Ну ясно, пуштуны иранское племя, отсюда и морда арийская. Плюс выражение лица и умение держаться, что накладывается воспитанием.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.31 / 4
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +391.30
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,032
Читатели: 4
Цитата: АрктикЪ от 17.01.2022 19:24:42с моей матушкой-пенсионеркой, после того как ей год назад подарили андроид, произошли удивительные метаморфозы...

Значение появления интернета (соцсетей, торрентов, альтернативных каналов распространения инфо, новых параметров связности, возможностей репликации мемов) всё ещё сильно недооценено и недопонято. Прежде всего "властями"/регуляторами любого рода. Аналогичное (или меньшее) по последствиям явление произошло 500 лет назад, когда появилось книгопечатание и затраты на копирование/тиражирование информации резко упали. В соответствии с т.н. "законом Красной королевы" конкуренция идей и скорость их эволюции возросла скачком. Собственно, все социальные, научные и технические революции Нового времени - простое следствие этого факта.
.
Сейчас всё ускорилось ещё на порядки, постольку лёгкость копирования/распространения мемов снова возрасла. И сделать с этим нельзя ничего. Разве что уничтожить интернет и компы. Первая реакция идентична до смешного - запретить, зацензурировать, оштрафовать, посадить. Ну, Церковь тоже пыталась джинна обуздать ... индексы запрещённых книг издавали. А сколько было ещё в 18 веке процессов с посадкой в Бастилию за памфлеты и книжки! Да чего там, ещё в СССР пишмашинки были на спецучёте, а ксерокс - недостижимой мечтой. Помню, в боевике "Роман с камнем", самой дикой фантастикой казались не невероятные приключения героев, а то, что копир стоял в свободном доступе в коридоре провинциальной гостиницы в Лат. Америке.
.
А вывод простой, но тяжелый: запреты, цензура, рестрикции бесполезны. Всем, кто хочет выиграть конкуренцию (цивилизационно-культурную прежде всего), придётся научиться конкурировать в позитивном поле. СССР надорвался на запретах, сейчас "Запад" влетел в ту же яму. А позитивная конкуренция означает: хочешь выиграть - предложи лучше. Интереснее. Правдивее. Завлекательней. Убедительней. А это трудно.
  • +1.55 / 24
  • АУ
ZaharD
 
Россия
Слушатель
Карма: +37.65
Регистрация: 18.12.2021
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 17.01.2022 20:03:06Вы внимательно прочли, что я написал?

А вы? Деньгами проблему не решить. Так, слегка поддержать, но падение так не остановишь.
Проблема как раз в том, что когда есть деньги, детей рожать перестают. А так, у нас для детей просто гора всего: от пособий до разнообразных кружков и мест занятий, чтобы на родителях не висеть. И не только у нас. Многие страны платят за детей, но что толку... 
Вероятно, придётся делать людей в пробирке.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Enjoy
 
Россия
Белгород
36 лет
Слушатель
Карма: +1,185.54
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 1,171
Читатели: 2
Цитата: Михай от 17.01.2022 20:20:12Парадокс здесь в том, что детей не хотят мужчины. А женщины - ведомые. Как и 10 тыс. лет назад. Надо разбираться с отцовством. А уже затем мужчины потянут женщин за собой. Внутренне, подсознательно, женщина понимает , что рожает не для себя. А для кого -то другого: рода, племени, мужчины, народа, для вселенной, наконец. Так что пока носятся с вопросами "материнства", ничего хорошего не будет.

Не всегда. Очень и очень сложный вопрос.

Многим женщинам не хочется по 3 года на каждого ребёнка жить в дне сурка поели-покакали, теряя возможность работать и видеть не считая мужа кого-то кроме педиатров)) Если первый рождается в 22, то не перенапрягаясь, с паузами на карьеру можно и 3 сделать. А если по западной моде отложить первого за 30, то потом ой - или всё на одном, или до 37-40 без работы, с туманными перспективами после. Это в счастливой семье, где зарплата мужа позволяет не интересоваться, сколько зарабатывает жена, где она может выбирать место чисто для души.

Многие недалёкие мужчины хотят детей, но никак даже морально не поддерживают жену. Кто-то и правда не хочет. Кто-то по финансам не тянет, у кого-то жена вынуждена работать, чтобы не просел уровень жизни семьи ниже желаемого.

Многие - заложники комфорта, типа дети лишают кучи удовольствий. Люди привыкли себя жалеть, думать о "самореализации" как будто каждый второй - мировая звезда или гений в своей профессии и ему есть, что реализовать, чтобы на старости лет было чем гордиться.
Отредактировано: Enjoy - 17 янв 2022 в 20:57
In case of emergency do something
  • +0.46 / 17
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 3